推 gunng: 可以舉例說 fripSide像NG μ's像TP嗎？XD 12/10 20:45
推 adk147852: 推分析 12/10 22:03
→ chuko: 常務提出此企劃，凜的第一反應是要拒絕，但聽到加蓮奈緒可 12/10 22:21
→ chuko: 可能因此斷了在346未來而有所動搖。你很肯定她沒有"我不答 12/10 22:21
→ chuko: 應她們就完了"的心理?這種心理就是幫，不然該何解? 12/10 22:22
凜沒有這個想法，是因為認識又在合唱時有了感覺才會起了反應。
而且她在"聽我唱歌吧"事件之前仍然是決定要拒絕。
並沒有任何"我拒絕的話加蓮奈緒就完了"的任何猶豫想法。
反而是加蓮對凜的拒絕表示「我想出道，所以不願意就這麼結束」
這才有了後來的"聽我唱歌吧"事件
→ chuko: 另外你認為我上面的舉例不好，同文中我不是換了鬥牛賽例嗎? 12/10 22:24
鬥牛的例子其實也不是很完整。
我認為這是不太需要舉例的。
一個是成立較久，也互相習慣的團體。
一個是尚未成立，但是可以找到自我的新團體。
凜的煩惱就是她不想因為新團體而冷落了自己習慣的團體。
但是卻又在新團上面找到了自己前進的目標。
也因此未央才會問「難道從我們身上找不到嗎？」
→ chuko: 另外我自己說甄試不如意並不代表沒上，只是名次沒有想像中 12/10 22:25
→ chuko: 好，我自認摔了。同樣，我看來卯月理解到自己的不足就是一 12/10 22:26
→ chuko: 種摔，但這只是認定上或用詞上的不同。我想"卯月發現自己能 12/10 22:26
→ chuko: 力還有所欠缺"這一點是不用爭論的。 12/10 22:26
我認為摔倒與緩慢前進是不同的意思。
真要說摔倒的人應該是未央，而且她還摔了兩次。
卯月是前進的太慢。
你可以聽一下卯月的角色歌曲，歌詞裡面多半都是落後同伴也不要氣餒的詞句。
※ 編輯: sai007788 (122.118.59.103), 12/10/2015 22:45:05
推 genesic: 其實這段我一直覺得很奇怪，NG又不是多忙的組合 12/10 22:42
→ genesic: 看不懂同時在不同的團體裡面兼差有什麼不行的~"~ 12/10 22:43
→ chuko: 新生團體確實活動不會多，忙不到哪去。主要是反應在心理因 12/10 22:45
→ chuko: 素吧。但在動畫裡凜為了TP的練習而使NG失去出演機會也是事 12/10 22:46
→ chuko: 實。新生偶像的曝光率有多重要應該無須多言囉 12/10 22:46
問題在於皇冠是美城常務的主推，她"不可能"在秋活讓TP因為訓練不足而失敗。
另外你一直忘記未央也出去自行活動，她也沒有時間跟NG組練習。
推 genesic: 其實那個NG在偶像季不能演出的原因我也看不懂XD 12/10 22:50
因為小組內有兩個人都無法練習。
→ chuko: 所以原PO要表達的是凜找到了她要的東西，NG因為有犧牲也是 12/10 22:51
→ chuko: 不得已的嗎? 12/10 22:51
凜在進入TP前是「還不知道，所以想要確認」的情況。
意思就是她找到了自己想要往前走的目標。
這也就是為何皇冠計畫會打亂那麼多人的企劃的原因。
美城常務:我要辦秋活，可是我的皇冠要當壓軸YAYA~
你們要協助我，我要這個人，你別阻擾我。
不願意加入嗎？你不想看看另一個不同的世界嗎？
而在凜與未央確認之前，未央就先單飛跑話劇了，所以凜在表白之後反而變成被動方。
所以我個人傾向於兩方都有不對。
→ genesic: 為什麼TP跟NG同場不能一起出啊，順序稍微喬一下不就好了 12/10 22:51
→ chuko: 誤字，因此。 12/10 22:51
→ genesic: 也不過才兩首歌，也沒有多激烈的舞蹈啊 12/10 22:52
→ chuko: 給樓上，因為練習時間的關係。 12/10 22:52
→ chuko: 凜自加入TP後幾乎沒有再和NG進行練習，不練習就上台…嗯… 12/10 22:52
