作者: ange1 (我是 安格1 不是ange1) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 流浪神差被BAN歌啦~
時間: Sun Dec  6 01:47:23 2015



我能理解這麼作 背後的恐懼

日本的 魔鬼詩篇的譯者  (不知道魔鬼詩篇的自己去估狗)

被穆斯林亂刀刺死  他好像是唯一被幹掉的譯者

兇手沒有被抓到

其他的譯者也有重傷之類的

像日本已經很安全了

台灣也是  我覺得還是不要亂說話

不要招惹穆斯林比較好






※ 引述《Victor70412 (挖挖鼻子沒事幹)》之銘言：
: https://www.facebook.com/fmg2010/photos/pb.178979035485497.-2207520000.1449274342./1049793855070673/?type=3
: FB連結，不喜誤入
: 以下內文
: 模物語
: 【悲報】《流浪神差 ARAGOTO》因BGM使用了和伊斯蘭教相關的音樂素材，被指涉嫌侮辱伊
: 斯蘭教及其教徒，官方發表致歉聲明
: 《流浪神差 ARAGOTO》在2015年秋番播放後一直有著不錯的話題性，而在今天12月5日，官
: 方發表了一篇致歉聲明，以下只節錄重點
: -----
: 我們BGM的製作過程中，是使用市面上販售的伊斯蘭教相關的聲音素材作加工後使用，但我
: 們絕沒有要侮辱或者褻瀆伊斯蘭教和教徒的意思，對於伊斯蘭教與信徒的感受，我們確實
: 欠缺了考量，經過委員會決定，我們決定回收已發售的OST並停止銷售，同時原預定12月18
: 日發售的BD/DVD第一卷也將延期，以修改收其中所使用的音樂素材。
: --------------------------------------------------------
: 以下心得，開放討論，使用當然.....但是....：
: 當然我們應該要尊重別人的宗教，有信徒抗議的話就各退一步海闊天空
: 但是....這玻璃心，到底有什麼好抗議的@@

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推 JenRen: 不是說不要招惹，而是說...要了解他們的規則
→ JenRen: 伊斯蘭教義裡面有說不可褻瀆穆罕默德先知和改編可蘭經
推 JenRen: 再說很多穆斯林都跑到作曲者那邊抱怨了，不解決也不行
推 GonFreecss: 推樓上
推 dderfken: 你回教徒不行 別人又不是回教徒
→ JenRen: 沒辦法啊宗教就是這樣。
→ wohtp: 樓上這邏輯...我不是你家人所以對你祖宗不敬也沒關係？
→ wohtp: 樓樓上
→ JenRen: 幾個例子好了:我親戚摩門教，之前載他和傳教士出去
→ JenRen: 但快到台中時他的傳教士朋友很鄭重的說他們不能跨大安溪
→ JenRen: 因為那違反他們不能跨傳教區的教義，所以最後只能繞道
→ JenRen: 當時快開到大安溪邊界時他那傳教士朋友臉真的，非常緊張
→ JenRen: 這個就和那穆斯林一樣，宗教有他的規則和教義在，你就是
→ JenRen: 只能尊重，即使你不信他們的教
→ cindylin812: 基督教不也都不拿香拜拜
推 Galm: 尊重別無限放大,人家作首音樂也能做文章難道是拿去幹壞事?
→ YuriLowell: 純好奇為什麼不能跨傳教區@@ 所以觀光路過也不行? 冏
→ Galm: 伊斯蘭本質就是個奇怪的宗教,我想不用舉例了
推 JenRen: 對啊，但是他新曲用到人家宣禮禱文，那是可蘭經啊
→ JenRen: 可蘭經就是不能改編啊~~所以才會有這樣啊
→ wohtp: 整個文化圈子都說這是壞事的時候，這真的就是壞事
→ JenRen: 不然岩崎琢之前一堆阿拉伯風的曲子也沒人在念啊
→ JenRen: 回Y大~是的，路過也不行，所以不要看他們騎單車很輕鬆w
→ Galm: 你要宗教凌駕法律OK,但管到日本來也太詭異了
推 RevanKai: 不要招惹只是在長他們燄氣而已啦
→ RevanKai: 這種事發生在台灣，我一定第一個發起殺光伊斯蘭
→ YuriLowell: 真特別啊 @@ 這樣感覺好累~ _(:3」∠)_
→ RevanKai: 懂不懂得甚麼叫尊重他人
→ Galm: 有宗教意味不行,那kalafina的哈利路亞怎沒聽基督天主教抗議
→ wohtp: 我是在這篇推文裡面看到很多不懂得尊重異文化的發言啦...
→ JenRen: G, 每個宗教都有其規則與禁忌，這是你必須要去了解的
推 sixpoint: 推文裡面根本一堆搞不清楚狀況的 算了
→ JenRen: 還有穆斯林不可怕，可怕的是走到偏激的人
推 paul012011: 殺光什麼的這種屁話還是少講吧
推 juunuon: 不是因為是宗教相關 其他教被拿來發揮頂多被罵一罵 某教
→ juunuon: 就…自己小心
→ JenRen: 這就像對某ACG作品有愛的人中，有溫和支持的，也有過激派
→ paul012011: 再說 從穆斯林的角度看 你擅自拿他們的禱文去改編才是
→ paul012011: 不尊重吧
→ JenRen: 他們都對作品有愛，但偏激派的人愛過頭卻把作品本身扭曲了
→ juunuon: 當然不是說某教信徒都是這樣 可是現況就是他們激進派比
→ juunuon: 較多
推 Lango1985: 這篇有被S的預感，而且某些ID可能會被警告，甚至水桶
→ JenRen: 結果就變成廚了，大概這種意思
推 RevanKai: 個人覺得消滅所有伊斯蘭教徒，現在世界也不會這麼亂
→ RevanKai: 既然是伊斯蘭的同夥，伊斯蘭人自己就應該要管好自己人
→ juunuon: 這幾年相關事又很多 小心為上
→ Galm: 對啊 某樓說了,從"穆斯林"角度來看是不尊重 那創作者角度?
→ RevanKai: 現在世界上的戰亂，哪一場跟伊斯蘭無關?
→ wohtp: 消滅所有非伊斯蘭教徒，世界豈不更和平 ( ′-`)y-～
推 paul012011: 你拿人家的東西取材 尊重人家意思很合理吧
→ RevanKai: 那第一個就是wohtp啦~
→ paul012011: 現在大部分中東的戰亂是各列強操縱的結果歐 跟伊斯蘭
→ paul012011: 倒不一定有關
→ Galm: 那所以請問kalafina的哈利路亞為何不會被抗議?
推 LOVEMS: 今天人家創作者的角度就是不想踩線不然幹嘛改
→ RevanKai: 你確定?現在幾乎所有歐美國家都被伊斯蘭恐攻過了
→ RevanKai: 你有看到佛教印度教基督教天主教去到處恐攻他國?
→ JenRen: 還有ISIS作大基本上也是伊拉克自己桶出來的
→ RevanKai: 我說實在的啦，太垃圾的宗教憑甚麼要求受到尊重?
→ paul012011: 啊 其他宗教打伊斯蘭叫反恐 不叫恐攻喔
→ Galm: 哈利路亞可以 禱文不行 那換個說法不就代表穆斯林心胸狹隘?
推 liu1637: 剛看完科學小飛俠insight，某幾樓有種既視感 (ﾟ∀。)
→ JenRen: G, 不是，那是因為宣禮和"哈里路亞"是不同概念的
→ wohtp: 在斯里蘭卡，佛教徒針對伊斯蘭發動恐攻是真有其事喔
推 paul012011: 我是覺得你要認為他們玻璃心也不是不行啦
推 RevanKai: 這跟廢死差不多啦，伊斯蘭人殺的不是你的家人你就沒感覺
→ paul012011: 但是他們的宗教概念就是那樣
→ JenRen: 就像你不會衝進星期日的天主堂去亂吧....
→ RevanKai: 他們的經文本身就有問題了，不逼迫他們改還要尊重?
→ RevanKai: 基督猶太世俗化後，經文修改對異教徒寬容
→ RevanKai: 伊斯蘭的教文依然是「若無法使其改信，則殺」，這正常?
