推 Centauro: 也不知道是真是假 12/13 13:22
推 fate201: 有抓馬看嚕 12/13 13:24
推 smile456: 抓馬? 還是那個雷亞喔 12/13 13:25
→ MikageSayo: 台商(僑外資) 12/13 13:25
推 loa123: 玩家要的只是良心遊戲 哪間公司沒有權力鬥爭 12/13 13:26
→ rockmanx52: 這篇講的就是良心遊戲可能就會被權力鬥爭搞掉... 12/13 13:26
→ SCLPAL: 音樂會怎麼啦?? 12/13 13:27
推 loa123: 做得出好遊戲的公司怎麼會沒有權力鬥爭 餅變大當然一堆人 12/13 13:30
→ loa123: 爭 說不定這圖的作者就是爭不到的 12/13 13:30
→ eva00ave: 只要生的出正常值得買的好遊戲內鬥是你家的事 12/13 13:31
→ blackone979: 片面之詞能信多少？玩家只在意公司端出怎樣的東西 12/13 13:33
推 Tristan0918: 每家公司都會這樣啊～ 端出來的菜能吃才是重點 12/13 13:35
推 kira925: 鬥輸的出來罵而已吧 重點是鬥贏的成品好不好 12/13 13:36
推 willytp97121: 有好素養的人就不能先預設黑函是真的 12/13 13:37
→ DioEraclea: 借轉雷亞版 THX 12/13 13:37
推 coon182: 勿忘督割 12/13 13:38
→ cks332288: 唉呀 片面之詞 有新的卦再說吧 12/13 13:39
推 ireal135: 後續究竟是什麼呢 12/13 13:40
推 aya16810: 玩家如果喜歡成品 有抓馬又如何？ 12/13 13:40
→ aya16810: 爛的是有抓馬成品又OOXX 12/13 13:40
※ DioEraclea:轉錄至看板 Rayark 12/13 13:40
推 watanabekun: 標準黑函... 12/13 13:41
推 keichi39: 通常要再過一陣子才會發酵到對產品有影響 12/13 13:42
推 mikeneko: 只要生的出好遊戲就好，未來繼續買Konami遊戲 12/13 13:43
推 sdfsonic: 想到大宇當初也是... 12/13 13:43
推 WongTakashi: 要爆就一次爆完 還要分享財會繼續爆 標準黑函 顆顆 12/13 13:44
推 alen3568184: Konami如果能正常出遊戲的話也不會天天緬懷先古(?)了 12/13 13:44
推 coldfrost: 消息太少 沒什麼價值 坐等後續發展 12/13 13:45
推 watanabekun: 成品跟剛開始的樣子完全不同在遊戲製作上是很常見的 12/13 13:45
→ watanabekun: 事啦，我家團隊才三個人（包含一個從不管設計面的程 12/13 13:45
→ watanabekun: 式），過一個版次都可以把介面改到認不出來了。遊戲 12/13 13:45
→ watanabekun: 設計大改真的日常，很多時候就只是初期構想太天真或 12/13 13:45
→ watanabekun: 有更好的新點子冒出來而已 12/13 13:45
推 evanade: 音樂會除了爆音外有怎麼樣嗎 @@ 12/13 13:46
→ ts01232165: 要講不講清楚 零分 12/13 13:46
推 BSpowerx: 成品跟一開始完全不同在創作上很奇怪嗎(搔頭 12/13 13:48
→ eva05s: 都正常啊 所以我也只能安慰友人遇人不淑而已 12/13 13:49
推 allanbrook: 正常人不平才不會用這種方式打文章勒 擺明鬥輸的阿 12/13 13:49
→ Ghosta: 原來人才都被鬥走的團隊 能在壓榨下陸續推出好遊戲 懂 12/13 13:49
→ Ghosta: 等 所以這案例就是設計不被採用阿 怎麼個內鬥法 12/13 13:50
推 watanabekun: 我認識幾個雷亞企劃，真的覺得這家公司的創作能量貨 12/13 13:51
→ watanabekun: 真價實...... 每個都是強者 12/13 13:51
→ rockmanx52: 就如某樓所說 會不會有問題一定要等一段時間 12/13 13:51
→ eva05s: 你大概搞錯什麼 我的案例跟這篇文沒有直接關係 12/13 13:51
推 allanbrook: 推文的跟PO文的不是同一件事啦 12/13 13:51
→ rockmanx52: 但是要我提我的看法就是他們跨足動畫這塊讓我覺得 12/13 13:52
→ rockmanx52: 非常危險.... 12/13 13:52
→ eva05s: 只是看到順便出來講兩句 我這邊的當事人正在fallout 12/13 13:52
→ eva05s: 沒控黑人 12/13 13:52
→ Ghosta: 你第三行自己說的阿@@ 不過你在我樓下那推文也算有解釋了 12/13 13:52
→ rockmanx52: 另外這篇文章主要是講讓音樂會出問題的人把人鬥走 12/13 13:53