所以你還是忘記了"未央也在練習話劇根本沒時間與NG練習"這件事。
※ 編輯: sai007788 (122.118.59.103), 12/10/2015 23:02:01
→ genesic: 練習的話原因我可以稍微接受，可是NG又沒有新歌... 12/10 22:54
→ chuko: 如果要寫實一點的話，就是這種新生偶像不像老手受過那麼多 12/10 22:54
→ genesic: 看起來也不像是經常有活動的團體 12/10 22:55
→ chuko: 訓練，連續登台演出是非常吃力的事情。連登這種事在本家有 12/10 22:55
→ genesic: 所以我看的時候一直覺得很出戲XD 12/10 22:55
→ chuko: 出現過，美希在等龍宮小町到場時要連續兩首，P與765成員都 12/10 22:55
→ chuko: 認為這不可行且為此擔心。而美希作到後就大受讚賞了 12/10 22:56
→ chuko: 你可以看到不管是本家或CG，在大型LIVE都是輪番上陣的 12/10 22:56
→ genesic: 咦連登有這麼困難喔!? 那他們個人live的時候怎麼辦啊 12/10 22:57
→ genesic: 我不知道啊，因為我看live開場到結束都是同一群人啊XD 12/10 22:58
→ chuko: 所以說是"新生"與"老手"間的差距囉。經驗成熟後可能掌握到 12/10 22:58
→ chuko: 體力的要訣之類的，就比較容易作到連登了 12/10 22:58
→ chuko: 事實上在CG最後，凜也是先TP後NG連登這樣 12/10 22:59
推 genesic: 原來IMAS世界觀是這樣XD 難怪我一直覺得很奇怪 12/10 23:01
其實看本家劇場版就大概了解了。
與百萬組相比，本家那群進行同樣的練習還可以談笑風生。
結果百萬組的伴舞連手都快舉不動了。
當然體能訓練這東西持之以恆的話就會起來了。
可是舞步之類的東西就要再訓練。
另外凜跟未央同時又在進行自己的訓練，卯月為了習慣與小日向美穗工作也忙不過來。
自然也只能缺席秋活。
像LL組也是沒辦法上去，美波也因此決定要挑戰單人表演。
※ 編輯: sai007788 (122.118.59.103), 12/10/2015 23:08:12
→ chuko: 先給原PO，我看來未央根本是為了要表達支持凜的立場才跑話 12/10 23:04
→ chuko: 劇，已經是種你在猶豫那我推你一把，近似於自暴自棄的心態 12/10 23:05
→ chuko: 當然我不能說未央沒有因此得到什麼。但凜的猶豫才是未央找 12/10 23:05
→ chuko: 話劇出演的始因。 12/10 23:05
未央跑話劇的原因跟武內P有關。
因為未央在當時對自己失去信心，認為自己沒資格當隊長。
而武內P則是對未央表示「要不要去嘗試接受新的事物」。
未央的單飛是武內P的建議，做出決定的還是未央。
凜的猶豫已經是在未央單飛後的事了。
在未央單飛前凜的決定是"打算加入皇冠計畫"，只是跟未央卯月說明自己的想法罷了。
→ chuko: 再給gen，IM@S一直都是在演新生偶像走紅史啊XD。千萬別拿我 12/10 23:07
→ chuko: 們認知的三次元偶像去比。能在三次元讓我們認識到人，大多 12/10 23:07
→ chuko: 已經經過很長一段時間的蟄伏打拚期了 12/10 23:07
※ 編輯: sai007788 (122.118.59.103), 12/10/2015 23:13:45
推 genesic: 我的直覺吧，團體沒走紅，大家就是各自努力打拼 12/10 23:09
→ genesic: 有什麼機會都要去試，這是我覺得很普通的事情 12/10 23:09
→ genesic: 但是看到他們演得這麼嚴重，就看的我滿頭問號XD 12/10 23:10
因為有著"舞蹈會不成功企畫就要解散"這個大前提在啊。
如果沒有這個前提，我想凜說要去皇冠計畫未央反應也不會那麼大。
問題是皇冠是"打算摧毀CG企畫的可惡常務的新企畫"，這才是讓未央抓狂的原因。
