作者: chuko (廣陵散) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 偶像大師灰姑娘 14~25
時間: Thu Dec 10 10:40:34 2015

第二季的皇冠企劃開始後
讓我極其討厭涉谷凜

在設定上，凜這角色就是天生的偶像種子
外貌漂亮唱歌好聽舞蹈學得快
天降來就是要壓倒眾生的
如果故事繼續下去
她大概會是武內p一生最輝煌的成果
(這裡指星探，作為p的手段是美城常務高)

我非常贊同原po的想法
叫你去幫別人你就猶豫了?你原本的小組呢?
你不幫那兩個，那兩個以後就沒戲了那又怎樣?
改天再兩個、後天三個下個月五六七八個你都要幫嗎?
那你幫完後呢?他們真的行嗎?還是靠你涉谷凜的餘輝才亮了一下?
你這麼聖母這麼偉大你去當耶穌就好了啊
關懷別人到這種程度想拉他們一把
請問和你最親密的party成員在掙扎時你感受到了嗎?
沒有嘛!無論未央還是卯月，不都是等到爆出來了才去補救

用個人過去經歷來說的話
就像是在wow起步的團隊成員，很辛苦才組好了小隊開始拓荒
慢慢有了成果，他也拿到了全團最亮閃的裝備
結果他忽然就說有人要找他去更好更有發展性的團隊然後就跳槽了
走前還丟一句"我還是會回來幫忙的"
靠我還要感謝你不成?

像涉谷凜這種人，不管他在參與新團時有如何猶豫怎樣徬徨又考量了多少
最終在旁人看來就只是
"拋棄了蓽路藍縷的夥伴自己踩著他們的屍體往上爬"
在現實社會中這種事或許很常見
但這是動畫吧，是給人夢想給人歡樂給人感受愛的東西
你個涉谷凜來這作啥的?

要看輾壓眾生的天才其實也很有人情味?
我去看櫻花莊就描寫得很透徹了

要舉反面例，我會提S.H.E.
我是不追星的人，她們曾經有多少風雨經歷我不清楚
我看到的就是她們自出道以來長期共同活動，即使一個個早就都有單飛的能力了
也一直維持著這個小組存在
如果用本家來作比對
就像原本全765共演的周日生放送被腰斬後
製作方單找美希獨自主持新節目
美希拒絕了
這才讓觀眾有"這是一個有向心力的團體"的感覺啊


至於卯月
看番的時間點我也沒啥共鳴
但前些天研究所推甄得到了不如意的結果
漸漸就能有所體會卯月的心情了
簡單點的說法
卯月就是一個摔了跤、沒有天份的小人物…
沒摔過，不會懂摔了的痛

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→ sai007788: 這時候沒雞排可以買
→ max83111: 如果不是動畫凜就不用去啦，直接跟TP就好不用管NG
→ keeperess: 那是因為雪花喵喵本來就沒有興趣當偶像
→ keeperess: 被卯月攏絡後才開始嘗試+摸索
→ keeperess: 等到TP結成後才發現,哎呀,這就是我的彎屁死啊
→ keeperess: 但是已經背負NG人情了,於是NTR偶像情就上演諾
用ONE PIECE來說，索隆一開始也沒想當海賊
跟了魯夫進到偉大航道後忽然被挖角跳槽到白鬍子那邊去當小隊長
就這麼回事啊

推 libra925b: 凜若找到自己想作的事,我相信武內P也不會阻止的
她想回家賣花，我若是武內P也只會盡力挽留絕不勉強
就算是未央或卯月都沒權說話
但她是跳槽，和換跑道不一樣

推 ffxx: 因為凜知道北條加蓮已經沒有時間了...                  (欸
推 stps424: TP這團其實在遊戲就出現了 只是在動畫變成常務計畫的棋子
抱歉我沒入遊戲坑，會否因此沒有發言資格?

推 Leaflock: SHE有吵架也不會有人知道ㄅ
推 Leaflock: 不過團體成員間不熟也是所在多有 像5566、動力火車私底
→ Leaflock: 下都不熟
所以我說我不熟現實偶像，我只就看到的作評論
若是NG有吵架，發生成員不合所以要解散，有人另尋新團，絕對沒問題
若是NG活動持續一段時間完全沒成果，招不到粉絲，說明這三人完全不適合
那更是應該拆夥換個方式再試
但劇情裡並沒有類似情況發生吧
未央的問題在皇冠企劃的時間點早就解決了，NG活動也很順利
這時被挖角就跑掉，不等同放生其他成員?