推 watanabekun: 小團體和設定被改我覺得是兩件事耶，公領域跟私領域 12/13 13:53
→ Xavy: 好爛喔，連爆料都沒甚麼內容 12/13 13:54
→ rockmanx52: 其實設定畫大改也是很常見的事 最有名的案例就是岩男X 12/13 13:54
→ rockmanx52: X的初稿跟定稿是完全不同的兩個角色 12/13 13:55
→ rockmanx52: 所以當時稻船對這點相當有意見 12/13 13:55
推 watanabekun: 有時候可能不是不採納意見，主美的話有時候真的得硬 12/13 13:56
→ watanabekun: 起來做風格統合，他本來就是被賦予這個決策權的 12/13 13:56
推 wolf9420: 要不要先給點料才來爆啊，感覺沒什麼東西很沒價值啊 12/13 13:57
推 qscgg: 有成品就好，你們創作者乾我屁事 顆顆 12/13 13:57
推 allanbrook: 團隊也只能取平衡 總之你朋友現在在新的地方順就好了 12/13 13:57
→ watanabekun: 就跟有些作品最後會有強烈製作人色彩一樣道理 12/13 13:57
→ allanbrook: 舊的就看他們會先找到平衡還是先崩解囉XD 12/13 13:57
→ watanabekun: 怎麼聽起來一副就是sdorica....XD 12/13 13:58
→ eva05s: 我是覺得這種建議還算中肯...算了我也不是當事人 12/13 13:58
→ teresacream: FF15的女主角都能換人了...不採用設定稿跟內鬥沒什 12/13 13:59
→ watanabekun: 想問eva大是舊設計太雜被簡化還是主美喜歡十幾個種 12/13 13:59
→ watanabekun: 族？ 12/13 13:59
→ teresacream: 麼關係吧 12/13 13:59
→ Xavy: 其實我看半天還是搞不懂eva在說三小，是在說雷亞嗎 12/13 13:59
→ eva05s: 我要去翻一下抱怨的對話記錄 等等 12/13 13:59
推 x2159679: 那個建議聽起來很合理呀 12/13 14:00
推 allanbrook: 我是你就不會再說了...因為那真的只是當下那個團隊的 12/13 14:00
推 watanabekun: 手機遊戲簡化規格讓重點被強調真的很重要，主美大刀 12/13 14:01
→ watanabekun: 砍設定我會覺得完全合理...... 12/13 14:01
→ allanbrook: 磨合問題 是不是內鬥要很多層面去看 12/13 14:01
→ teresacream: eva大你從剛剛到現在說的事情跟內鬥沾不上邊啊 12/13 14:01
推 WongTakashi: EVA大講的是別件事 根本文貼出的黑函無關 12/13 14:03
→ Xavy: 我知道是別件事，可是到底是不是在說雷亞 12/13 14:04
→ eva05s: 抱怨大綱是這樣:主美設定太大原畫畫不完>只剩半年要出來> 12/13 14:04
→ Xavy: 推文全都當成雷亞在聊啊 12/13 14:04
推 allanbrook: 本文的沒說 不過好像有人覺得是 然後推文就說了友人的 12/13 14:04
→ Ghosta: 知道是別的事阿 但他整串第一個推文 就說"內鬥到他辭職" 12/13 14:05
→ allanbrook: 事 於是推文後半段幾乎都在說eva版友說的事XD 12/13 14:05
推 sdfsonic: @Xavy 就是雷亞公司啊. 12/13 14:06
推 x2159679: 那這樣主美就很奇怪了吧wwww 12/13 14:07
→ tn1983: 台灣公司小團體內鬥是基本 不爽不要幹(? 12/13 14:08
→ Xavy: 這樣才算爆料嘛，不然重要的沒說，跟放屁一樣 12/13 14:08
→ Ghosta: 就等成品啦 作品差>內鬥導致人才流失 作品好:創作理念不合 12/13 14:12
推 watanabekun: 我好像不該把名字寫出來的orz 其實我沒有要確認底細 12/13 14:14
→ watanabekun: 的意思 12/13 14:14
推 ms0472677: 我最初進去做個大便遊戲你也要買單嗎?怎不把你朋友被鬥 12/13 14:15
→ ms0472677: 掉的遊戲放上來讓大家瞧瞧 12/13 14:15
→ eva05s: MS你先去把我的文看完再放話 12/13 14:15
也不用回去看了 當事人要求刪除相關推文_A_
推 dewater: 老實講這不算內鬥吧，又不是黑函或誣蔑，對工作理念不同 12/13 14:18
→ dewater: 而已，在這種情況本來就是聽主美的，也是他的責任跟義務 12/13 14:19
推 watanabekun: 看那個事件流程圖，我是覺得主美可能不太會安撫人？ 12/13 14:20
→ watanabekun: 因為做遊戲縮減規格或打槍設定兵家常事，但事後不能 12/13 14:20
→ watanabekun: 讓自己同事感覺太差，不然沒成就感大家都會想走，這 12/13 14:20
→ watanabekun: 很重要 12/13 14:20
