推 sabertomoaki: 未看先推 12/15 21:50
秒推啊XD
推 a502152000: 最後登場的應該就是毛了 12/15 21:52
不確定...不過好恐怖(?
推 gn00465971: 因為共產主義在裡面是萌BL的啊 12/15 21:53
→ gn00465971: 應該說是搞男同的 所以偽娘還是BL就被查禁了 12/15 21:54
所以我才說他們應該叫"童萌"才對...
叫做"同萌"卻否定其他的"萌"...
總覺得好像哪裡怪怪的?
推 Inkthink: 雨帥...張作霖? 為啥正統會輪到他... 12/15 21:55
推 nicklee0921: 當時國際上都承認北洋政府 北伐之後才被國民政府取代 12/15 21:56
恩,不過課本倒是不會跟你講那些(對自己沒好處
→ gn00465971: 我前陣子剛好有個機緣跟日本人聊到清末到WW2後的歷史 12/15 21:56
推 sdhpipt: 因為一開始周恩來就是核心了,毛只是鄉下土匪頭而已 12/15 21:56
恩,最初真的是這樣
→ gn00465971: 尤其是八國聯軍 明治維新 抗日戰爭這幾段 12/15 21:57
推 gunng: 共產黨一開始的核心人物也不是老毛 12/15 21:57
毛蔣兩人都差不多...
→ gn00465971: 日本有自己的說法 不過打起來篇幅會很長 12/15 21:57
→ nicklee0921: 車輪黨編的課本為了把自己奉為正朔一直叫人家軍閥 12/15 21:57
不知中國的課本寫的那時的正統政府是誰?
→ sdhpipt: 毛是靠槍桿子一步一步往上爬的 12/15 21:57
→ gn00465971: 而且我有點怕被抓談論政治(會嗎?) 所以... 有人想看嗎 12/15 21:57
記得是不要針對政黨?
把自己暫時(?)當成日本人看歷史?
推 sabertomoaki: 回文不需要點(? 12/15 21:58
→ gn00465971: 稍微精簡的話 日本的說法是歐美並非正義之師 12/15 21:58
可想而知(立場不同
推 danielqwop: 如果那時的人穿越過來才會比較驚訝,為什麼那個混黑道 12/15 21:59
→ danielqwop: 的最後會是大頭 12/15 21:59
一定會吐槽吧?XD
推 gunng: 當時各國代表都在北洋政府那啊 南方國民政府老實說幹的是 12/15 21:59
→ gunng: 跟共產黨後來一樣的事 12/15 21:59
推 azq1346795: 北洋政府>國民政府,雨帥這東北王正統輪不到他... 12/15 21:59
因為好像看到後來北洋政府的實權
後來有輪到他手上...
→ gn00465971: 一直意圖殖民亞洲 日本變法是為了對抗歐美 12/15 21:59
推 sdhpipt: 也沒什麼好驚訝的吧,張宗昌都可以當直魯軍總司令了 12/15 21:59
→ gn00465971: 然後對日抗戰 他們的說法是並非日本先出手 12/15 21:59
→ gn00465971: 而是歐美趁蔣對內肅清共產的時候策動華人反日 12/15 22:00
→ gunng: 照孫中山的正統 應該是汪精衛當頭而不是蔣 雖然兩個後來的 12/15 22:00
→ gunng: 確鬥了好幾次 12/15 22:00
分分合合...
單就這漫畫也是...
→ gn00465971: 造成日民傷亡 日本才會有918之類的動作 12/15 22:00
→ gn00465971: 再次聲明 這不是我的立場 是日本人這樣講的 12/15 22:00
→ sdhpipt: 雨帥也沒被太多國家承認,西方人更承認的是吳佩孚 12/15 22:00
掌權時間太短?
等拿到手時,吳好像靠邊了?
→ gn00465971: 我自己接不接受先不論 不過也是一個觀點啦 蠻有趣的 12/15 22:01
→ gn00465971: 另外他還說其實歐美自己也早就被共產入侵 12/15 22:01
其實歐美會入侵共產很正常
畢竟資本主義太過導致的副作用那邊最清楚...
→ sdhpipt: 日本人喜歡強調通州事件,不喜歡講五三慘案 XD 12/15 22:02
→ gn00465971: 好像說羅斯福本身就有帶紅色之類的 12/15 22:02
有到共產嗎?
畢竟一般社會主義被接受度會較高些...
推 gunng: 的確是有建立共榮圈是為了翻轉殖民主義的說法 不過實際作 12/15 22:02
→ gunng: 為就別說了 12/15 22:02
不過倒是讓數十年後有一對民族自決脫離歐美殖民...
雖然有無直接關係不清楚...