推 StrikeBee: 還有辦法讓加蓮復活啦，沒在怕嘿嘿
→ SCLPAL: 雪花喵喵本來事業就作很大了,偶像只是玩票...(咦咦
→ ialeou: 用線上遊戲比喻就是當你奶到吐的時候隔壁團跟你說缺暗牧…
你講的完全是換跑道
要是涉谷凜是不當偶像，回家當花店大王，我沒意見，她爽就好
但她無論換團前後都一樣在唱歌跳舞，都一樣是個狂戰，沒有變成坦

→ StrikeBee: 其實灰姑娘就是不跟你玩團結友情大勝利這套，嘗試新領
→ StrikeBee: 域，找到自我價值（特色）才是重點
→ StrikeBee: 凜的角色定位也是為了展現卯月的價值為何吧，當初她就
→ StrikeBee: 是被卯月的笑容拐進346的www
→ ialeou: TP跟NG兩個團體之間的差別就是路線問題，是音樂性的差別
→ ialeou: 這就跟奶牧跟暗牧是同職業但不同走向，又沒叫你換職業…
→ ialeou: 凜的心情就是人家拉你進團的理由是我們缺奶而不是天職愛奶
→ ialeou: 而且偶像是人生，是事業，你要看扮家家酒劇情去看海賊王
→ ialeou: 又不是那種"你跟我一國就不能跟他好"這種一刀切的狀況
首先，請不要貶低ONE PIECE，它在全世界產生的經濟效應數字之龐大
是難以估量的，不管作為創作品、作為商業產物
ONE PIECE都已經在歷史上具有舉足輕重的地位了

其次，在凜決定加入TP之後
是不是有一次LIVE，CG全員參加，只有NG因為凜不在，未央和卯月也只能當助手?
你和我說她們不是被凜拋棄?

一個人的一天時間就是24小時，上天是公平的
參加兩個團體，一定就是被分割
現在是四個人在分一個凜
過去那邊練習這邊就是停擺，不是一刀切
卻免不了受到很大的影響

→ sai007788: 我有寫一些東西歡迎搜尋
閣下的東西我看過
但套進去就變成"我要走了，但我回來時記得幫我補個BUFF我好出去再戰"
卯月單純變成BUFF機，還不用投幣

→ ialeou: 然後"全團最亮閃的裝備"這個比喻不知道怎麼來的，單純就美
→ ialeou: 城她本人喜歡Cool系的偶像，這也不是NG的功勞啊…
天分是凜的，但再有天分的人也不可能沒經過訓練就成為大明星
陪凜作入門訓練的人不是TP

→ sai007788: 要怎麼簡略才能把文看的如此負面你真的應該教教我
很簡單，因為我對凜沒有愛，無法站在她的立場用她的角度思考
我只看到被她拋棄的創業夥伴而已

推 Leaflock: 板上有篇完結後的專訪可以看一下
→ Leaflock: 裡面的同班同學比喻滿精準的
可以請教一下搜尋關鍵字或文章編號嗎?

→ sai007788: 你這樣講好像我很博愛似的w
老實說我對CG沒什麼愛，看完整部動畫喜歡上的也只有LL的出道曲memories而已
另外卯月在拉凜入夥時的大天使笑容真的也很棒(就是你有截的那張)