推 Galm: 理解paul說的,他們的宗教概念就是如此,但不表我認同
推 Lango1985: 現在版主幾乎都不在線上,這也難怪
→ ProductionIG: 我滿好奇JenRen在前面護航是否在至少稍微了解教義的
→ Galm: 所以從頭至尾我想法就是無法認同他們這種觀念管到日本創作來
→ ProductionIG: 情況下
推 juunuon: 現代你怎麼褻瀆耶穌 教宗也不會發追殺令
→ Galm: 法國查理我相信大家還記憶猶新,就不再多說了~
推 TaiwanXDman: 前幾年才有MV惡搞耶穌被罵翻下架(?)的事件不是嗎
推 qpeter: 即使同是伊斯蘭教 同一部可蘭經 也能分成好幾個派別 有不
→ TaiwanXDman: 另外基督教是 你信我才上天堂 算比較婉轉的恐嚇啦...
推 juunuon: 可是好像沒有被追殺啊
→ qpeter: 同的教義解讀 各派之間也是衝突不斷 對內尚且如此 何況是
→ qpeter: 對於他們眼中的異教徒
→ ProductionIG: "何況是對於他們眼中的異教徒"
→ wohtp: 樓上，請容我提醒您新教和舊教在歐洲打了幾百年的戰爭...
推 Lango1985: 剛才掃了一下，目前版主只有瘋法在線上
推 TaiwanXDman: 然後就是把部分教徒或派別的行為擴大到整個宗教來罵
→ TaiwanXDman: 也是很不尊重的事...就像基督宗教也有激進派別
推 LOVEMS: 某次Costco在加州把聖經放到小說類，也不是被駡到出來道歉
→ TaiwanXDman: 但我們不會因此說整個基督教爛  佛道也是有很多斂財
推 juunuon: 新舊教互砍都幾年前了 都早就修正了
→ TaiwanXDman: 的山頭 我們不會說整個佛教爛 但伊斯蘭教卻會被這樣
→ TaiwanXDman: 代表大家對伊斯蘭教根本沒有想去理解...以偏概全
推 RevanKai: 我沒看到台灣日本西藏佛教去到處放炸彈啊
→ RevanKai: 你這個宗教對我有生命威脅還要我尊重你喔?
推 TaiwanXDman: 你還是把小部分的放大到「整個宗教」來看啊
推 Lango1985: 奧姆真理教表示:
→ RevanKai: 你乾脆跟死刑犯共住一個套房好了，你可以非常尊重他:D
→ RevanKai: 那個邪教早就被抄了，所以我國也能抄伊斯蘭教的意思?
→ ProductionIG: 加州難不成不是基督教為主的地區嗎
→ RevanKai: 談「理解」的有沒有去理解過鄭傑啊XD
推 TaiwanXDman: 你現在的講法就是 鄭捷亂砍人 所以台灣人好可怕
→ ProductionIG: 舉例好爛 至少舉個在非教區強迫遵守的例子
→ TaiwanXDman: 放大到整個台灣人好可怕 為什麼台灣人要受這汙名?
→ Galm: 激進分子不談好了,那榮譽殺人呢? 女權呢? 最近伊朗少女被強O
→ ProductionIG: 不知道伊斯蘭的激進派占多少比例 會是2000萬分之1?
→ Galm: 但最後卻被判死呢? 你怎麼看這些所謂的"少數"?
→ Galm: 哦,是不想把問題扯到更多層面上來舉例只想回到ACG音樂創作上
→ Galm: 但真的要在舉例下去還有一長串...
推 RevanKai: 占多少比例?多到我看到整個地球幾乎都被恐攻啦
→ RevanKai: 台灣是每個縣市都有鄭傑，還多到能出口鄭傑?
推 paul012011: 是不好啊 不過一樣是少數啊 穆斯林裡也是批評他們的
→ paul012011: 行為啊
→ RevanKai: 有空去多交歐洲朋友，問問他們伊斯蘭人平常的行徑
→ RevanKai: 小孩吵架對的永遠是伊斯蘭人，吵不贏就烙人
→ RevanKai: 歐洲人其實也很無奈啦，大多一開始也是護航的人很多
→ Galm: 抱歉,我就在這打住了,總之我也無法理解和認同伊斯蘭的想法
推 Sischill: 不同國家國情不同 不要把法律凝駕一切視為正常 更何況伊
→ Galm: 只能說音樂創作被這樣搞掉著實可惜,大家各自解讀吧,以上
推 brightwish: 宗教其實是對教徒的一種"教育" 而伊斯蘭教出來的人對
→ Sischill: 斯蘭教為主的國家 除世俗化的那個之外 教典就是法律了
→ brightwish: 於異己不夠寬容 又訂下許多要其他人也遵守的規則
→ brightwish: 這樣的"教育"教出來的孩子當然會和其他人起衝突
→ Sischill: 對我們來說那叫宗教 對他們來說那叫宗教/文化/法律/生活
推 arrenwu: 了解他們的規則了，然後呢？
推 LOVEMS: 例子很爛?人家牧師發起了全國性的號召好嗎?最後是總公司出
→ LOVEMS: 來道歉;只是放錯經文位置就要出來道歉，今天創作者動到人
→ LOVEMS: 家經文抗議真的也只是還好而已
→ brightwish: 假如北韓教育他們的人民 誰拿金正日開玩笑就殺無赦
→ LeftNight: 怎麼我在美國交朋友學到的是尊重人家文化不是殺光人家
→ brightwish: 這樣的"教育"絕對不是什麼尊重他人的信仰
→ arrenwu: 「因為XXX對我而言是神聖的，所以你不可以YYY用」 三小？
→ Sischill: 美國也只尊重wasp跟非裔美國人的文化呀....哪有都尊重
→ Sischill: 還有美國保守州也還都有神創論課綱的....你能說啥?
推 brightwish: 講錯 我要說的是 這樣的信仰 怎麼會值得他人的尊重
→ brightwish: 教義本身就不尊重異己了
推 arrenwu: 有神創論課綱沒問題啊 去規定別人不能質疑神創論才有問題
推 pp1877: 衝突必有一方退讓，要馬互相退讓取折衷，要馬衝突到底看誰
推 Sischill: 不 神創論課綱問題正好相反 是"不準用演化論"
→ arrenwu: 我是覺得回教再不進行宗教改革，宗教自由遲早會修正
→ Sischill: 所以我說呀  覺得尊重是普世價值的  真的太天真了 老美
→ pp1877: 退讓，一直都只是這樣，伊斯蘭也常處於死不退讓的，所以協
→ Sischill: 自己都沒那麼尊重了
→ pp1877: 調到折衷很困難...
→ Sischill: 現在的回教就是宗教改革後的成品 不然本來是世俗派當家
→ Sischill: 還有把世俗派轟成智障的是美國o_o
推 TaiwanXDman: 連平常我們喜歡的角色被惡搞都會生氣了
→ TaiwanXDman: 今天對你來說是神聖的東西 被拿去弄 自然更生氣啊
→ Sischill: 然後率先世俗派的土耳其也自身難保
→ TaiwanXDman: 這有什麼好「三小」的?
推 arrenwu: 生氣又怎樣？沒人說你不能生氣啊
推 RevanKai: 所以你有看到保守洲的基督徒去別國到處放炸彈嗎?
→ arrenwu: 但同樣地，你生氣了又怎樣？為什麼別人一定要順著你？
→ RevanKai: 生氣就能殺人，你在演科南ㄛXDDDD?
→ Sischill: 那看來最好的解決方法就是戰爭囉o_o
→ TaiwanXDman: 沒一定要順著你啊 只是今天這個作曲者順了他而已啊
→ RevanKai: 如果伊斯蘭能自己解決那些炸彈魔，全球一定都尊重
推 pp1877: 問題就伊斯蘭教堅持的底限跟上限根本一個樣嘛XD
→ RevanKai: 很可惜現在他們是處理不了就算了，還拉全球下水
→ TaiwanXDman: 今天公司也可以不理這些穆斯林們生氣啊
→ ProductionIG: 26說灣灣再吵我們就開過去了 於是kmt明年穩上
→ Sischill: 你在說笑嘛? 當初世俗派執政沒炸彈魔時誰先炸了他的
→ pp1877: 所以根本沒什麼能協調的折衷空間...
→ Sischill: 今天搞到炸彈魔滿地跑 誰害的?