→ chuko: 你的想法也是有的，各自爭取出演機會。但反過來也有，就是 12/10 23:11
→ genesic: 可是TP只是上去唱歌沒有跳舞啊，還是其實他們有跳CGSS的 12/10 23:12
→ chuko: 因為一個人還不夠本事，靠團體來作彼此輔助。所以CG中你可 12/10 23:12
→ chuko: 可以看到CG13人除了倫子之外全是組小隊上場的 12/10 23:12
蘭蘭的原因比較傾向於"當時無法與人組團"，所以只能單獨出道。
而這個問題在12話被解決掉，在13話有了成果。
→ genesic: 舞XD 不過動畫沒演出來，所以那時候我就認為只是去唱歌 12/10 23:12
有啦，就跟CGSS裡面一樣扭腰啊w
※ 編輯: sai007788 (122.118.59.103), 12/10/2015 23:18:14
→ chuko: 給原PO，凜導致NG步伐受阻的論點還是沒有變。我討厭凜的原 12/10 23:19
→ chuko: 因還是在，那你想表達什麼?凜在TP找到要的東西，雙棲是應該 12/10 23:19
→ chuko: 的嗎? 12/10 23:19
就當時的情況來說凜與未央都做了。
而且還是未央先出手。
另外雙棲是美城常務對武內P的讓步，因為她答應武內P舞蹈會前不動武內P的組合。
但是她沒說"不徵招"。
推 genesic: 那你有跳舞你用手麥或耳麥嘛~ 放個立麥在那裏讓我誤會 12/10 23:19
→ chuko: 那她還回頭找卯月補BUFF?要走你就走還要我待在這看你紅來打 12/10 23:20
→ chuko: 擊我? 12/10 23:20
凜離開卯月太久就怪怪的，這基本上是我個人的想法。
而她也的確怪怪的www
你把卯月想的有點負面，卯月會主動把凜往外推就不會因為凜竄紅而有這種想法。
\我大天使毫無惡心/
→ genesic: 我還想說你TP是怎樣練唱一首歌就忙到不能兼NG了XDD 12/10 23:20
※ 編輯: sai007788 (122.118.59.103), 12/10/2015 23:25:30
→ chuko: 啊我一直打錯名字，是蘭子，不是倫子。我真的連CG人名都沒 12/10 23:21
→ chuko: 完全記齊，影薄的人實在太多了 12/10 23:21
→ chuko: 就上上段來說，我認為美城的作法就是"我阻擾你的成員練習， 12/10 23:27
→ chuko: 讓你的成員無法在最終試煉中有最佳表現"，而凜中了這一招 12/10 23:27
應該說是"我要你的人，你如果這樣就失敗那也沒啥好說的"
→ chuko: 當然卯月的心態我是誇飾了，但我想不能否認她因此受到打擊 12/10 23:29
→ chuko: 畢竟卯月是NG三人中最期望成為偶像的人(雖然沒有實際目標) 12/10 23:29
因為我還沒寫，不過卯月的目標早就完成了。
她的不安來自於自己。
→ chuko: 看著把偶像當作"我姑且試試"的人紅了，自己還一事無成，不 12/10 23:30
→ chuko: 可能一點感覺都沒有。這就是我上面說的天才輾壓凡人 12/10 23:30
卯月看著的不只是凜。
整個CG，甚至整個346的人都在前進。
可是只有她自己一直停留在原地。
卯月的炸彈從開始就在醞釀，只是加料是從美城常務到來開始。
→ chuko: 先前也有版友說過，凜真是最沒有資格在卯月炸彈引爆時還去 12/10 23:31
→ chuko: 刺激她的人。 12/10 23:31
我認為除了凜之外沒有人能夠誘爆卯月炸彈。
就連未央都辦不到。
凜與卯月的關係就是如此的親密。
因為那是連武內P都沒有辦法查覺的問題，武內P只能感覺到"怪怪的"。
未央則是無從出手，因為未央與卯月的關係不如凜與卯月那般親密(以動畫來說)。
但是未央是推進炸彈引爆的助手，沒有未央那句"說些什麼吧"，卯月講不出那段話。
→ chuko: 如果你有看過櫻花莊，想想空太是用什麼心情面對真白 12/10 23:31
→ chuko: 呃，我指定情節好了，就收到遊戲企劃被駁回，但卻想要空太 12/10 23:32
