作者: s1129sss (恩兔) 看板: C_Chat
標題: Re: [新聞] 若執政 蔡英文允做動漫業者後台
時間: Wed Dec  2 11:38:56 2015

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 遊戲和書藉的確不能類比。
: 你們要講使用權問題可以這樣說....但本質上差太遠了。
: 最重要的一點是。
: 遊戲數位下載和數位販賣已經是不可逆的趨勢了，前幾年的全球性統計指出九成的PC遊戲
: 都是數位販賣及下載了。
: 而數位販賣是需要網路相關資源的，許多公司都把這移交給了steam去處理，而且steam也
: 佔有了絕大多數巿場。
: 因此也有了自動更新和維護的相關服務，這都是數位販賣的優勢。
: 而書藉呢！
: 請問書藉有全面性的電子化嗎？已經有絕大多數的書藉都被電子化了嗎？
: 而且書藉也不需要多次更新，不像遊戲本身常有各種改版。
: 最後更重要的是，多數遊戲都需要社群支持或著是線上互動。早就和網路分不開了，而書
: 藉沒有這種需求。

我倒是覺得兩者的狀況其實很接近的

拿我自己來說，會買數位版遊戲不外乎是方便 快速 省空間

這幾點放在書籍上就顯得影響更大


一本小說，我大概30~40分鐘就可以看完，如果不合我胃口可能更快

難道我出趟遠門，出個國就要帶上一堆書嗎？ 電子書很明顯就解決的這部分的困擾

就算只是出門一下，有了手機這個載體後，也讓電子書更好發揮



現在數位遊戲的確是不可擋的趨勢了，可十幾年前有誰敢這樣斷定？

即便是現在，很多遊戲也還是沒有數位版

更何況為何要多數書籍都電子化？

新出的書籍提供電子化不就好了，當初steam也是新遊戲才有得買不是嗎？



而一般遊戲更新或改版，就算沒有steam也就做得到

更別說多數是維修BUG或數值調整，是在修正你買來東西上的錯誤

電子書這部分頂多就是改正一些文字上的錯誤，少用到才是好事！


至於追加新的內容這點，我覺得就很微妙

有些遊戲公司很大方，會”免費“追加一些新的內容給玩家

但也有很多的遊戲是沒又太多這樣的內容

在電子書上，像SAO的16.5撇開他18禁來說，這也可以透過更新免費提供給讀者

或是一些作者回答讀者問題等等，也都可以透過這樣的方法追加上去


的確，電子書不需要線上互動，但是單機遊戲也是一樣的道理

至於社群支持，這部分怎麼可能不需要

看看我們現在所在的西洽版，每天有多少文章在討論動畫小說內容

這些討論不就是社群支持的一種嗎？


電子書的現在發展其實跟steam剛開始的時候很類似

以前不好發展，是受限於沒有良好的載體

現在智慧型手機已經如此普及，接著就是找出一套大家都能接受的經營方法

當然，他的發展時間會比steam長上許多

畢竟，讀書人口比起遊戲人口來說實在大上太多了

就算是衰退也要一段不短的時間

但是以目前強調數位化和輕量化的方向來看

數位書籍應該也是不可避免的趨勢之一了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.82.82
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1449027540.A.7A0.html
推 s2751138: 一本小說30~40分鐘可以看完，真厲害
推 tonyxfg: 和諧起來也比較快，當宣布因為法律而要修改時，咻~一聲就
→ tonyxfg: 通通沒了
推 xxtuoo: 同感...電子書正潮...什麼你說你沒在看書的...w
→ killme323: 趨勢不表示現在就是阿...
→ killme323: N前年就說html5潮到爆炸 flash已死
→ killme323: 然後滿大街flash工程師缺 ..
推 TPNEW: 我都要看兩到三小時耶
這屬於閱讀習慣的不同吧

有個人比就著重在整體劇情的發展，所以對於有些內容就會用掃過去的

有時候看完整二三十集的小說，可能還無法說出主角的名字叫什麼
(不過也要是主角名字太奇怪才會這樣)