推 arrenwu: 我覺得可以在憲法明定宗教自由的自由等級比其他自由低
→ arrenwu: 沒辦法接受的就自己游出去吧
推 brightwish: 炸了他那是基於政治算計 現在討論的應該是宗教的教義
→ pp1877: 想要伊斯蘭讓步是靠北難的事情，因為他們根本沒想過讓步，
→ ProductionIG: 出現惹 經典的"你以前做了什麼害我現在不得不 "
→ arrenwu: 不在律法裡面明訂根本沒機會達成共識
→ ProductionIG: 講基掰點 人家是為了錢去炸 還有得商量
推 RevanKai: SIS歷史沒讀好我們不怪他，那是石油戰爭
→ hellgift: R大現在是在講中東的事還是抗議的事?抗議這邊沒提炸彈呀
→ brightwish: 是不是該對錯誤負責 有些教條是不是不應該存在才對
→ arrenwu: 現在之所以有爭議是因為 宗教自由該被保護到什麼程度
→ ProductionIG: 伊斯蘭炸你個人是覺得宗教也能當理由喇
→ RevanKai: 911則是美國幫忙石油戰爭被報復，才去打海珊
→ RevanKai: 因果關係請搞清楚
推 Sischill: 哦 歷史系教授講一下如果當初世俗派執政繼續下去 現在會
→ Sischill: 變基本教義派抬頭嘛?
→ arrenwu: 不要去扯中東問題好嗎？ 要吵這些去八卦板炒吧
→ pp1877: 反正最後都是現實層面，另一方要不要堅持了...
→ brightwish: 如果基本教義派抬頭就會產生過激的行為 就說明這教義
→ brightwish: 有問題啊
→ Sischill: 跳真遠 海珊是大規模毀滅武器 911報復蓋達是先阿富汗
→ arrenwu: 我不建議說他們有問題，應該說跟我們的價值觀有衝突
→ Sischill: 打海珊可沒直接講是報復蓋達 不然還要弄個找不到的MDW?
→ ProductionIG: 看到護航激進派 發現我和一些人的價值觀差異真大
推 Lango1985: 版主很睏了，不要吵醒版主
→ ProductionIG: 珍惜還能發言的時間 醒來就進桶惹
推 Sischill: 說我護航嘛 我支持戰爭呀 至於你要他們尊重 就不可能呀
推 RevanKai: 沒關係啦~價值觀差異大，拿炸彈炸他們呀XD
→ RevanKai: 反正他們會護航，我很生氣我可以殺殺殺
推 arrenwu: 不要再扯中東問題嗎 根本完全失焦了
→ Sischill: 管的住的都被打下台了 現在都基本教義派 你除了宰了他們
→ Sischill: 還有什麼選擇?
→ ProductionIG: 根據一些人的說法 我住的里禁止穿短裙 隔壁穿了就可
推 LOVEMS: 不過這篇怎麼會偏這麼多?去抱怨的也只是一般穆斯林而已吧
→ ProductionIG: 以去叫他不准穿
→ RevanKai: 從來就沒有管住好嗎?除非你要跟我說20跟21世紀全球航班
→ RevanKai: 數量零成長，純粹就是交通進步，從中東炸到全球而已
→ RevanKai: 但是你會看中東新聞嗎?你不知道2000以前中東自己炸很兇?
推 BDrip: 去抱怨的也只是一般穆斯林,"不一般"的就...?
→ LOVEMS: 不一般的正在這一篇熱烈討論中
推 Sischill: 所以R兄你覺得如何解決是好呢?(笑 叫他們尊重嘛 不可能
→ Sischill: 對吧?
→ arrenwu: 老話一句，修憲降低宗教自由的自由等級
推 Sischill: 怎麼修? 基本教義派現在整個中東到處跑 比照GHQ模式轟光
→ Sischill: 後重建政府來修嘛?
→ arrenwu: 我是在說先進國家 不是中東
推 kaltu: 從全球的角度來看都是穆斯林不尊重創作者吧
→ kaltu: 從穆斯林的角度來看有意義？他人沒有創作自由？穆斯林可以
→ kaltu: 凌駕人權凌駕憲法了？
推 Sischill: 就說了法律不是普世價值了...哪個法學老師敢跟你說法律
推 RevanKai: 我只是希望各位不要有縱容伊斯蘭的心態，我可不想哪天被
→ Sischill: 是普世價值的...中東基本上就不是一個正常區域
→ ProductionIG: 了宗教(ry
→ arrenwu: 中東要怎麼炸跟我有什麼關係？
→ RevanKai: 伊斯蘭要求便當店不准賣豬肉，寫個作品還要避東避西
→ RevanKai: 多關心國外新聞ㄛ，伊斯蘭在法國發動營養午餐不准有豬肉
→ ProductionIG: 反正現在都是一股姑息的態度 再來幾次看會不會變
→ arrenwu: 現在只是因為國家沒有概念叫做宗教規矩不可妨礙其他自由
→ RevanKai: 或者國家應依照伊斯蘭律法修憲，甚至伊斯蘭自治區
→ RevanKai: 或者是捷克曾有伊斯蘭人當面罵穿迷你裙的淫蕩
推 Sischill: 哪有在姑息 法俄都炸下去了 現在就看炸不炸的完呀
推 bluejark: 有些東西不是法律能制止得了的啊 人的信仰不一定理性
→ ProductionIG: 伊斯蘭再繼續進去跟歐美宗教衝突 就真的有得看了
→ Sischill: 能滅了基本教義派 再換世俗派上台很樂觀其成呀 世界大同
→ ProductionIG: 這樣就不叫姑息 阿前陣子開門是開假的喔
→ bluejark: 就算不是哪個宗教 看政治狂熱的人言行都不明是非了
→ ProductionIG: 如果不是不想讓中東給26和俄羅斯分到 早就開幹了
→ ProductionIG: 現在這些一來一往演演戲而已 平息一下反彈聲浪
→ ProductionIG: 伊斯蘭地區平民比較雖 摳連要被炸
推 Sischill: 嗯 請教美國動手 反正現在就很明確的聯合國不想動 歐盟
→ Sischill: 想動的只有法國  然後外加一個俄國想幹死中東
推 Runna: 創作者願意尊重就好，這種是無解的問題
推 kning: 殺完人再跟對方說尊重，厲害厲害
→ kning: EVA也搞了基督教，還不是過得好好的
推 Leaflock: 創作者尊重所以願意修改呀 有啥問題
推 sincere77: IS也只是穆斯林的極端案例，某人何必把所有穆斯林都當
→ sincere77: 成仇人？尊重很難嗎？
推 GalLe5566: 伊斯蘭教徒很多都不懂得尊重別人了 尊重是互相的
→ GalLe5566: 還有IS不是個案 博科聖地 蓋達組織 乃至於先前的敘利亞
推 sincere77: 當然不選擇尊重我們也管不著，不過後果就要自負了
→ GalLe5566: 還有更多伊斯蘭組織動不動就在殺人
→ GalLe5566: 你要尊重他們殺人 那你要被殺嗎?
→ GalLe5566: 人被殺 就會死。
推 defendant: 樓上邏輯不錯喔 簡直就是台灣人的完美典範
推 Syoshinsya: 嘛，尊重是拿來對人用的，我沒有多說什麼 (茶)
推 er26562002: 看到好多神類比
推 senria: 很無聊 人家就不怕死要捍衛宗教了 還要去跟人家爭尊重自由
推 senria: 有人敢綁炸彈去清真寺自爆 表達捍衛創作自由的決心 再說
推 tedandjolin: 我覺得多神論還是和平一點...一神論的感覺比較喜歡
→ tedandjolin: 你不信我我就炸你全家....
推 arrenwu: 不是一神教的問題，是回教徒的問題
推 GalLe5566: 嘩~~~~~ 真的是讓我耳目一新 沒想到這年頭敢炸才是真理
→ GalLe5566: 您信柏油神教? 瓦斯費漲很多喔 炸一次也不便宜呢
推 senria: 老實說 敢炸還真是真理 二戰 台海 恐攻 都誰敢炸就聽誰的
推 belmontc: 宗教相關的話題本來就該謹慎一點,你不知道人家底限在哪
→ belmontc: 就不要隨便亂探人家的底
→ belmontc: 另外說啥基督教或佛教歌曲也都有人改編,你不知道這些以
→ belmontc: 前也是會被當作異端或是不敬畏神佛嗎?只是現在這兩大教
→ belmontc: 不如以前了,不代表拿禱文改編就可以被所有人接受
→ belmontc: 另外伊斯蘭不等於全部的回教國家好嗎?為啥總是要放大一
→ belmontc: 部分小的群眾來代表所有人?那你跟那些歧視宅的人有何異?