→ chuko: 介紹繪師時的那段。換了我，眼前管你是媽還是美少女都要暴 12/10 23:32
→ chuko: 走了 12/10 23:32
→ chuko: 再者我也提過了，我看來未央的選擇根本只是在推凜一把而已 12/10 23:34
→ chuko: 未央根本也沒想到這行動對卯月有多大的傷害 12/10 23:35
當然沒有，你永遠不會認為眼前的燈塔會突然崩塌。
卯月對未央與凜來說就是NG的燈塔。
→ chuko: 就像你先前的PO文，在卯月引爆之前，NG三人彼此瞭解真的有 12/10 23:35
→ chuko: 限，那句"再重新作朋友"的確有其必要 12/10 23:35
※ 編輯: sai007788 (122.118.59.103), 12/10/2015 23:46:53
→ chuko: 今天如果沒有楓在前面，凜可能不會這麼受我討厭，因為往上 12/10 23:50
→ chuko: 爬是人類正常的心態。但我當過很長時間的RL，我也非常清楚 12/10 23:50
→ chuko: 自己帶進來帶大的人忽然和我說要去進度靠前的團是什麼心情 12/10 23:51
→ chuko: 並不是我不如他們，而是我認為這個團隊才是我的團隊 12/10 23:51
→ chuko: 你要我毫無芥蒂的放人走，抱歉我不是大天使。 12/10 23:52
我想你如此恨凜的理由大概就是讓你有切身之痛，那我認為就不用再說了。
→ chuko: 實際上卯月也一再被誘爆，你也承認點火的人就是凜 12/10 23:53
因為卯月一定要爆，壓力鍋完全炸開跟慢慢洩壓是兩回事。
→ chuko: 另外我不覺得把這情況比作球賽有何不妥。原本舞台就如戰場 12/10 23:55
→ chuko: 練習不足就是默契不足，個人能力再強，身為新手，能作到的 12/10 23:56
→ chuko: 都有限。一個人就是很難同時顧好兩個隊伍。 12/10 23:56
但是凜在當時也沒有必要顧到兩邊，因為武內P決定"NG不參加秋活"了
至於凜能不能顧到兩邊看25話就知道了。
→ chuko: 今天凜喊著"我兩邊都要打"，然後讓其中一隊失去出場機會 12/10 23:57
→ chuko: 原隊伍的人真毫不介意?別鬧了… 12/10 23:57
兩邊都要打並不是凜喊的，凜只有說"上面說不用放棄一邊"
→ chuko: 更何況就故事來說，這還不是一場比賽而已，是人生目標耶 12/10 23:58
你不需要把凜想的這麼可惡。
因為武內P會處理。
基本上凜能加入TP武內P一定也從旁輔助了。
===
我認為你從凜身上看到的是你切身之痛。
所以你應該也了解的仇恨是用在一個15歲正處於混亂狀態的少女身上。
而且開綠燈的人是武內P，美城常務，未央與卯月。
既然當事者都開綠燈，凜去與否就根本沒有任何罪過。
我想大概就這樣了。
※ 編輯: sai007788 (122.118.59.103), 12/11/2015 00:14:55
推 genesic: 原來如此，你把其他地方的經驗拿來套在偶像這個職業上 12/11 00:12
→ genesic: 所以才會對身兼多個組合這個行為感到這麼激動(? 12/11 00:12
→ genesic: 不過我也只能說，我覺得偶像這樣子再正常不過了 12/11 00:14
推 genesic: 應該說，辦不到這樣的，其實也差不多就等於要掰了... 12/11 00:16
→ chuko: 樓上你想得太輕鬆了… 12/11 00:19
→ chuko: 偶像不是這麼容易當的。不諱言，我現在唸夜大，天天準時下 12/11 00:20
→ chuko: 班上課，這是面試時就和主管說好的，這樣都有同事不滿了， 12/11 00:20
→ chuko: 認為為何我有特權可以準點下他們卻要作到七點?(對這是血汗 12/11 00:20
→ chuko: 公司)。 12/11 00:21
→ chuko: 主管開綠燈給我啦，原因大家都知道啊，但一樣有人認為不公 12/11 00:21
→ chuko: 平，他們把工作當唯一全心投入，為何我可以兩邊跑準時走 12/11 00:21
