作者: chuckni (SHOUGUN) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼孔明不安排張飛守「華容道」呢？
時間: Fri Dec  4 23:55:09 2015

※ 引述《zkowme (zkowme)》之銘言：
: 重新複習一下卡通三國志這段
: https://www.youtube.com/watch?v=UMD5gQZ1sLI
: 關羽在華容道放走曹操，是三國演義著名的橋段
: 孔明安排三路伏兵趙雲 張飛 關羽攔截曹操
: 卻故意安排關羽守最後一關
: 當劉備問他的時候，竟然說夜觀星象曹操命不該絕（？）
: 如果孔明派張飛鎮守華容道，那曹操是否就GG了呢？
: 如果曹操在赤壁之戰陣亡，東吳是否會統一全中國？
: 劉備軍是否會敗亡的更快？
: 小時候大家看到這段時，難道不會覺得很事後論起疑嗎XD
: 雖然華容道跟桃園三結義都是虛構的
: 但小時候看卡通三國志跟小說三國演義，都會傻傻的按照劇情發展深信不疑
: 年輕時真好

火鳳有給一個合理解釋啊


孔明不想孫權坐大，因為曹操一死舊曹勢力不會去反攻劉備反而會陷入內戰，這時有餘力
東征西討的全中國只剩下孫權跟一些非曹操勢力的邊鎮(如馬騰)而這當中孫權地理位置最
好


孔明必須讓曹操活著好讓曹操的勢力繼續牽制著孫權，雖然因為戰敗曹操幾年內無力扭轉
江東戰線主導權，但至少不會讓孫權飛天，了不起讓你吃掉荊州，再往北沒了水孫權也打
不過去，但反過來劉備可以繼續利用地個情勢發展，只要孫權沒能徹底壓垮曹操孫權都是
需要劉備這個盟友的支援的


孫權要劉備可不是只有他的軍力，劉備那時有荊州的人脈跟民心其實要守荊州一線劉備還
比孫權好守


總之不管結果怎麼樣孔明如果不想孫權窩裡反的話就是要曹操繼續活著


而且事後證明就算曹操還活著劉備仍然能從他手上吃下漢中，反而是跟吳國一線的戰事最
終給予蜀國國立致命打擊


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.218.11.54
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1449244512.A.90F.html
推 darkbrigher: 劉備那是有三線開戰牽制 曹操還嚇到想遷都
→ darkbrigher: 另外漢中人民都被遷走了 劉備還算虧的
漢中地理位置還算重要，不管劉備打下這虧不虧曹操都不能白送漢中，雖然更重要的荊州
掉了讓蜀國失去戰略彈性只能單線
※ 編輯: chuckni (126.218.11.54), 12/05/2015 00:30:19
→ darkbrigher: 因為老七太相信孫吳了 真的不曉得他為啥相信到這地步
→ snowknife: 這個解釋應該火鳳之前 就一堆人這麼想了吧
這的確不是火鳳獨創的論述，但當時情勢曹操不死真的對劉備比較好
→ kirbycopy: 孔明有這麼會用人 怎麼沒算到關羽守不住荊州 馬份守不
→ kirbycopy: 住街亭呢?
關羽不甘孔明的事，街亭那個其實是一個二擇陷阱，一場仗的勝敗本來就無法看出將領的
實質才能，不然大耳早年一直輸根本就是個廢物了
→ colamonster: 馬份是誰啊，三國就有史萊哲林了是嗎？
→ nanhu0423: 馬份失街亭 史萊哲林扣十分
推 intela60474: 孔明用人一般般啊 只是他預判超強 關羽馬...馬謖要
→ intela60474: 自己作死誰也攔不住...
孔明用的人至少讓蜀漢多活了二十年代表他用人眼光還蠻準的，別提姜維，姜惟比較像無
心插柳或是天外一筆，費禕、董允等才能也不差絕非庸才，王平也是後期蜀漢門神
→ colamonster: 孔明用人還一般般的話三國大概就沒人會用人了
→ colamonster: 他的用人就是本來場場90分，突然某天狀況不好拿了50
→ colamonster: 分，然後大家就把他以前德90分的都忘了，專拿那50分
→ colamonster: 批他不會用人
→ intela60474: 真的用人超強就會算到關羽剛愎自用 馬謖貪功躁進 可
→ intela60474: 惜不是
推 intela60474: 要說當時只能這樣用也行啦 反正主要責任都不在孔明這
→ intela60474: 的確都不在孔明這
→ darkbrigher: 這啥...荊州人事任命是劉備定的 又不是老七
當時孔明可沒啥權力動二爺呢，確實荊州我是劉備也是讓自己的兄弟守，張飛有丟徐州的
前科自然就輪到關羽上
→ darkbrigher: 說真的 江陵淪陷一狗票人不信 糜芳不戰而降超扯
→ colamonster: 用人跟算命是不一樣的謝謝
→ snowknife: 之前看某個管理學談三國 有說不重用魏延做不太好XD
推 intela60474: 哇勒還真以為我在講算命 我講得是瞭解部下好嗎 剛愎
→ intela60474: 自用貪功躁進最好是平常看不出來
→ darkbrigher: 再說一次 老七又不是玩家也不是君主 他要怎管劉備用
→ darkbrigher: 人? 用的還是劉備最信任的人
推 intela60474: 我以為他是軍師 我以為劉備聽得進建議 我以為我不是
→ intela60474: 在講火鳳 再說一次 我也認為幾次失敗主要責任不在孔
→ intela60474: 明 但要說他用人多神還是免了
劉備早期也沒很聽孔明的，孔明當初要殺降將魏延，劉備不准，結果幾十年後孔明自己都
沒想到他會讓魏延當先鋒