推 GalLe5566: 教義問題 宅宅可沒有教義
推 kerry0496x: 看到這串   就知道為啥來自外星的傻瓜
→ kerry0496x: 回響這麼大了   光是宗教紛爭夠少的東亞
→ kerry0496x: 都能吵成這樣   那印度和中東的紛爭可想而知
→ kerry0496x: 另外   我非常非常不認同1F的說法
→ kerry0496x: 同樣是伊斯蘭教徒   就不見印尼、馬來西亞的大多數
→ kerry0496x: 伊斯蘭教徒是持怎樣的開放心態嗎?
→ kerry0496x: 更別提印尼才是真正最大的伊斯蘭教國家
→ kerry0496x: 講句白話   有研究過中東史就知道紛爭不是只有教義
→ kerry0496x: 這麼簡單   歷史上都發生過遜尼和什葉的派系
→ kerry0496x: 結盟，結果攻打同一派系的人    就知道紛爭背後
推 GalLe5566: 其實東南亞的宗教問題也不少...馬來西亞跟印尼也常常有
→ GalLe5566: 恐怖攻擊 甚至前陣子泰國也被炸一次了...
→ kerry0496x: 一定有更多利益   這類偏激的教徒、教派，都是有其
→ kerry0496x: 利益和向心力才會做出偏激行為    而不能啥都扯到教義
→ kerry0496x: 要論教義   基督教史上發生的宗教戰爭那也很慘烈
→ kerry0496x: 為何現在都沒了?   這是社會演進的問題   而非宗教
→ kerry0496x: 除非是神學   否則研究宗教你一定得研究當地社會
推 GalLe5566: 因為基督教經過宗教改革...
→ kerry0496x: 像1F那種說法我是極端不認同的
→ kerry0496x: 改革?   基督教的改革發生過無數次了
→ GalLe5566: 馬丁路德:
→ kerry0496x: 但真正讓宗教戰爭幾乎畫下句點，還是社會結構的轉變
→ kerry0496x: 八卦一夏   美國很多知名的黑人是伊斯蘭教徒
→ kerry0496x: NBA的天勾賈霸   現在美國演美劇的我也知道幾個黑人
→ kerry0496x: 是信伊斯蘭教   但很明顯   在美國的特定階級
→ kerry0496x: 的伊斯蘭教徒就不會做出那些事   我講更難聽的
→ kerry0496x: 會去搞激進主義的教派   大多是窮人和落後社會
→ kerry0496x: 組成為多數的(道德組織的話   是帶頭者可能是菁英
→ kerry0496x:  但底下擁護的人   很多素質都奇差無比)
→ kerry0496x: 也就是套到伊斯蘭教   在中東地區這種環境  加上他們
→ kerry0496x: 自古以來就有的武裝部落型態   中東的伊斯蘭教
→ kerry0496x: 會產生較多激進教派是合理的推斷
→ kerry0496x: 總之   討論到宗教   記得得連社會環境一起討論
→ kerry0496x: 除非是純粹神學的討論
推 phoenix286: 看完這幾串 穆斯林被歧視真的很嚴重(嘆
→ kerry0496x: 我自己是基督徒   我絕不會說伊斯蘭教的教義先天
→ kerry0496x: 有問題   我也會說天主教在歷史上很多時刻其實遠比
→ kerry0496x: 新教要來得開明   我只能說   多去看歷史   多去比較
→ kerry0496x: 社會環境、族群組成的差異   才不會讓自己陷入
→ kerry0496x: 太過淺層的宗教紛爭中
→ kerry0496x: (更正   我該強調自己是新教徒   但我對天主教沒敵意)
推 lanjack: 要人不歧視穆斯林之前,先問問同屬同個教派的在搞啥鬼吧
→ kerry0496x: 樓上   那台灣的外勞們   很多都信伊斯蘭教喔?
→ kerry0496x: 台灣真的可以很容易看到一句話把所有信教的人
→ lanjack: 那些激進組織越搞這些恐攻或大驚小怪才是造成是世人歧視
→ lanjack: 的主因。要人不歧視，先想辦法解決這些問題再說
→ kerry0496x: 都得罪到的言論   有些是可公評的那當然要批評
推 paul012011: 他們最好管的到=  =
→ killerror: 宗教大家一定要理解並包容喔~不然會產生更大的麻煩<3
→ kerry0496x: 但台灣很常看到批評的方法和觀念錯誤
→ lanjack: 我理解也同意那些激進派是少數人,但是他們可是打著教派
推 sillymon: 你可以出去說佛教都是OX  請他們先把妙X 莊園大師解決了
→ lanjack: 的名號在幹壞事,你還要我們去不歧視這種教派？
→ kerry0496x: 我自己也因為中東亂局而放棄期待他們在十幾年內
→ sillymon: 你就不會歧視佛教
→ kerry0496x: 會有和平運動的出現   但我不會因此歧視整個宗教本身
→ kerry0496x: 因為我要歧視的話   那我會認為世界上所有宗教都該死
→ kerry0496x: 只有信仰才是真實   宗教只是人類不得不附帶的遺留物
→ lanjack: 妙x？莊園？人家是有殺了多少人啊...
→ killerror: 宗教本來就是世界亂源之一
→ kerry0496x: 還導致太多紛爭    我要批判宗教的會   我會認為世上
→ kerry0496x: 宗教通通都該死   我不會只批判伊斯蘭教的
→ kerry0496x: 而我前面替天主教說的好話    那也只是在闡述事實
推 sillymon: 所以你只歧視有殺人的宗教這樣嗎  騙騙錢的沒關係
→ kerry0496x: 但闡述事實   與我對宗教、信仰兩者本質的區分
→ lanjack: 騙錢也要拿出證據吧我說...還是你是受害者？
→ kerry0496x: 並不矛盾   另外sillymon   佛教當然也殺人
→ kerry0496x: 看看過去歷史上佛教殺多少人
→ kerry0496x: 就算不看歷史   前幾年緬甸佛教徒也殺人啊
→ killerror: 講一長串不乾脆開一篇?
→ kerry0496x: 日本、東南亞那邊的教派   歷史上要殺也是殺很兇
推 sillymon: 0.0 這樣啊 好吧那佛教真的要被歧視了....
→ kerry0496x: 但我會認為   我要批判我會批判"地區"   而非宗教
→ kerry0496x: 我前面提過的   社會結構的轉變才是真正讓宗教紛爭
→ kerry0496x: 減少的主因   會有這麼多宗教紛爭的地區   很明顯的
→ kerry0496x: 窮人比較多或是比較落後   這批評很惡毒
→ kerry0496x: 但統計上是事實
推 iamwhale999: Zzz台灣也算貧窮區域好嗎？
→ iamwhale999: 台灣開放槍枝保證比穆斯林國家還亂
→ iamwhale999: 別再貶低別人種族宗教 抬高自身身價ok?
→ iamwhale999: 天呀 居然有人以為我們跟白種人差不多zzz
推 demiackerman: 不要只提穆斯林，上次我去鬼屋跟人組隊，我只是默
→ demiackerman: 念心經就被罵，說他是基督徒叫我不要唸那個，每個宗
→ demiackerman: 教本來就有偏激跟和緩的人，開地圖砲的請自重，你又
→ demiackerman: 不是那個信仰當然不知道人家想什麼，對他們來說禱
→ demiackerman: 文很慎重，而且他們也較少接受動漫次文化，當然無法
→ demiackerman: 接受
推 alisongil: 推樓上，對你不重要的事對他們可能很重要
推 twlight: d大你都默唸了，為啥不是那基督徒尊重你讓你唸?
推 beren2000: 很多宗教都能開玩笑 所以你們也要讓我們開
→ beren2000: 我們宗教生氣不會殺人 你們會殺 所以你們是邪教
→ beren2000: 這不就是一種歧視跟偏見？不就是用主流欺壓非主流的方
→ beren2000: 推文還有人說要殺光穆斯林 因為他們是我們生活中的亂源
→ beren2000: 這話不就跟聖戰士一模一樣 你們也是他們生活中的亂源啊
→ killerror: 宗教都是亂源，開心。
→ beren2000: 既然都能說出了跟對方立場一樣的言論那就體諒ㄧ下對方
推 ZMTL: 我是覺得啦，以ACG而論，你如果寫某個作品的二創還寫的很惡
→ ZMTL: 俗下流，原作者跟粉絲會生氣也是可以理解的
→ ZMTL: 當然，為了這點攻擊人是有病，但人多了總是會有激進份子
→ ZMTL: 這時候你會說要尊重二創作者嗎(?