→ chuko: 今天一個團隊在一起練習，忽然有個人說我另一邊也要練得走 12/11 00:22
→ sai007788: 你的情況是你的同事的問題 12/11 00:23
→ chuko: 在其他成員把這個團隊當唯一的時候我卻兩邊兼顧，一定有人 12/11 00:24
→ chuko: 不是味道 12/11 00:24
→ sai007788: 我的公司一樣有5點下班要去上夜校的同事，我們都會說“ 12/11 00:26
→ sai007788: 爽耶”，但是絕對不會不滿，因為“做多少時間領多少錢 12/11 00:26
→ sai007788: ”，早走又沒有比較多錢，反而是我們主管常常對我們上 12/11 00:26
→ sai007788: 演“趕人的故事”，要我們弄完沒事快滾回家休息呢 12/11 00:26
→ sai007788: 而且你不是做雙分工作，所以是你那同事的問題 12/11 00:28
→ sai007788: 簡單來說你是凜，但你的同事不是卯月 12/11 00:29
→ sai007788: 所以你對看起來破壞了團隊的凜居然沒有被責難感到不滿 12/11 00:29
→ chuko: 你舉最終凜先TP後NG連場作例，我真的只能說那是二次元才能 12/11 00:32
→ chuko: 輕鬆作到的事情。 12/11 00:33
推 genesic: 我也不知道是我想得太輕鬆，還是現在業界太嚴峻了 12/11 00:45
→ genesic: 讓我覺得這是很基本的事情.... 12/11 00:45
推 genesic: 還有要說服我很簡單，只要一句"IMAS"的世界就是這樣就行 12/11 00:59
→ genesic: 在IMAS的世界，這樣就是很嚴苛的條件了，這樣我就能接受 12/11 01:00
→ genesic: 不然CG第一集我就不會看下去了，大公司找人不會是去路上 12/11 01:02
→ genesic: 挖人的，就是辦個試鏡會來幾千個人來然後從中選出13個人 12/11 01:03
→ sai007788: …舉個三次元的例子，LOVELIVE的LIVE連跳好幾首才下去 12/11 01:04
→ genesic: 想要用現實來說服我偶像就是這樣很難...因為就真的不是這 12/11 01:05
→ genesic: 樣，不管舉多少跟偶像無關的領域的例子都沒意義啊 12/11 01:06
→ sai007788: 現實也是有星探的，346的組成是一堆P抱著小企劃在外面 12/11 01:07
→ sai007788: 拉人 12/11 01:07
→ genesic: 星探當然有啊，但是那是小公司沒人想去才比較會用 12/11 01:08
→ sai007788: 把346想成一個巨大的聯合企業，有一狗票的P要拉人 12/11 01:10
推 genesic: 光是講CG就好，中之人也不可能是去路上找個路人來配吧XD 12/11 01:11
→ genesic: 那更不可能囉，我無法想像一個大企業要跨足偶像業的時候 12/11 01:12
→ genesic: 居然不是辦試鏡會而是去路上找素人，這我真的沒聽過XD 12/11 01:13
→ genesic: 不過這一切只要用IMAS的世界就是這樣就可以解釋了~ 12/11 01:14
→ genesic: 而且這理由我也可以接受，不然學園偶像什麼的早就吐到死 12/11 01:15
因為新成立吧，346偶像部門新成立。
另外就是"遊戲因素"導致P都要自己去外面招募偶像。
實際上動畫中並未說明這個部分。
但是除了凜以外，CG的全部成員在動畫中多半都是參加試鏡會被選上的。
包括卯月在內(她幾乎每個試鏡會都參加過了)。
否則武內P哪有可能找的到她？
而且武內P也不是馬上就招募凜，而是發生了警察請喝茶事件才遞名片的。
可是遊戲中都是P路上閒晃隨機抓交替，然後她們才跑去試鏡會。
所以動畫中有試鏡會，但是遊戲基本上是先抓人才去試鏡會。
※ 編輯: sai007788 (36.232.126.177), 12/11/2015 06:37:00