但是你說出每個書裡面的名字我都能跟你討論他的內容

→ xxtuoo: flash以死無誤w
→ TED781120: 再潮也沒屁用，實體書是無法取代的。
無法取代的是已經固定的想法和觀念

當然，我個人也認為實體書不可能完全消亡

但是隨著時間前進，數量不斷的減少應該是不可避免的結果


※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 12/02/2015 11:52:30
推 namirei: 不就是遊戲的數位板和典藏版的差別?
→ jiax53268: 電子書難保有一天會資料全失 或被政府封殺
推 VIP:       紙本書
→ TED781120: 完全數位化的東西沒有收藏價值，所以也只有沒有收藏價
→ TED781120: 值的東西會數位化。
所謂的"收藏價值"，是人類給予它的價值

你很難保證有一天這個價值不會被更改掉

→ arrakis: 那不就是下流梗的前提 XD 本本全部數位化，政府順手封殺
推 xxtuoo: 講啥郩..什麼沒屁用..期待買實體書...結果收到下載碼的一
→ xxtuoo: 天w
推 uu26793: GOG:聽說我在賣老遊戲
→ arrakis: 於是實體本本變成傳世的寶物XDDD
推 kopune: 慢慢來吧，等市場成熟後，業者會一窩蜂做的
→ arrakis: 電子遊戲跟書籍有一個差別是，大部分遊戲目前不會回頭走
→ TED781120: 就再期待個二、三十年看會不會實現好了，我相信對岸會
→ TED781120: 很歡迎這種隨時可以全面封殺和諧的資訊機制。
這就是政治因素了，在以前戒嚴時代，實體書也是一樣要被和諧XD