→ kaltu: 我也是長老教會的基督徒，新教目前看起來沒出大問題的原因
→ kaltu: 只是因為新教自己的核心價值，天賦人權、自由意志、神愛世
→ kaltu: 人被變形成「人權民主博愛」傳教給全人類形成中共最感冒的
→ kaltu: 「普世價值」
→ kaltu: 這三個看起來沒大問題，但喀爾文的資本主義直接導致兩次世
→ kaltu: 界大戰把整個世界弄得天翻地覆，等哪天民主資本組合拳失勢
→ kaltu: 了
→ kaltu: 推出這概念的基督教一樣被吊起來鞭屍。
→ kerry0496x: 樓上你想太多   在那之前   重商主義會先被鬥
→ kerry0496x: 別忘記當初資本主義的萌芽期   其中的重點在商人集資
→ kerry0496x: 銀行融資、公司營運的概念和以往不同了
→ kerry0496x: 因為重商主義是國家的力量去推動掠奪行為
→ kerry0496x: 這比資本主義更邪惡    另外   直接導致世界大戰
→ kerry0496x: 的因素你直接推給資本主義?    你該去找歷史老師溫習
推 L90156: 某ID真的是偏激派，ISIS能崛起有很多因素，沒試圖瞭解就別
→ L90156: 以偏概全。
→ L90156: 真要說的話，隨意擅改當地既有體制的，才是戰亂的罪魁禍首
→ L90156: 且要是對單純的媒體報導就感到恐懼，心態真是非常幼稚。
→ kerry0496x: 那ID連敘利亞與伊拉克都搞不清楚啦
→ hippogz: 沒版主了嗎?
→ tony3366211: 用別人的東西，別人不爽去抗議都不行，還說要別人殺
→ tony3366211: 光光，啊不就好棒棒
→ ATONG25: 一堆不清楚教義的信徒阿? 明明都清楚寫異教徒在各種情況
→ ATONG25: 下必須被殺死了 還在那邊極端份子 呵呵
→ ATONG25: 宗教本來就是世界亂源 當初提政教分離的人只是因為蠢人
→ ATONG25: 實在太多才只提政教分離而已
推 ATONG25: 別以為打著多元包容就在那邊無限上綱 正能量腦粉
推 dend930037: 我敢說啦 至少一半的伊斯蘭教徒都是蕭欸，盲目的尊崇
→ dend930037: 教義
推 jack0123nj: 為什麼我覺得裡面有些推文比恐怖分子還可怕
推 minipig0102: 99
推 minipig0102: 爆
→ kerry0496x: 所以ATONG是要講美國黑人伊斯蘭教徒也會肅清異教徒?
→ kerry0496x: 你好笑   而我是基督徒   我更清楚基督徒在歷史上幹了
→ kerry0496x: 多少骯髒事   簡單來說   你們這種人   不會想去了解
→ kerry0496x: 人群的差異   只想藉題目開罵而已   很低級
→ kerry0496x: 我承認我直接挑明美國伊斯蘭教徒和中東伊斯蘭教徒
→ kerry0496x: 水準有差   這算某種歧視   但我不會刻意扭曲教義
→ kerry0496x: 但我本來就寧願強調不同地區水準有差  也好過汙衊
→ kerry0496x: 思想   宗教就算在怎麼噁心   它還是有思想上的層次在
→ kerry0496x: 基督徒在美國水準也是有很大差距的    我就是看很多
→ kerry0496x: 低水平的激進教派白人不爽
→ kerry0496x: 但推文中    某些刻意想亂的人   你們跟他們差不多噁
推 chikasa: 推文就一堆恐怖份子......
→ kerry0496x: 再次強調   東南亞裔在台灣越來越多   伊斯蘭教徒不少
→ kerry0496x: 不去了解他們   就在那邊砲?  是有多不想去了解人群?
→ kerry0496x: 我這亞斯伯格症都比你們還要關心人群.....
→ eno4022: 南方公園敢拿佛祖跟耶穌出來惡搞，他還不是不敢拿
→ eno4022: 穆罕默德出來亂玩。可以看出基本上這個宗教沒啥氣度
→ kerry0496x: 樓上   有耶   你去搜尋南方公園   穆罕默德
→ kerry0496x: 上帝戰隊那一次也有穆罕默德出現
→ eno4022: 會為了一個死人去殺人跟恐怖攻擊，這宗教一定哪裡有問題
→ eno4022: 那集我知道啊，不過還不是得躲在熊寶寶裡面
→ kerry0496x: 另外就是   會因為先知被酸就報復的是激進教派
→ eno4022: 他們也沒種玩太大啊
→ kerry0496x: 而這些人多半出自於比較落後的"地區"
推 iwinlottery: 那母豬教呢（誤  這樣根本只是在比哪個教兇悍
推 ATONG25: 所以我就說啦 教徒不少 那你贏啦 好不好阿 正能量一級棒
→ eno4022: 另外尊重應該是互相的，但顯然穆斯林沒這種概念
推 kerry0496x: 我們還不是照樣歧視很多中國地區的人?
→ eno4022: 你現在尊重他們，等他們勢力大起來，你就會知道他們
→ kerry0496x: 但我們不會說所有中國人都是豬吧
→ ATONG25: 把錯都推給 落後地區 水準還真好阿
→ eno4022: 會不會尊重你囉
→ kerry0496x: 你又知道了....   我承認伊斯蘭教是個本土化失敗的
→ kerry0496x: 宗教   伊斯蘭教只有在教徒為多數人口的國家如印尼
→ ATONG25: 你亞斯伯格? 你再去檢查一次吧
→ eno4022: 他們太過於封閉了，勢力小的時候可能自己玩自己的
→ kerry0496x: 教徒行為才會趨向正常    但在伊斯蘭教為少數的國家
→ kerry0496x: 伊斯蘭教徒很難正常融入社會    相比之下
→ eno4022: 等到勢力大起來，他們就會要求大家玩他們那一套了
→ kerry0496x: 我還有輕度身心障礙手冊    你要不要看?
→ eno4022: 這是一個拒絕改變，只要求大家改變配合他們的可怕集團
→ kerry0496x: 廣義的基督教在全世界各地的本土化大致很成功
→ kerry0496x: 就可以同時信祖靈和上帝
→ kerry0496x: 我好歹有盡力去比較不同宗教的差異    地區也得納入
→ kerry0496x: 考量   不同地區間對同一種宗教的態度也有差
→ kerry0496x: 而我只看到你們在那邊說   反正伊斯蘭教徒全都是不容
→ kerry0496x: 他人批判教義
→ kerry0496x: 你們好歹去請教一下歷史老師們行嗎
→ eno4022: 你喜歡尊重他們就去尊重吧  這年頭搞這套尊重最潮
→ kerry0496x: 每次我把美國黑人伊斯蘭教徒和印尼的教徒   與中東的
→ eno4022: 我倒是很懷疑他們會不會反過來尊重你
→ kerry0496x: 那些人的差異一舉出來    你們就開始迴避
推 ATONG25: 宗教本來就該被根除 你以為的成功不過是建立在一般人的
→ ATONG25: 怠惰之上
→ kerry0496x: 好笑   PTT好歹是學網   我只是舉出事實   是事實啊
→ eno4022: 等他們崛起，你就等著看他們立法要求所有女人都應該
→ kerry0496x: 我是承認宗教是人類難以擺脫的遺留物   很多時候反而
→ eno4022: 遮全身才能外出+不准吃豬肉  到時候你就會知道尊重錯人
→ kerry0496x: 會妨礙追求真正的信仰   但這不妨礙我舉出事實
→ eno4022: 有多可怕了  歐洲已經開始嚐這種苦果了
→ ATONG25: 愚昧的多元包容論者 好像已為路線不同 宗教就會變成不同
→ ATONG25: 面向的事
→ kerry0496x: 不准吃豬肉?   等你碰過一大票豬肉照吃的外籍看護
→ kerry0496x: 再說吧   就說你們不去了解人群
→ eno4022: 「我尊重你，你也該尊重我啊！」
→ ATONG25: 事實就是站著說話不腰疼阿
→ eno4022: 「你白癡嗎？我有答應你要互相嗎？」（揮刀）
→ kerry0496x: 那是因為低劣的人類是多數   知識分子是少數
→ killerror: 還沒完喔?阿不就好棒棒?
