●85841  2712/09 emptie       □ [閒聊] 攻殼 INNOCENCE
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作者: emptie ([    ]) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 攻殼 INNOCENCE
時間: Wed Dec  9 07:12:36 2015







看1995的電影的時候，我以為攻殼是像Matrix那樣探討哲學問題同時又有動作場面的作品
看神山健治的TV動畫的時候，我覺得攻殼是像哆啦A夢或是名偵探柯南那樣的單元劇
同時也像半澤直樹那樣小蝦米對抗大鯨魚，用個人去對抗社會/國家/組織的力量

士郎正宗的漫畫原作我沒看。

但看到INNOCENCE裡面的三太子填滿畫面的時候，我真的傻眼了








1995的電影跟這部共同的關鍵字就是「人偶」 吧

兩者都有討論到人偶跟人的關係。只是探討的方向不太一樣

前者是討論無生命的人偶入侵到有生命的人身體裡面
後者則是人的靈魂被複製之後（儘管是不完美的複製）裝進了人偶裡面

以說故事的流暢性來說，我真的覺得20年前的比較好…
INNOCENCE裡面的引用有點多到破壞流暢性了…從聖經論語到東西方的各種小說
也許對裡面可以隨時連上網路搜尋資料的電子腦來說很簡單，
但是對於學識不夠淵博的讀者（例如我）來說實在有點吃力

倒也不是說看完會看不懂他要表達什麼
故事的大概輪廓還是很清晰的
只是裡面太多的細節很難一次就看懂

金先生的迷宮那段除了巴特以外也讓讀者分不清到底是在現實還是虛擬世界了
（我直到loop一次才發現這不太對勁……）

畫面沒什麼好挑剔的，很棒，雖然三太子塞滿螢幕那邊我真的不懂他要表達什麼
我也很好奇完全沒接觸過台灣廟會文化的老外會把那邊理解成什麼……？

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人設……其實只有巴特一個主角吧，其他都是來插花的
偏偏巴特這個人毫無反應就是個巴特，我覺得他的狗都比他有趣多了

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其實我很好奇為什麼攻殼的故事設定在日本

但是裡面的街景看起來跟香港或是台北比較像呢

這設定有什麼特殊意義嗎？

（雖然2nd GIG裡面的日本最後走向的是跟美中歐亞都保持距離的獨立發展路線就是了…

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感覺這部看一次不太夠……

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→ attacksoil: 不喜歡這部 覺得故弄玄虛
→ Entropy1988: 這片設定是在香港一帶的樣子。至於為什麼要這樣，就
→ Entropy1988: 另外的問題了。
推 sillymon: 這部我看完一點印象也沒有XD
推 gm79227922: 主要還是在探討身體與意識的關係
→ gm79227922: 押井電影多半都是這樣 會看不下去也很正常
沒有看不下去噢，我有看完
只是正在思考要不要重看一次

推 flysonics: 這部從頭到尾都在探討Ghost跟Shell的關係 三太子那邊就
→ flysonics: 是指涉神像與神明對應Shell跟Ghost的關係 這層象徵有轉
→ flysonics: 承的意味 到後面才會讓素子的出現有多一層類似神明下凡
→ flysonics: 的涵義在
推 eno4022: 裝神弄鬼大家看不懂才叫神作咩
→ flysonics: 要認真講 這部對Ghost跟Shell的探討是系列作裡最深入的
→ flysonics: 只是它拋一堆象徵出來連接 不像第一部用劇情去表達
→ flysonics: 我記得攻殼版有幾篇文章分析的還蠻有趣的 有興趣可以去
→ flysonics: 爬爬看文 不知道還在不在
推 tsubasa0922: 印象這部用很多象徵去表現，前年上課時有被教授拿來
→ tsubasa0922: 當教材，不過忘了差不多了XDD
推 gunng: 前面有三分之二的時間在吊書袋
→ gunng: 真正演動作的時間只有最後三分之一XD
推 aganhog: 我超愛這部的巴特耶
願聞其詳

推 aganhog: 神山版的看劇情，押井版的看意境*.*
→ bgrich: 押井的都是這樣啊，前面四分之三都在催眠
推 prudence: 喜歡的就很喜歡 討厭的就覺得很討厭 XD
→ goenitzx: 共通點就是在講Ghost跟Shell 從單純人偶 簡單AI的人造人
推 Leaflock: 適合當電影系的教材
→ goenitzx: 高度AI的塔奇克馬 部份義體人類 全義體素子 拋棄身體成
→ goenitzx: 為單純網路存在的素子
推 achita: 我因為傀儡謠而買了這部的VCD 第一次聽到真的超震撼
推 LayerZ: 哲學問題也有阿，要說主題比較像統夢吧..
→ LayerZ: 撤回前言，我看錯了..
推 rodd12345: 押井版我也覺得過於曲高和寡 每一句都有引用也太誇張
推 cwjchris: 設定上新浜市是在神戶外海的填海造陸出來的城市，不過
→ cwjchris: 怎麼看都是香港…也不確定這個設定是不是只有SAC版適用
推 aganhog: 我倒是看那些引用看得很開心
推 Entropy1988: 嗯...可能我記錯了。
→ Entropy1988: 95年選香港好像比較好理解 就是要那種混雜的氣氛
推 gunng: 舊時代香港對日本人有特殊的印象
推 dukemon: 攻殼原作很有趣，我看到素子在荒卷車上裝炸彈那段快笑死
→ dukemon: 特別是最後荒卷戴安全帽騎機車有種莫名的喜感
推 indiroia: 這集真的掉書袋掉太兇
推 wolfplay: 原作註解龐大但其實很有趣+1 耐看
推 efreet: 音樂很棒
推 dukemon: 不過比起攻殼漫畫版，我比較喜歡蘋果核戰漫畫
→ dukemon: 士郎正宗的作品很讚阿
推 dapple: 這片我看到睡著= =
推 djar0611: 應該說Matrix像攻殼才對
順序是這樣
但我看的順序相反

→ Heeida: 不就在討論人的定義為何?個人認為這部最好看的地方在
→ Heeida: 分析壞掉的機器人的分析官跟巴特他們的對話那邊吧
→ Heeida: 相信面對分析官的質問，大多數的人都只能跟德古沙一樣
→ SCLPAL: 這部我現在會重看的就是後面戰鬥>////<
→ Heeida: 大聲的回小孩子不是人偶，具體而言為何不是卻又講不出來吧
→ Heeida: 畢竟以那個世界的世界觀，連腦可以換掉了
推 WTF55665566: 樓主應該去看神山的電視版，比較符合您說的單元劇
推 WTF55665566: 個人覺得入空殼坑從電視版最好，節奏'劇情'畫風都是
→ WTF55665566: 一等一
→ WTF55665566: 電影太哲學了
都看過了
覺得SAC比2ndGIG好看一點

→ SCLPAL: 11人好像有出個緊湊劇情版電影?
※ 編輯: emptie (140.112.217.14), 12/09/2015 17:26:15
推 zilkle: 吊書袋過多反而不推INNOCENCE，無法超越第一部經典
→ vitalis: 95版的內容說明有點怪呀！應該是傀儡王（AI）認為自己是
→ vitalis: 人而引出何謂人與靈魂的存在等問題，那有人偶入侵人？頂
→ vitalis: 多在網路被追殺是時，躲進義體。至於與素子融合則是暗喻
→ vitalis: 未來的可能性。