→ BlackBird: 想到MGSV實體版，光碟內容只有一個Steam安裝程式XDDD
推 VIP: 初音沒有價值
→ arrakis: 實體(桌遊)，尤其大作，但文字書籍圖像可應用載體相對多
→ arrakis: 而如果只是實體包與下載的差別，並沒有脫離電磁訊號本質
→ arrakis: 因此如果前提是"必須是電磁訊號"，那麼遊戲的下載化是必
→ arrakis: 然。
※ 編輯: s1129sss (60.250.82.82), 12/02/2015 12:01:15
→ TED781120: 一本十萬字小說實體書賣200很合理，電子書40我就嫌貴。
推 oneJack: 板主也滿屌的雙重標準，某f日期=不准討論，永桶 蔡英文新
→ oneJack: 聞可以討論，好讚哦
→ bnn: 老實說彈幕還真是促進互動和閱聽體驗的好東西,多少人為了彈幕
→ oneJack: 果然風向對了就是不一樣嗎？
→ bnn: 重看一遍.能夠即時看到別人對這段的討論和想法很有意思啊
→ TED781120: 因為本質上跟租書沒兩樣。
→ w3160828: 想到電子書到哪都被實體出版社打臉就覺得鬱卒....
→ bnn: 電子書如果有這種討論體驗,會比看完後才找討論更搔到癢處
→ paulpaul99: 實體書不可能被取代 用手機看眼睛一下就累了
→ paulpaul99: 目前閱讀感能跟實體書差不多的只有kindle
→ yogira: @bnn:像這樣嗎?http://i.imgur.com/u7xHnYp.png
→ TED781120: 有個說法是作家版稅佔售價一成，假設台灣作家200元賣50
→ TED781120: 00本拿十萬，電子書售價壓低後出版方還願意付這錢？
→ s1129sss: 但是電子化後別忘了，成本也降低很多
推 ShadowIVII: 我是支持數位化的 實體書真的太占空間了
→ ShadowIVII: 我要的是書裡面的內容 實體收藏我覺得一點都不重要
→ TED781120: 成本大幅度壓低，售價也是啊。
→ shivent: 售價壓低後銷售量也會提升，增加的銷售量能否打平或超越
→ s1129sss: 所以出版方沒有理由不付給作家那些錢啊
→ shivent: 原本售價的利潤才是他們關注的，至少amazon目前仍採用
→ bnn: 漫畫有彈幕有啊,前一篇有舉例有妖氣. 但小說文字密度較高
→ shivent: 這個策略，其他書商用原本定價反而銷售下滑
→ bnn: 不過在怎樣彈幕都只是注重額外閱讀體驗和與人互動,沒有解決
→ bnn: 這串主要的版權和DRM等問題
推 m5575: 讓摩根費里曼實況唸小說就可以上彈幕了
→ TED781120: 在討論出版社有沒有理由前，要先定義電子書的合理售價
→ TED781120: 。
推 AdwaSgibin: 說實話你把所有護航實體書的東西拿去護航實體遊戲都
→ AdwaSgibin: 說得通,可是現實是實體遊戲沒落了,而且取代他的數位遊
→ AdwaSgibin: 戲不但沒有變便宜,還變貴了
→ TED781120: 不通啊，實體書不燒掉我這輩子都能翻，電腦再十年可能
→ TED781120: 找不到XP裝了。
推 wizardfizban: 數位遊戲那有變貴...你一定沒用steam
推 AdwaSgibin: 對了,順帶一提,實體百科全書已經沒落了,實體書?噗噗
→ shivent: 實體遊戲? 是指桌遊那一類嗎?
推 tsubasawolfy: 因為遊戲沒電腦不行 書有沒有電腦沒差 END
→ AdwaSgibin: 我2008年在光華商場買世紀帝國三實體完全版只要800出
→ AdwaSgibin: 頭,你上去看看steam現在要多少?
→ AdwaSgibin: 有特價不代表他原價變便宜了好嗎
→ TED781120: 電子書能讓我五十年後繼續看二版金鏞，還是只能載段譽
→ TED781120: 開後宮
→ TED781120: 的三版？
→ AdwaSgibin: 書沒有電腦沒差?請解釋一下百科全書,謝謝
→ AdwaSgibin: 電子書能讓你50年後還能看一版好嗎
→ TED781120: 百科資料要更新，文學不用。
→ s1129sss: 為什麼不能0.0?
推 wizardfizban: 你在光華買是打折的版本吧 XD
推 uu26793: 改版不是分開賣嗎
推 wizardfizban: 像是巫師系 steam上的就比台灣實體版便宜不少
→ TED781120: 因為金鏞只會授權新版啊。
→ AdwaSgibin: "我要看二版金庸"---矛盾大對決---"文學不用更新"
→ s1129sss: 那是授權問題啊，就跟我現在想玩紅白機遊戲不也一堆不能
推 AdwaSgibin: 金庸只授權新版喔XD這我倒不知道
→ TED781120: 矛盾個毛XD，金鏞三版跟二版比就渣啊。
→ AdwaSgibin: 那我換個方式吐槽,50年後你的實體書大概也壞了,你還
→ AdwaSgibin: 不是要買三版的