→ kerry0496x: 事實就是高知識水準的教徒和低劣的教徒差很多
→ kerry0496x: 我在這篇也看到很多人寧願繼續拿著題目批判
推 irene160: 每個宗教接受度不同啊 基督教ok的難道伊斯蘭就一定也要o
→ irene160: k嗎？懂不懂什麼叫尊重啊
推 tonyy801101: 已經感覺到有些人語無倫次了 版主可以洗地囉.
推 ATONG25: 互相尊重 不必了 妳的互相尊重只是要求非信徒了解尊重你
→ kerry0496x: 事實就是知識的普及越來越廣   導致紛爭越來越少
→ kerry0496x: 至少流於嘴砲    低劣地區的紛爭可是流血
→ ATONG25: 們而已 單方面
→ kerry0496x: 我只是覺得   我這基督徒比一般人還更能接受伊斯蘭
→ kerry0496x: 只因為我受過的訓練能更關心地區差異與人群素質差異
→ kerry0496x: 我覺得很好笑
→ kerry0496x: 你們也明白真正的重點在人群的行為
→ ATONG25: 你怎不要求世上所有人都要了解其他60億人 妳才可笑
→ esproject: 穆斯林玻璃心又不是一天兩天的事
→ kerry0496x: 反正我會繼續列舉事實    你除非能反駁事實
→ killerror: 自己都覺得好笑，是不是有哪裡怪怪的? ^_^
推 iwinlottery: 佛教都有極端分子了 我想世界上主流宗教也差不多
→ kerry0496x: 我列舉出伊斯蘭教本土化很失敗   廣義的基督教比較
→ kerry0496x: 成功   但這不妨礙我在某些題目為伊斯蘭辯護
→ kerry0496x: 因為就事論事比較大
推 ATONG25: 反正不順你意 去了解你希望非信徒了解 尤其是宗教 這種東
→ kerry0496x: 你們卻是不太分題目   直接就開地圖砲   怎樣  這年頭
→ ATONG25: 西 的就是不尊重 就是嘴砲  信徒腦  看多了
→ kerry0496x: 已經不再把開地圖砲當作負面行為了嗎?
→ killerror: 說一堆表達自己很聖人，你可以試著從一般人角度想想
→ ATONG25: 宗教本來就是群眾盲從 事實而已
→ kerry0496x: 我們又沒強迫你信教     宗教的確有很多危害
→ killerror: 自HIGH成這樣真是了不起
→ kerry0496x: 我也承認    只是我讀歷史   我會繼續列舉事實
→ kerry0496x: 一般人   那在台灣的伊斯蘭教徒   東南亞裔就不是嗎?
→ kerry0496x: 所以為啥我也不會說所有中國人都是豬   這類話
→ kerry0496x: 因為他們也是人類   也是一般人不是嗎?
→ killerror: 沒叫你信可是你一定要理解喔，揪咪>.^
→ kerry0496x: 我就不信你們真的沒碰過不去跟人爭教義的穆斯林
→ eno4022: 呵呵，穆斯林按炸彈那一秒鐘，有想過周圍的人也是人嗎？
→ eno4022: 沒有，他只想到他們偉大的聖戰，翼教徒當然不算人
→ eno4022: 當然你可以繼續催眠自己那只是少數 ^^
推 ATONG25: 你這種多元包容說法才真是毫無內容 台灣到處這種人阿
→ kerry0496x: 抱歉   穆斯林一炸下去    死的是他們自己人更多
→ eno4022: 掩耳盜鐘你不是第一個了，謝謝
→ badend8769: 自己人更多這種話都說得出來
→ kerry0496x: 我也承認這是中東地區長年紛爭   算他們"家務事"
→ ATONG25: 亞斯伯格? 結果也才這種程度而已
→ kerry0496x: 你們也知道問題出在中東人身上居多
→ kerry0496x: 程度?  你是把亞斯伯格當天才病嗎?   你才有誤解
推 tonyy801101: 靠杯喔 戰亞斯柏格是三小!? 人身攻擊都出來惹
推 ATONG25: 多元包容論者真的很愛舉一堆例子 來忽略結構問題 模糊切
→ tonyy801101: 版主在幹嘛 ............
→ ATONG25: 割既存問題
→ kerry0496x: 我前面明明就有講了   社會結構改變
→ kerry0496x: 宗教問題才會漸漸停息   歐洲就是這樣
→ kerry0496x: 你說的結構問題   是出在有些地區就是容易產生極端
→ kerry0496x: 組織   會去主動攻擊他人    且不管是不是穆斯林都炸
推 ATONG25: 並不會阿 畢竟不是全是不是嗎
→ kerry0496x: 已經戰到我不曉得你是要戰到世界上所有宗教都消失
→ kerry0496x: 才甘心   還是說你是誓死反對地區論?
→ kerry0496x: 你還是提一下吧    你為啥反對不同地區對宗教產生
→ kerry0496x: 不同反應?   還是你其實不想管那些
→ kerry0496x: 你只是想表達反正只要恐怖組織仍是伊斯蘭教居多
推 ATONG25: 宗教不會那麼簡單都消失 畢竟有你們跟群眾存在阿
→ kerry0496x: 那你就會繼續認為"所有"伊斯蘭教徒都不可理喻
→ kerry0496x: 我只是看不爽地圖砲
→ ATONG25: 你才是對宗教無法割捨咧
→ kerry0496x: 地圖砲在我的認知    過去是很容易被反過來批鬥的
→ kerry0496x: 我還是搞不懂你的問題.......
→ kerry0496x: 所以對宗教無法割捨   是錯誤   你的認知就是這樣?
→ ATONG25: 所有的宗教本來就是沒有道理 當故事看看就夠了
→ eno4022: 就有人把童話故事當真，還要求大家一起當真啊
→ kerry0496x: 所以黑人為何要改信伊斯蘭教   而此行為又讓他們的
→ kerry0496x: 社群和思想上有何改變   這些你們會在意嗎?
→ kerry0496x: 我對宗教的神學其實興趣也不大    但對人群有興趣
→ kerry0496x: 不同人群對同一種宗教的解釋不同    可推出其環境差異
→ kerry0496x: 這就對我們生活會起影響   要不然我幹嘛這樣累?
→ kerry0496x: 尤其我講過不曉得幾遍    東南亞裔在台灣越來越多
推 ATONG25: 哈 你不覺得你才是再迴避我的問題嗎 我都說宗教是故事
→ ATONG25: 刻意塑造崇拜了 你不反駁一下?
推 eno4022: A大不要這樣啦，人家搞學術研究耶，幹嗎這麼兇
→ kerry0496x: OK  我承認
→ ATONG25: 越來越多? 那我也說了阿 蠢人就多阿 你們贏了 這樣爽嗎
→ kerry0496x: 我在這方面八成會被某些教徒抗議
→ kerry0496x: 尤其宗教很多時候會妨礙"信仰"  這我更承認
→ kerry0496x: 等等   你因為別人變多就拒絕了解別人?
→ ATONG25: 另外 我不覺得亞斯伯格"就是"疾病 其中也很多科學家阿
→ kerry0496x: 他們可不是來台製造髒亂就走耶?
→ kerry0496x: 他們在東部地區都已經有自己的聚落   很多人根本就
→ kerry0496x: 不像像你所說的   那樣認為教義不可汙衊
→ kerry0496x: 我就不明白   為何你不去專打那種教義不可汙衊的人
→ ATONG25: 你以為我不了解宗教? 你以為我就一定要了解信徒? 在自大
→ kerry0496x: 在台灣   這種激進的基督教派也是被罵得很慘
→ ATONG25: 也有個限度阿 信了神就以為自己是神的代理人了阿
→ kerry0496x: 至少你一直開地圖砲
→ kerry0496x: 我不認為一直開地圖砲的人會很了解宗教
→ kerry0496x: 鎖定團體攻擊   而非鎖定整個族群   這是常識吧
→ kerry0496x: 不過台灣很多人也不想去區分中共和中國y
→ kerry0496x: 甚至大喊我就是不想瞭解中國    即是他們對我們有敵意
→ kerry0496x: 套句當年系上幾個台獨意識最旺盛的教授說的
→ kerry0496x: 要搞台獨納更得了解中國   知道他們有哪些可惡之處
→ kerry0496x: 知道他們有哪些細微區別  最起碼要做到中共不等於中國
推 tony3366211: 他們只是喜歡丟石頭的爽感而已，其他對他們來說根本
→ tony3366211: 不重要
→ kerry0496x: 換到宗教來   就是我只看到有些不想搞目標鎖定
→ kerry0496x: 只想開地圖砲
→ kerry0496x: 也不想了解如何讓更多東南亞裔成為真正的台灣人
→ kerry0496x: 甚至該說   那些東南亞裔如已經融入台灣社會
→ kerry0496x: 那為何不去了解他們口中的伊斯蘭教?