→ allanbrook: 我覺得就設定這件事本身問題是主美給的回應很爛... 12/13 14:20
→ allanbrook: 算是個主管卻回別人因為潮會讓人很難信任他吧 12/13 14:21
推 watanabekun: 我自己團隊最近剛好發生一件大事啦，就是我出國期間 12/13 14:22
推 davy012345: 有人要黑 雷亞終於紅了 12/13 14:22
→ Xavy: 為什麼要買哀鳳 12/13 14:22
→ watanabekun: 請我們主美代理跟畫師收稿事宜，結果主美沒有很強硬 12/13 14:22
→ watanabekun: 的跟畫師談，最後我一看發現收到的稿根本不能用... 12/13 14:23
→ watanabekun: 所以主美有時候真的要放膽、強硬去改方向，才是負責 12/13 14:23
→ watanabekun: 因為這個職位本來就被期待做到這樣的事情 12/13 14:24
推 allanbrook: 應該有很多其他原因綜合導致不能改 像w版友說的那樣 12/13 14:24
→ watanabekun: 聽起來不是方向問題而是溝通(態度)問題比較大...... 12/13 14:24
→ allanbrook: 結果他卻用這種很虛的方式想說服別人會讓人很無力吧 12/13 14:24
→ watanabekun: 改種族(可操作角色)數量可能會直接影響遊戲性 12/13 14:25
→ eva05s: 好了 轉述也結了 不要再叫我補充了 抱怨內容就這樣再下去 12/13 14:25
→ watanabekun: 本來玩法可能是15*15變成5*5，中間差別很可怕 12/13 14:25
→ Xavy: 我知道了啦，中間傳話的一定是太郎 12/13 14:25
→ eva05s: 我也不可能補充啦 12/13 14:25
→ Ghosta: 我覺得那幾行不太重要 理論過程可能只會記得最酸的幾句 12/13 14:26
→ watanabekun: 至於原文，我只能說這真的是要相信雷亞這家公司的格 12/13 14:26
→ allanbrook: 太郎表示:他們兩邊莫名其妙就生氣了我哪知道怎麼了 12/13 14:26
→ watanabekun: 或者是相信匿名爆料者的選擇。我還是會信雷亞啦 12/13 14:26
→ watanabekun: 不過跟很多人合作時，發生不愉快讓一些合作夥伴帶有 12/13 14:27
→ watanabekun: 情緒，然後用各自的角度主觀解釋事情是常有的事 12/13 14:27
推 watanabekun: 回到黑函部分，其實只有音樂會相關的四句比較可能有 12/13 14:30
→ watanabekun: 相關事實可以考證真偽。下面半篇都是含沙射影啊..... 12/13 14:30
→ sdfsonic: 記得當初有人爆大宇的料 反應跟現在差不多XD 12/13 14:31
推 by0413: 其實還蠻難說的 外面的人本來就不可能知道別人公司內部 12/13 14:31
→ Xavy: 不然咧? 什麼闢都沒有的黑函是能有甚麼反應 12/13 14:32
→ by0413: 只是看到那最後一行 加上那最後一行 感覺可信度就蠻低的 12/13 14:32
→ anumber: 那直接叫聖火星來當面對質如何 12/13 14:33
→ rockmanx52: 剛好以前認識前狂徒員工還有參與過飛天的人 所以我當 12/13 14:37
→ rockmanx52: 時對大宇爆料的反應是「總算有人爆了啊」XD 12/13 14:37
→ rockmanx52: 所以基本上我個人是傾向不信公司這邊 12/13 14:38
推 watanabekun: 未必是每個爆料都是公司的問題吧？這次還匿名 12/13 14:40
→ aria0520: 感覺就只是離職員工狹怨報復 12/13 14:52
→ aria0520: 一點證據都沒有的黑函看看就好 12/13 14:53
→ Xavy: 慘 聽說Sdorica主美是男的 12/13 14:53
以上 部分爆料內容推文被要求刪除 在此道歉
※ 編輯: rockmanx52 (72.130.64.122), 12/13/2015 15:01:20
推 niniyo: 音樂會壓軸的那位"致敬小圓"作曲家也很有問題啊... 12/13 15:01
→ niniyo: 不懂怎麼會找這麼有爭議性的人 12/13 15:01
→ eva05s: 感謝幫忙 友人事件與本文無關就不多作討論免造成友人麻煩 12/13 15:03
推 Shinpachi: 此臉書文標準黑函，意有所指又不清 12/13 15:07
→ anumber: 不愧是前悠植洽眾 12/13 15:07
→ Shinpachi: 另外覺得團隊問題本來就會有所謂磨合與適性 12/13 15:07
→ Shinpachi: 不管是不是好聚好散 獲得一點經驗 也在另一個地方找到 12/13 15:07
→ Shinpachi: 所屬 也是好事一件 12/13 15:07
→ watanabekun: 那可以麻煩原PO幫我把有提到作品名的推文也刪掉嗎？ 12/13 15:09
Done 但是還有另一個板友提到...