推 azq1346795: 汪跟蔣算KMT左右派之爭,沒有誰比較正統 12/15 22:03
推 sdhpipt: 汪跟蔣在廣州時期算是盟友,他們更大的對手還有好幾個 12/15 22:04
→ shirou123: 有買一本支持 12/15 22:04
→ azq1346795: 其實課本有提到北洋政府,只是避重就輕的帶過去 12/15 22:04
有啊
不過記得好像說不承認?(不然自打嘴巴
→ gn00465971: 然後日本教育好像很反社會主義 12/15 22:05
→ gn00465971: 我不確定他們怎麼教的 12/15 22:05
→ gn00465971: 但是我一說三民主義有社會主義的色彩 12/15 22:05
推 Inkthink: 比正統這話題很沒意義 知道法蘭西正統是維琪法國嗎? 12/15 22:05
→ gn00465971: 只是沒有走成極端的共產主義 12/15 22:05
推 a502152000: 北洋政府在高中以下課本都是被打爆的軍閥NPC 12/15 22:06
→ gn00465971: 然後他回說日本基本上社會主義 = 共產主義 12/15 22:06
→ gn00465971: 所以他看到我前一行有點嚇到 12/15 22:06
日本社會主義大多是直接走共產嗎?
德國好像沒那麼極端?
→ Inkthink: 北洋政府也確實是被打爆沒錯啊 除了某個東北被坑後投靠 12/15 22:07
沒被打爆的話
歷史又不一樣了(應該?
→ gn00465971: 可能是台日兩邊對社會主義的見解跟定義就不同了 12/15 22:07
風土民情?
推 gunng: 跟蘇聯合作那幾年是蠻流行共產主義思想的 12/15 22:07
前作女主角這作開始看腐本...
推 sdhpipt: 汪蔣兩個都少壯派啊,胡漢民那些元老才麻煩 12/15 22:07
推 azq1346795: 汪蔣是北伐時期分裂,關鍵字:寧漢分裂 12/15 22:09
→ sdhpipt: 另外粵系叛服無常的陳濟棠李濟深也是蔣的對手 12/15 22:09
推 gunng: 可能那位日本人以前70跟80年代因為國內的事件有這種想法? 12/15 22:09
→ azq1346795: 其實就是左右路線的分歧 12/15 22:09
→ gunng: 日共跟赤軍連那些不好的回憶 12/15 22:09
→ sdhpipt: 日本人會跟外國人聊近代史聊政治的,十之八九是網路右翼XD 12/15 22:10
推 blaze520: 推 12/15 22:11
感謝推~
→ sdhpipt: 日本社會黨曾長期居第二大黨,沒有說只有共產黨 12/15 22:11
→ azq1346795: 課本沒有不承認北洋,只是形象不好(ex:曹錕賄選) 12/15 22:11
避重就輕...
不過沒不承認的話...
那"北伐"不就沒道理嗎?
一般都會冠罪狀加以否定?
推 omega000: 社會主義跟共產主義明明就有差別 12/15 22:11
我是覺得差別蠻明顯的...
→ gn00465971: 其實真的都是機緣 12/15 22:11
→ gn00465971: 我一開始是在聊天室跟人吵起來 12/15 22:11
→ omega000: 況且社會主義本意不差 根本被亂搞 12/15 22:12
→ gn00465971: 後來看到工會徵人 密語瞭解一下才知道 12/15 22:12
推 gunng: 桂系的李宗仁 白崇禧也反過蔣啊 12/15 22:12
這本的兩個巨乳...
→ sdhpipt: 不過社會黨在十年前崩潰了,現在多半躲在民主黨中間 12/15 22:12
→ gn00465971: 那位和跟我吵架的人是同工會 然後莫名聊到天亮 12/15 22:12
→ azq1346795: 畢竟是用孫蔣角度寫的,當然不可能寫得多好聽 12/15 22:12
不過沒否定的話 那也蠻奇怪的?
雖然我也忘了當年國編版課本是怎樣...
→ sdhpipt: 日本左派國會政治人物幾乎都落選了,但是地方議員還是很多 12/15 22:13
→ azq1346795: 但畢竟那時總統是北洋軍閥在當,所以還是會寫進去 12/15 22:13
這樣WW1就能名正言順當戰勝國吧?(誤?
→ gn00465971: 不過稍微聊個5 6小時而已 我也不能代表日本人說什麼啦 12/15 22:13
→ sdhpipt: 其實張作霖沒當過大總統啊 XD 12/15 22:13
恩,沒啊~
WIKI只是單純寫類似職權而已
→ gn00465971: 只是能把當時聊過記得的東西複製貼上過來 12/15 22:14
→ sdhpipt: 國會瓦解了,他當不了大總統 12/15 22:14
→ sdhpipt: 桂系對國民黨來說本來就是外人,不像粵系那麼危險 12/15 22:15
→ gn00465971: 社會主義那邊不要問我 以台灣教育來說覺得太過敏了 12/15 22:19
→ gn00465971: 要找土生土長的日本人才能清楚解釋吧 12/15 22:19
其實台灣教育對"社會主義"應該是沒誤解才對?
畢竟歐洲還不少 只是共產是在俄國成功實施就是(沒記錯的話?