→ kerry0496x: 當然你要繼續說中東危害世界我管不著
→ kerry0496x: 因為我無法反駁
推 DarkHolbach: 東南亞的穆斯林也沒好到哪去啦，看看大馬的改宗法案
→ DarkHolbach: 伊斯蘭教徒人數多就會正常？沙烏地阿拉伯表示：
→ DarkHolbach: 伊斯蘭自己會尊重別人信仰嗎？馬來西亞連手推車
→ DarkHolbach: 都要分穆斯林跟非穆斯林
→ eno4022: k:"那只是少數"  "XX地區我管不著" "你怎不關心台灣?"
推 demiackerman: 前面有人說到盲目遵從教義，我忍不住再補一句，我
→ demiackerman: 曾問過我基督徒朋友，他是不是真的認為我跟他其他
→ demiackerman: 不信基督的人會下地獄，他說「對」，但我不怪他，他
→ demiackerman: 從小的教育就是那樣，像一堆台灣人在那邊信風水安
→ demiackerman: 太歲，你從小的教育就是這樣要改變本來就很困難了！
→ demiackerman: 就像愛看動漫的要你不要看動漫你能說不看就不看嗎？
→ demiackerman: 不要討厭極端就讓自己成為另一個極端
推 DarkHolbach: 呵呵，保守的教徒都要切割？他們可是信仰的大宗啊
→ eno4022: 他如果因為你不信捅你一刀說異教徒就該下地獄
→ eno4022: 你一樣不會怪他嗎？
→ DarkHolbach: 所以信仰可以變成歧視的防護罩？哇
→ eno4022: 所以信仰可以變成剝奪別人生命權的好理由？哇
→ DarkHolbach: 那以後大家要幹甚麼壞事是不是創個宗教就好了？
→ eno4022: 需要以後嗎？現在就很多啦，想殺人可以去中東喔
→ DarkHolbach: 要創個宗教還不簡單
推 kerry0496x: 那圈內人還不是會想把少數人做切割?
→ DarkHolbach: 問題那些教徒可不是少數
→ kerry0496x: 你們這樣跟怪獸家長團體   拿少數人當ACG圈表率有差嗎
→ DarkHolbach: 東南亞也沒好到哪去，只是比中東強些而已
→ DarkHolbach: 問題那些教徒不是少數
→ kerry0496x: dark你比較可以談   eno的比喻實在是無法讓人接受
→ DarkHolbach: 還好，我也只是沒事嘴兩句而已
推 melzard: 你們是打算版主來管版之前盡情大戰就對了w
→ melzard: 要不要找個比較合適主題的版面去討論
→ DarkHolbach: 我認為言論自由就是得包含那些讓人討厭的言論
→ DarkHolbach: 例如：查理周刊、諷刺宗教漫畫等等
推 kerry0496x: 我也認為無法接受教義被批評的本來就是很低等的人
→ DarkHolbach: 我自己是無神論者，無神論被侮辱的次數會少？
→ kerry0496x: 以往人類世界到處倒是這種人   到處都是這種宗教
→ kerry0496x: 但我們好不容易跑在他們前頭了   我認為本來就該有些
→ DarkHolbach: 可是我也沒看哪個報社需要擔心得罪無神論者
→ kerry0496x: 義務要負   就像跑在我們前頭的國家   也有他們的義務
→ kerry0496x: 我這篇一直無法接受的是地圖砲行為....
推 ATONG25: eno的比喻無法讓人接受? 阿妳的包容跟了解遇到"不同"教就
→ ATONG25: 死了喔
→ kerry0496x: 基督教為了本土化而主動改變教義
→ kerry0496x: 伊斯蘭教的本土化在我看來真的很失敗
→ ATONG25: 哈 半調子 你不過是用多元包容當你政治正確的護盾而已
→ kerry0496x: eno是"人"比喻成想拿刀刺你    這是嚴厲指控
推 JenRen: 哇...一整晚都偏離主題了= =
→ kerry0496x: 而非在討論    我如果真的多元包容   就不會認為某些
→ JenRen: 看來人類還是一起完成補完計畫變成LCL好了~(啪)
→ kerry0496x: 人是低等的   就像我也認為我們台灣比起一些國家
→ kerry0496x: 是低等的沒錯
→ DarkHolbach: 這不是在談論言論自由與acg嗎？有偏題？
推 ATONG25: 哈 那不是比喻阿 那不過是發生過的事 阿 我忘了 現在不只
→ ATONG25: 是刀子而已
→ DarkHolbach: 有些思想本來就是比較爛的，這跟包容無關
→ kerry0496x: 我是認為有真理   認為信仰有其價值    宗教則較低等
→ kerry0496x: 但你的言論   我看不出你的信仰(沒有宗教也可有)
→ DarkHolbach: 如果我們會去包容不包容的思想，反而會對很多人
→ kerry0496x: (我現在是在回應A  雖然我比較想跟D談)
→ DarkHolbach: 造成傷害
→ kerry0496x: D這點我了解   就好比反民主的政黨不能存在
推 JenRen: 偏題了啊，你們到底有沒有搞清楚這串主題是啥
→ kerry0496x: 也好比為何有些政體必須得被圍攻    因為這已經超出
→ kerry0496x: 包容的上限
→ JenRen: 是因為音樂問題，你們一直提宗教問題是哪一招
→ JenRen: 是宗教文化不同所以音樂取樣有爭議這樣
→ DarkHolbach: 如果不是宗教，就不會有這個問題
推 ATONG25: 為什麼阿 那你也只是把民主當一種信仰而已 我當然也不信
→ ATONG25: 任專制
→ DarkHolbach: 本來就是某些教徒小題大作才會搞成這樣
→ eno4022: 也只有一個宗教能讓人怕成這樣，真不簡單
→ eno4022: 那個宗教應該為自己的形象塑造成功感到欣慰
推 kerry0496x: 你明明就知道這有很多例子可以舉證...
→ ATONG25: 妳的 宗教因地區有好壞只是把宗教切割 把污名丟給那些地
→ ATONG25: 區而已
→ kerry0496x: 歐洲這麼多經過專制迫害的國家   後來在憲法上
→ kerry0496x: 追加政黨不得反民主   理所當然
→ kerry0496x: 當然有矯枉過正的一面    歐洲也因此太刻意推廢死
→ kerry0496x: 你也認同地區之間本來就有差距不是嗎?
→ kerry0496x: 我們和中國很多地方有差距    美國內部更是差距很大
→ kerry0496x: 共和黨在某些地方靠腦殘選民就夠了
推 ATONG25: 那些差異不足以說是宗教因素 更大的是經濟 政治因素 但宗
→ ATONG25: 教也不會因此改變盲從崇拜本質
→ kerry0496x: 我和你至少都認同人類的渣渣本來就很多
→ kerry0496x: 宗教的層次本來就比信仰、真理低沒錯
→ kerry0496x: 但也不該用你這種批判法
→ kerry0496x: 宗教要消滅    只留下對真理的追求    那不知要等到
→ kerry0496x: 何時    但這過程不該是你這種認為宗教越快被滅越好
→ kerry0496x: 的態度
推 ATONG25: 喝喝 我可沒說渣渣 但這沒說明到你切割宗教斷尾求生的作
→ ATONG25: 為
推 kerry0496x: 所以我舉再多人信宗教   你也會認為那是一種麻藥?
推 demiackerman: 哈哈大家吵到根本嚴重離題了！我來插個題外話，我超
→ demiackerman: 喜歡寄生獸這部作品！反正人類本來就是地球的寄生獸
→ demiackerman: 啊 ╮(╯▽╰)╭
→ kerry0496x: 還是你認為信教就會妨礙對真理的追求   對科學的認知?