→ AdwaSgibin: 可憐的一版沒人哩,說好的文學不用更新呢?
推 wizardfizban: 金庸小說 DLC XXX元： 讓你可以選擇第二版的內容
→ s1129sss: 而且如果有一家實體書是買完後下載到你個人的儲存空間
→ s1129sss: 那TED說的問題在未來也一樣可以解決
推 wizardfizban: 一本書保存50年...那可能變古董了哦
→ s1129sss: 打錯 不是實體書 是電子書
推 uu26793: 現在steam上面世紀三賣868啊
→ AdwaSgibin: 800出頭 = 小於850,何況那是10年前的遊戲了
→ AdwaSgibin: 我記得是840左右
推 tsubasawolfy: 50年大概要豪華精裝版才有這種保存期限...
→ tsubasawolfy: 然後電子板要撐50年.......看看老遊戲的處境吧
推 uu26793: 實體會特價173賣嗎(歪頭
推 wizardfizban: 老遊戲沒問題呀....網路上還有專門收集的網站
→ TED781120: 那會解決，除非金老授權二版實體書。
→ tsubasawolfy: 50年後要觀落音授權了吧(離題
推 AdwaSgibin: 就跟你說了特價跟原價是兩回事,他能特價這麼多只說明
→ AdwaSgibin: steam平常是暴利集團而已
→ AdwaSgibin: 反而讓定價868變得更不合理
推 wizardfizban: 為什麼常特價不能拿來提 事實上很多人都特價才買...
→ tsubasawolfy: 老遊戲的處境是指平台更換的問題
→ TED781120: 要收藏當然是精裝……不過一般書籍不要虐待也不至於壞
→ TED781120: 。
推 wizardfizban: steam的統計也是一堆人特價才買遊戲 XDXD
推 wizardfizban: 還有 steam的定價是要和原廠商量的 價格又不是
推 wizardfizban: steam說了算
推 uu26793: 廠商成本回收差不多 想用特價撈多一點玩家不行喔
→ uu26793: 君不見精美的DAI價崩傳說
推 AdwaSgibin: 因為特價並不是一個放諸四海皆標準的公正評價,定價不
→ AdwaSgibin: 是跟原廠商量的嗎,那代表原廠認為這東西值868,特價只
→ AdwaSgibin: 施捨
→ TED781120: 除非國家圖書館把館藏全面電子書化吧。
推 wizardfizban: 但steam真的常特價呀.....這不是常識了嗎....
→ AdwaSgibin: 至於光華商場特價那個跟本一年365天都在特價
推 wizardfizban: 特價也要廠商同意哦.....
推 wizardfizban: 那個不就是出清庫存？ 這可以當成定價標準
→ AdwaSgibin: 我們在討論的是遊戲的"價值"阿,微軟認為放到steam上
推 wizardfizban: 但特價卻不行....我不太懂這是什麼概念...
→ AdwaSgibin: 後價值便更高了這是事實阿
推 wizardfizban: 出清庫存的價格就可以等於是價值？
推 uu26793: 光華那個不是庫存出清嗎...?
推 wizardfizban: steam上又不只有微軟的遊戲 一堆遊戲都不貴呀...
推 wizardfizban: 而且不少買不到的老遊戲 steam上都低價在賣咧
→ AdwaSgibin: 亞洲王朝2007年出,如果2008年我拿壓歲錢去買都是出清
→ AdwaSgibin: 那我認輸/_>\
→ AdwaSgibin: 我承認出清這件事我沒什麼概念
推 wizardfizban: 在台灣 差了一年的確就有可能出清了...(遠目
→ AdwaSgibin: 嚴格來說是半年不到...亞洲王朝是年末出品
推 wizardfizban: #1MFenSiH  巫師三的價格比對
推 uu26793: 闇龍紀元:異端審判(豪華版):我從2140降價1300還被打25折
推 AdwaSgibin: 我認為實體版的價錢是被數位版拉起來的,以前的遊戲即
→ AdwaSgibin: 使在光華商場都不一定有這麼貴
推 wizardfizban: 怎感覺你覺得都是數位版的問題.....
推 uu26793: 闇榮:
推 zizc06719: 看小說，用電子書看，實在有夠累
→ rxnnbe: 小說才適合電子版吧.... 可以調字大小 有不認識的詞還能
→ rxnnbe: 馬上查 至少我看kindle是這樣 其他家沒用過啊災
推 xxtuoo: kindle小說屌..換字型查字典..英文還有wordwise..樂勝w
推 zizc06719: 我是指眼睛會累~
→ arcanite: 不能永久擁有 只會把讀者趕去看網路版
推 acx850817: 實體書不可能完全被取代+1
推 aappjj: 實際狀況:我以為我買的是實體遊戲 盒子中說明書跟光碟都不
→ aappjj: 缺 但裡頭唯一有用的只有steam序號 其他根本廢物