推 sdhpipt: 日本網民一般講到左派,就是指日共,勞動連合,日教組,NHK 12/15 22:22
→ sdhpipt: 另外還有朝鮮韓國裔 12/15 22:23
→ sdhpipt: 所以說絕望先生裡面才會有一句"老師都是左派" 12/15 22:23
XDDDD
推 azq1346795: 本來想翻國編本版本課本,但突然找不到中國史部分XD 12/15 22:28
推 sdhpipt: 我念的時候北洋政府還教不少,現在不知 12/15 22:28
不過...明明算是當時正統的中國政府
卻還特別強調是"北洋"政府
其實也算是間接否定其正統性吧?
→ azq1346795: 其實除了中國近代史立場太鮮明,內容屌打現代課本 12/15 22:29
→ gn00465971: 國立殯儀館版嗎? 我哥那時候好像還是用 他大概丟了 12/15 22:29
→ sdhpipt: 什麼直皖戰爭啦,段祺瑞三造共和啦,高中時就知道了 12/15 22:30
那些倒是有印象
→ gn00465971: 會不會哪天有人ANSI跑去畫不化蟲啊? 12/15 22:30
疑? 我以為有人畫過了?(忘了
→ azq1346795: 就小本各種單色,高中時歷史老師買給我看的 12/15 22:31
推 omega000: 我表姐的小學課本 還真的有先總統蔣公 看魚逆水上遊 12/15 22:31
這本我讀過...
孫蔣蔣...(不過其實對小蔣部分沒印象就是
→ azq1346795: 剛剛翻了一本沒寫年代XD 12/15 22:31
→ omega000: 段祺瑞 馮國璋 張作霖 蔡咢 12/15 22:32
→ sdhpipt: 廣州政府每兩三年就會垮台超好玩 12/15 22:32
這課本不會寫啦XD(至少我沒讀過,或是忘了...
推 azq1346795: 北洋政府(1912-1921)主要是跟後面的國民政府區分 12/15 22:34
不是到1928才消失嗎?
→ azq1346795: 靠北 是1928 打錯 12/15 22:35
結果剛剛看到WIKI也最默認大總統是張作霖...
不過大概是因為體制不同,所以稱號不會是大總統就是了
→ sdhpipt: 有寫啊,就說誰又叛變了,孫中山又去香港又去日本之類 12/15 22:36
好像有印象...
我只記得某位一直跑路就是...
→ sdhpipt: 話說最近播的連續劇愛上彩虹的男人,裡面的浙江督軍姓盧 12/15 22:36
→ sdhpipt: 第一次看到大陸民初愛情劇沒有架空時代背景的 12/15 22:37
※ 編輯: scotttomlee (106.1.80.50), 12/15/2015 22:39:24
→ sdhpipt: 我猜那人是皖系盧永祥,近代史大人物 12/15 22:38
推 azq1346795: 雨帥上面有解釋了,所以他不是總統 12/15 22:42
→ azq1346795: 不過通常還是會把他當北洋最後一位的元首 12/15 22:43
→ azq1346795: 維基寫進去是正常的 12/15 22:43
→ scotttomlee: 恩,不過身分職權上算同等的樣子?(軍政體制... 12/15 22:43
→ scotttomlee: 所以確實算是元首 12/15 22:44
推 sdhpipt: 其實北洋政府不止有北洋系,還有進步黨,國民黨與交通系 12/15 22:46
→ sdhpipt: 國民黨是有很多人留在北京國會 不跟孫中山去廣州的 12/15 22:46
→ sdhpipt: 所以孫中山才要改組成中華革命黨,仿傚黑社會歃血效忠他一 12/15 22:47
→ sdhpipt: 人,最後搞到連黃興都不跟他了 12/15 22:47
→ sdhpipt: 進步黨就是黎元洪梁啟超他們的黨,其實也很有勢力 12/15 22:48
→ scotttomlee: 好亂...(難怪要一直改名...? 12/15 22:48
→ sdhpipt: 交通系其實就是原來的清朝朝廷 12/15 22:49
推 azq1346795: 那時代就一個亂字,所以孫文才想搞訓政 12/15 22:50
→ sdhpipt: 當初清朝立憲建立現代政府時,有一批技術官僚後稱交通系 12/15 22:50
→ scotttomlee: 原來的清朝朝廷...看來民初其實還蠻民主的(相較之後 12/15 22:50
→ azq1346795: 只是沒多久就掛了 12/15 22:50
→ sdhpipt: 值得注意的是巡警與鐵路是交通系的,代表人物是唐紹儀 12/15 22:51
推 chshsnail: 宗成畫的大姐姐都好可口(*゜ー゜)b 12/15 22:53
推 azq1346795: 黃興雖然不跟他,不過還是支持孫文的鐵桿 12/15 22:54
→ sdhpipt: 話說,台灣現在的交通銀行就是北洋政府交通系傳下來的 XD 12/15 22:54
→ aa1052026: 這本說真的我看一遍就不想翻第二遍 甚至想退錢... 12/15 22:58
→ gn00465971: 說真的 我在看這本之前真的不知道娘西匹是啥小XD 12/15 23:00
推 sdhpipt: 娘西匹是浙江髒話啊,共匪拍的老蔣都會罵這句 12/15 23:02
推 aa1052v: 成王敗寇的最佳體現 12/16 11:57