→ kerry0496x: 我知道美國也一堆智障的教會在那邊反達爾文
推 ATONG25: 一直都是阿 宗教本來就是安慰劑
→ kerry0496x: 但宗教不該被定義為罪惡
推 demiackerman: 人類本身就是罪惡的存在
→ kerry0496x: 尤其是黑白分明的那種罪
推 ATONG25: 為什麼 因為人類有精神麻藥的需求 我知道阿 人類嘛
→ kerry0496x: 生命萬物，無一不是戴罪之子  -  太宰治
→ kerry0496x: 但罪一樣是有層級之別
→ kerry0496x: 就像你不可能把偷吃東西和大屠殺列為同一級別
→ kerry0496x: 宗教的由來是原始的   許多觀念落後、反智
→ ATONG25: 你怎會是基督教 你比較適合儒教 一切都很圓融 和諧 美好
→ kerry0496x: 但光靠此不足以將其定為非得消滅的存在   這比較像
→ kerry0496x: 不   我很堅持是非   只是我很愛替是非定等級
→ kerry0496x: 且比起人之初性本善   人為了活在世上都得為惡
→ kerry0496x: 才是我信基督的原因(另外的原因就是末世、以及對追求
→ kerry0496x:  目標的企圖心不像佛教那樣持貶抑)
推 ATONG25: 我認為宗教盲從但不認為必定反智落後 事實上西方靠宗教得
→ ATONG25: 到塑造不少好處
→ kerry0496x: 但都是為惡   還是有分別   我也是有罪惡有別的觀點
→ kerry0496x: 來說服某些弟兄接受同性戀成為教會的一份子
→ ATONG25: 你對宗教或群眾社會模式 其實沒那麼了解耶
→ kerry0496x: 且就算他不認同  他也不能拿認同同志為信徒的教會怎樣
→ kerry0496x: 我只說了許多觀念   唉     這邊是我表達不對
→ kerry0496x: 你不曉得是不是對宗教能引起的群眾盲從比較厭惡?
→ kerry0496x: 那大中華的概念    才是堪比宗教的可怕存在
推 ATONG25: 不會阿 我厭惡的是你跟群眾阿
→ kerry0496x: 泛民族主義有兩種方式，但大中華已經變值得不正常了
→ kerry0496x: 我個人就是很難接受無來由的惡意......
→ kerry0496x: 你對我有惡意    那我還得花很多時間自我批判
→ kerry0496x: 因為拒絕自我批判的人通通都該死
→ kerry0496x: 至少我看到的拒絕批判自我的人都是那種死樣子
→ kerry0496x: 我只是想把人與人之前從不可能理解   變成找到好歹
→ kerry0496x: 有些點是共通的   這樣你也厭惡?
推 ATONG25: 妳真的不懂嗎 妳跟群眾沒兩樣 只是你是自認追求真理帶風
→ kerry0496x: 之前 ==>  之間
→ ATONG25: 向的那個而已
→ ATONG25: 不是惡意 是厭惡
→ kerry0496x: 你對群眾的厭惡過深
→ ATONG25: 不會阿 比起教徒 也還好
→ kerry0496x: 我不認為有些政治正確的東西   必定會妨礙追求真理
→ ATONG25: 比起硬要人護相了解的教徒 你  也還好
→ ATONG25: 事實上就是會
→ kerry0496x: 那我也只能不斷用碰的啊   你瞧不起的很多人
→ kerry0496x: 也是只能承認自己有哪些地方比較低等(不是不足)
→ kerry0496x: 再來改正   至少我知道我能把大中華當洗腦工具看了
→ kerry0496x: 以前沒辦法這樣認為
→ kerry0496x: 我還是認為根本沒理由被你厭惡成這樣
→ kerry0496x: 想找到共通點   不是壞事
→ kerry0496x: 我也承認有些地方我不對   你對   你還是不爽
推 ATONG25: 大中華是洗腦工具 可是他確實團結中國以對抗西方
→ kerry0496x: 所以在20世紀是很有用   尤其海外華人在當時更需要
→ kerry0496x: 大中華的概念   但21世紀的大中華   很危險
→ ATONG25: 其實是中國人選擇捨去某些代價取換取不被西方予取予求的
→ ATONG25: 力量 他們不是不知道自己被統治著
→ ATONG25: 痾 你不用讓我爽阿 我不會要求你這個的阿 反正我對全世
→ ATONG25: 界都不爽
→ ATONG25: 妳一開始都說我可笑嘴砲的 現在還客氣什麼阿 不要客氣喔
推 kerry0496x: 因為你有拿出資格來   沒拿出資格的當然會被笑
→ kerry0496x: 我就算很偽善好了    還是認為網路上如果被批評
→ ATONG25: 我認為只要能表達 都有表達的資格 不過被反駁就是另一回
→ ATONG25: 事
→ kerry0496x: 自己也回應了  但批評還是沒停止   那自己一定有些錯
→ kerry0496x: (惡意謾罵除外)
推 ATONG25: 哈 這是什麼 加害者妄想  不能 自 己 掌 嘴 哦
→ ATONG25: 我是認為 立場不同而已 不是凡事皆有對錯
→ ATONG25: 我就清楚自己跟其他人認知差異 所以我只說 人多算贏 這
→ ATONG25: 不是反諷阿
→ mlnaml123: 我覺得尊重是應該的、但是“穆斯林”這個族群感覺就是
→ mlnaml123: 特別不尊重其他文化跟宗教、先前看報導歐洲的穆斯林移
→ mlnaml123: 民在抗議政府機關的建築有基督教裝飾、根本就是不重當
→ mlnaml123: 地歷史文化
→ eno4022: 「我尊重你你也該尊重我啊，這是文明的遊戲規則」
→ eno4022: 「誰理你，我有說要跟你玩，照你的規則走嗎？」
→ eno4022: 忽然讓我想到金人跟南宋的歷史 XD
→ eno4022: 也讓我想到最近被身障人士吉米婊的正義魔人校長
→ onsera: 通篇看下來dark比較像是在討論的
→ onsera: 我覺得我同意他說的地區結構會影響教徒素質 為什麼那些
→ onsera: 有錢的黑人穆斯林不會身上綁炸彈去殺人？ 因為他炸掉自
→ onsera: 己損失更多
→ onsera: 那些炸人的很多是從小被洗腦然後其實人生也沒什麼可失去
→ onsera: 的所以才出去炸人
→ onsera: 當你人生牽掛多了 相對來說比較少人會想要用炸人這種極
→ onsera: 端方式來表達自己相信的東西
→ onsera: 另外經濟學人有個評論家有提出其實IS就是要利用炸人來讓
→ onsera: 全球都反穆斯林他們這樣才可以招募到更多炸彈成員
推 kerry0496x: 有錢的黑人穆斯林不會身上綁炸彈去殺人
→ kerry0496x: 我如果夠冷靜   就可以反覆強調這句了QAQ
→ onsera: 結構那個應該是樓上說的 我的語句讓人以為是dark說的抱
→ onsera: 歉 citation 做錯
→ onsera: 當大家都富起來的時候恐攻應該會減少 但是肯定不會完全
→ onsera: 消失 只要人類是資本主義社會然後有比較之心這種事情永
→ onsera: 遠不會消失 只是頻率問題而已
推 shirou123: 講本質是奇怪宗教的麻煩大致解釋伊斯蘭教的本質和特色
→ shirou123: 否則別不懂裝懂
推 Becuzlove: 我管你什麼宗教 法律能讓你這樣亂殺人喔?
→ Becuzlove: 我管你什麼宗教禁忌 你亂殺人就犯了人類最大的禁忌
推 dragonjj: K大 我想你只是鍵盤認識回教 我家請過三個外勞 我與他
→ Becuzlove: 我真不懂幹出這種暴行居然還能有人偏袒
→ dragonjj: 們聊過 算是穆斯林現身說法 三個都是印尼人 基本上 叛教
→ dragonjj: 者 都有很淒慘的下場 連馬來西亞都有宗教法庭 只准入伊
→ dragonjj: 斯蘭 不可以改信其他 否則死 當然你可以跑 不過家人就
→ dragonjj: 完了 八卦有篇文章#1MO_rPS3 (Gossiping) 這件事 我個人
→ dragonjj: 認為動畫公司處理得不錯 但是 穆斯林沒有你想像中的那
→ dragonjj: 麼好 激進的跟溫和的當然有差 一個會主動 一個不會主動
推 dragonjj: 但是只要不世俗 遵守可蘭經的 就現代觀點來看 都是可怖
→ dragonjj: 追根究柢 只能說可蘭經跟不上時代 偏偏沒人可以改動它
推 Km60369: 穆斯林大致上只有分兩種 很偏激的跟稍微不偏激的