※ 編輯: rockmanx52 (72.130.64.122), 12/13/2015 15:11:02
→ watanabekun: 上面真的不該跟eva大追問扯出另一件事情來.....Orz 12/13 15:10
推 holymars: 要道歉是不是發篇正式一點的道歉文比較好？ 12/13 15:10
推 eva05s: 最開始是我的錯 不該提到太多 還是回歸內文吧 12/13 15:11
→ eva05s: 要求刪除的是我本人的某些不當發言 不是原PO 12/13 15:12
推 watanabekun: 謝謝 <O> 不過看來已經請出火星人了，很對不起... 12/13 15:12
推 holymars: 所以你覺得你不用為亂傳未經查證的謠言道歉，是嗎？ 12/13 15:13
推 eva05s: holymars是在說我嗎? 12/13 15:15
→ Kenqr: 整篇沒講到任何實質的東西 感覺像是惡意中傷 12/13 15:23
→ Ghosta: 業界評價這句呢 有瞭解的 或被壓榨的哪位要出來講嗎？ 12/13 15:26
推 fransice7: 幹，有種別刪推文啊 12/13 15:29
→ alinwang: 團體中會有磨擦很平常的,只是溝通協調好不好的問題. 12/13 15:35
→ alinwang: 但搞這手段來表不滿就難輕易了事了. 12/13 15:36
推 vicklin: 對玩家來說只要東西好玩實惠 公司的抓馬都不重要 12/13 15:38
推 ku399999: 爆料本來就該存疑 但不用這麼快就判斷爆料的虛實吧 12/13 15:39
→ ku399999: 感覺都是以產品形象作為判斷依據 12/13 15:39
→ alinwang: 比起大宇現在某家因業績連年虧損內鬥的情況還算小兒科了 12/13 15:40
推 ckeisciltch: 業界很臭....? 是我脫節了嗎 12/13 15:41
推 watanabekun: 就是抹黑啊，因為要自清很難，永遠不能證明全世界人 12/13 15:42
→ watanabekun: 都認為你是白的，所以流言殺不死 12/13 15:42
→ alinwang: 大宇還算小兒科了 12/13 15:42
推 ifulita: hmm...有人隨便聽人講講就信了結果內容有誤卻不道歉喔? 12/13 15:43
推 bkj123: 要倒之前爆一下 鄉民會為你抱不平啦 口頭上 呵呵 12/13 16:15
→ GeogeBye: 看到最後一句 有料就爆啦 還要別人分享才爆 意圖不軌!? 12/13 16:26
推 tosdimlos: 看到最後一句笑翻 12/13 16:33
→ jackyy123: 這種爆料內容根本公式黑函，想套用在哪間遊戲公司都行 12/13 16:36
→ RoaringWolf: 怎麼好像套到哪邊都行？好厲害的爆料啊，顆顆 12/13 16:38
推 web946719: 不管是真是徦 說什麼先分享再說就覺得有問題 12/13 16:40
→ web946719: 要幹就幹 講的不清不楚我為什麼要信 12/13 16:42
推 oread168: 坐等掛 12/13 16:52
→ tsai16: 感覺就像是傳統那種標準黑函啊 12/14 17:23
→ tsai16: 可惡不能按二 12/14 17:24
→ NaruCat: 被刪掉的推文勒?道歉勒? 好厲害的爆料啊,顆顆 12/14 18:22