但魏延在孔明死後被殺卻反過來說明了孔明當初的判斷沒錯，魏延真的有其作為同僚的性
格缺陷

還有克制下口氣，我睡個覺起來看到一堆人把c洽當戰版我可是相當不開心的
推 snowknife: 馬謖就是愛將阿  關羽就軍中老屁股 難道叫他退休嗎
→ darkbrigher: 劉備進蜀最信任的是法正...
→ intela60474: 沒錯都對 不過我以為用人如神就是要能解決這些耶 原
→ intela60474: 來不是嗎？
推 snowknife: 孔明用人其實還好 他甚麼都要管 最後累死自己
→ darkbrigher: 也真好笑 請問誰早知道跟劉備共患難多時的糜芳會投降
→ darkbrigher: 這麼神的人拜託說來聽聽 是起乩還是擲筊??
→ intela60474: 問算命的啊 我只注意關羽這種重大性格缺陷卻依然有
→ intela60474: 重任/自由開火權算不算得上用人如神
→ darkbrigher: 嚇到曹操想遷都的武將還不神 果然樓上嘴砲最神
推 intela60474: 一下就大絕喔 也好 該睡了
推 yukimura0420: 基本上 關羽就是劉備集團的No.2 荊州這種要地也只能
→ yukimura0420: 由他來守 畢竟漢室的侯位和國際聲望他都具備
→ yukimura0420: 而且劉備在世之時 還輪不到諸葛亮作最終決策 關羽丟
→ yukimura0420: 荊州這筆記在他頭上是不太公平 但馬謖這個難辭其咎
→ yukimura0420: 所以諸葛亮也只能照規矩來 軍法處決維護威信
推 yukimura0420: 會說諸葛亮其實用人還算有一套 主要是在出師表中提
→ yukimura0420: 到的幾位確實都是一時之選 他交代身後可以委以大權
→ yukimura0420: 的蔣琬費禕也接班的還算不錯 獨獨馬謖看走了眼
馬謖也不算看走，孔明給他的首戰就遇一個不下張遼的老將張郃，孔明也親授基宜了但馬
謖沒遵守，這不是看走眼問題，畢竟馬謖很有可能是看了街亭地勢後重新判斷布陣，孔明
畢竟是沒到現場

只是馬謖還沒啥經驗想的不夠深才會沒想到被斷水源有這麼嚴重

推 HAHAcomet: 戰起來了 還好我在三國版看多了 (茶)
推 snowknife: 接棒給姜維應該不是好選擇吧?
推 Emerson158: 不然交給誰最好呢?  姜維是晚年愛將也是原因啦
→ Emerson158: 說不定也是看到了馬謖的影子
推 nanhu0423: 接棒的人是蔣琬吧 孔明死後十多年等第二個接班人費禕死
→ nanhu0423: 去才輪到他
推 yukimura0420: 姜維其實不是諸葛亮直接指定的後繼者 蔣琬費禕才是
→ yukimura0420: 只是姜維的軍事才能傑出 魏延死後蜀國也無出其右者
→ yukimura0420: 姜維自然而然就變成軍務方面的領頭者
推 eros1104: 推馬份失街亭
→ ibise: 馬謖算是諸葛亮精心栽培的, 第一次讓他出擊就是一個關鍵阻
→ ibise: 擊戰, 偏偏對上曹魏的一縣戰將張郃; 馬謖的失敗我不會怪在
→ ibise: 馬謖, 畢竟越級打怪被慘電是人之常情, 但我也不會說諸葛亮
→ ibise: 視人不明, 我認為是張郃所領曹軍推進速度太快, 使馬謖被迫
→ ibise: 在街亭打阻擊防禦戰; 街亭戰敗的原因是知己不知彼, 沒想到
→ ibise: 張郃推進太快, 但是殺馬謖雖然有棄軍逃亡的理由, 還是給人
→ ibise: 找替罪羔羊的觀感, 所以馬謖被殺時才會 "十萬之眾為之垂涕"
推 nanhu0423: 軍隊駐紮山上居高臨下佔有蠻大優勢 但馬謖經驗不足或急
→ nanhu0423: 於立功才造成大錯
孔明的用人是到了他死後才比較明顯，後蜀的棟梁幾乎清一色是孔明拉拔的，如費禕姜維
等，另外孔明其實算是保魏延的，孔明一死魏延就被楊儀搞掉，不是像演義那樣，魏延那
真的是自己人品差滿朝文武沒人幫講話
※ 編輯: chuckni (126.218.11.54), 12/05/2015 12:46:47
※ 編輯: chuckni (126.218.11.54), 12/05/2015 12:59:56
※ 編輯: chuckni (126.218.11.54), 12/05/2015 13:05:45