我能不能接受或與你用一樣的觀點是一回事
你寫的幾篇文的確相當有代入感、有站在角色的立場去思考
這點我是很佩服的
※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 16:18:21
推 yoyo35141: 做為卯月黨 本來也很不喜歡凜
→ yoyo35141: 不過後來看一看覺得卯月最重要
→ yoyo35141: 反正結果凜也只是離不開卯月的狗狗而已啦XD
推 yoyo35141: 其實凜會感到不舒服的原因都是卯月黑掉了,你看幾乎沒人
→ yoyo35141: 砲阿尼亞因為美波沒黑
→ yoyo35141: 結論：大家都卯月黨(X
推 StrikeBee: 關鍵字：灰姑娘動畫完結 鳥羽洋典Ｐ專訪
→ StrikeBee: 說拋棄好像怪怪的，NG並沒有因為凜加入TP而解散
→ StrikeBee: 武內P在23集替NG企劃一場聖誕live，結果卯月反倒退縮了
推 StrikeBee: 我覺得凜也是身在難處吧，如果她堅持只跟NG，那加蓮和
→ StrikeBee: 奈緒就不知何時才能出道，兩邊難做人
→ StrikeBee: 你提到時間會被分割這點，某種程度反應出安逸的現況
看了班級的說法，的確非常符合CG的狀況
對美波、倫子等人來說，凜就只是一個普通的同班同學而已

但對未央、卯月就不是這回事了
剛想到另一個例子
卯月、未央、凜是組成三人小隊要參加鬥牛比賽
打了幾場之後，因為別班有另一隊兩人缺一
教練要求凜同時到另一邊去幫忙出場
(但這個要求凜有拒絕權，只是拒絕的條件是"以後的比賽必須場場皆贏")
凜接受了
那原本的隊伍練習時間就是一定會減少
甚至為了TP隊的練習犧牲了NG隊的比賽
連戰兩場時第二場的體力就是會所衰退
要說沒影響?上過球場的人自然知道有沒有影響
※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 16:45:41
→ StrikeBee: 而NG都被迫離開舒適圈，真要說的話她們都沒錯
→ StrikeBee: 只是面臨環境大變遷讓她們不知所措吧
※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:01:00
→ sai007788: 如果就看劇情的結果來說不只是沒有影響，還讓這個球員
→ sai007788: 變的超級強，而本來的兩個球員也進化成不管配誰都可以
→ sai007788: 迅速上手的全能王牌了，所以反而是成長
→ sai007788: 我在工作沒辦法講的更明白
我也在工作。我知道你的意思了，但這是結果論
而且是在動畫裡才會有的結果論，因為編劇高興體力是無限的
另外你忽略了為了TP隊的練習而犧牲過NG隊出賽權的事實
※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:20:04
→ StrikeBee: 日本演藝圈那些當紅的藝人，工作強度不會比凜跑兩團還
→ StrikeBee: 低的
→ sai007788: 我沒有忽略，我分析一向是結果論，也就是說“我不做假
→ sai007788: 設”
→ StrikeBee: 反過來想卯月跟未央有更多挑戰新事物的機會阿
→ StrikeBee: 時間如何安排是武內P的職責，坦白講CG計畫歷練都還很菜
→ StrikeBee: 需要多出去建立人脈和經驗，長遠來看這是好事
我也沒有假設，歷史不存在如果，我用的只有舉例

我不知道以後怎樣，我也沒有特別代入未央或卯月
我看到的就是凜跳槽了
犧牲了舊隊友的曝光率
選擇了新隊友的成功可能性
未來會大成長?現在都還只是剛起步的新生偶像團體
還能不能真正成功都未知數就在談以後大成長
這變成畫餅了
※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:40:50
→ StrikeBee: 樓主大概是認為NG就是不可拆不可逆(?)所以無法接受吧
重點不是NG，而是涉谷凜這個人的選擇與行動我完全無法諒解
今天把未央和卯月換成別人我的看法也是一樣
※ 編輯: chuko (60.249.119.226), 12/10/2015 17:42:04
→ StrikeBee: 我最後一句只是開個玩笑而已啦XD
→ chuko: OK的，無妨。
→ StrikeBee: 各團組成已經半年了?武內到底是怎麼判斷的，不得而知
→ StrikeBee: 而常務想要的是符合美城形象的偶像
→ StrikeBee: 也許經武內這二十多集的觀察，認為尋找新的可能性可行
→ StrikeBee: 考量風險or成功率等等現實問題，製作組應該沒想這麼多
→ StrikeBee: 這點沒特別著墨，其實也挺難說的
→ StrikeBee: 想起武內P在NG都還沒出道就讓她們上live了...
→ sai007788: 關於這個可以去專版看NOMAKE翻譯文，剛好有提到武內P對
→ sai007788: NG組去幫美嘉伴舞的事情