作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 能力越大，責任越大…？
時間: Wed Dec 16 13:23:14 2015

※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 以前看對於美國英雄的評論或感想
: 一定會出現的論調
: 在一些打魔王或救世的作品裡也常常透露出這種理念
: 為什麼勇者要救世？
: 因為他是有這能力，所以必需要他去救世
: 因為是神命定的角色，所以不能違背此天命
: 真奧對加百列的講法其實也沒說錯
: 「為什麼我們這些有超乎一般人的能力必需要去做救世的工作？跟我沒任何關係也跟惠美
: 沒關係」
: 不過真奧如果不是主角大概會被罵到臭頭吧…？

其實你仔細注意許多早期美國英雄跟日本動漫的創作幾乎都是二戰過後不久
這個不久我們可以把他延伸到至少共產勢力對抗資本主義

主角拿到可以超越神或惡魔的力量,但它們都選擇成為正義(?)的一方
其實從劇情當中可以看出,一開始的劇本或多或少都會被描繪成跟當代的社會相似

簡單來說:
壞人出現了,壞人好強,死老百姓打不過,
地球人的希望寄託在"這個東西"上面,
而"這個東西"一定是善的,一定是好的,
主角一定是要把這東西拿來打倒惡魔黨,
消滅共產主義...咳,扯遠了

總之,所謂的英雄 就是要拿來維護正義
維護這個世界和平的價值觀

整個世界觀當中就只有正義與邪惡的對立,
當代認為站在與我價值對立面的邪惡該死...
完全沒有去探究或是去了解「它們」究竟是為何而邪惡
反正壞人死就對了 不用跟他廢話
而誰必須負擔起消滅邪惡的責任? 當然就是這些活該做到死的英雄
老百姓有對它們做甚麼嗎?

而現在則不同了
自從冷戰破冰,社會開始不在像過去一樣兩極
漫畫也會隨著時代成長,開始注意到整個世界並不是只有非黑即白
所以慢慢有了反英雄 或是有開始對於立場與價值觀的描述

像英雄內戰,誰是壞人?
不 沒有人是壞人,每個都是英雄
只是彼此對彼此的立場不滿而已,
就像你喜歡蝙蝠X超人 可是我喜歡超人X蝙蝠,所以我們就戰起來了(?)


那誰該負擔起責任? 別說笑了,沒有人該負擔起甚麼責任
難道要說跟你立場相反的人對打,
就是你口中的責任嗎?

以我來說,我反而相信許多人對於能力越大 責任越大這件事情感到反感
難道因為你工程師今天coding能力比較強,你就該被加班on call嗎?
反正老闆也會說:能力越大,責任越大

若要說這句話,那是普通人對於英雄殘忍的期望,
而抹煞了背負著這期望的英雄自身意願

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→ caten: ┌(┌ ^q^)┐超人X蝙蝠俠不可逆啦
推 tonychen01: 所以說差別就在是有能力的人自己這麼覺得
→ w3160828: 把自己的價值觀強壓在對方身上就是種邪惡
→ tonychen01: 而不是拿這句話去凹人啊
→ holymoon99: 超人X蝙蝠俠 脫光後還分的出是誰X誰嗎??
推 shiro923: 野原廣志：正義的對面不是邪惡 而是另一種形式的正義
推 QBian: 我記得後來發現不是他說的
推 rxnnbe: 我就說啊 你要我責任大ok啊 但是別忘了報酬也要多謝謝
→ rxnnbe: 要人責任大報酬卻不給就他X的坑人而已
想想『彼得．帕克』吧 一輩子信奉這句屁話,結果呢?作死活該一世撿角阿~~~

推 adasin: 所以我很討厭蜘蛛人阿 不知道為啥一堆人喜歡
→ moriofan: 就"失敗的麵"了
推 kerry0496x: 那有沒有想過接了酬勞之後的喪失自由
→ kerry0496x: 他畢竟不是死侍   死侍在通常狀態就是完全向錢看齊
→ kerry0496x: 想想曾經年輕的自己吧   對自由都有種無可救藥的
→ kerry0496x: 浪漫想像   尤其有了一些能力之後   會刻意不想
→ kerry0496x: 照著正常的價值觀走    這就是青少年常見的價值觀
→ kerry0496x: 但最後   往往要越碰越多才知道自由的意涵不是
推 kkksteve: 大人最狡猾了！老是『勇者、勇者』地喊
→ kerry0496x: 你想幹啥就幹啥   不是硬要違背某些價值才是自由
→ kkksteve: 然後自己卻什麼都沒有作！
→ kerry0496x: (雖然論"自由"   美國隊長應該更懂就是了XD)
→ kerry0496x: 又另外   這篇都講到超級英雄的早期價值了
→ kerry0496x: 我更可以說絕大多數都是站在"自由"這一方
→ kerry0496x: 且是很浪漫的那種自由   是隨著時代發展
→ kerry0496x: 英雄的作品才會對自由有比較深刻的詮釋
推 trollfrank: 沒有善惡對錯 只有理念衝突與利害差異而已
推 kerry0496x: 樓上這句則是早期的超級英雄作品不會考慮到的
→ kerry0496x: 至於責任越大   這就又關係到絕大多數英雄都是
→ kerry0496x: "維護者"   某種程度上是"秩序方"   只是英雄會用自己
推 GOBS: 樓上說的對 沒有的真理 只有不同的解釋 是後現代主義思想出
→ kerry0496x: 的方式維護秩序    如果談到對秩序   或英雄心中定義
→ GOBS: 現後才被比較多人接受
→ kerry0496x: 的秩序   那就會牽涉到責任了   所謂的維護秩序
→ GOBS: 二元善惡論在東西方都存在一定的時間了 較能被人們所接受
→ kerry0496x: 往往會變為社會上多數人都要勇於負責
→ kerry0496x: 好險我們的時代   越來越多英雄不甩"秩序"這套XD
→ GOBS:           沒有絕對的真理*
→ kerry0496x: GOBS  其實善惡二元論要用來爽真的很爽
→ kerry0496x: 現在的台灣不就是有種柯P是正   很多KMT陣營的人物
→ kerry0496x: 或是老一輩既得利益者都是惡方嗎?
→ kerry0496x: 更別提當年各種社會運動怎樣推廣的   善惡二元太好用
→ GOBS: 摁 在爽作裏卻時很爽 但是要提升作品的層次就不能用如此單一
→ kerry0496x: (而且善惡二元論的善   用不著完人   這裡的善如果)
→ kerry0496x:  是貼近百姓的那種善   而非聖人、完人的善
→ GOBS: 的觀點 不然就和海賊王裏的說法一樣 正意必勝 因為只有勝者
→ GOBS: 能稱作正義
→ dreamnook: 呃 ACG直接轉到政治上好像會歪掉 回頭呀回頭(揮手
其實我不懂為啥要抗拒政治,許多漫畫一開始也都是利用到政治跟其世界觀
像是美隊vs九頭蛇 初剛裡面吉翁也用二戰德軍形象 柯學小飛俠vs國民...抱歉是惡魔黨
而漫畫題材也是能反映當代社會影響,
DC以前也出過『超人‧赤日』這本描述如果是超人是在共產黨手下會是怎樣
沒啥好擔心會歪掉的吧XD
→ kerry0496x:  那使用於群眾的善惡二元只會更猛 )
推 papertim: 所以黑暗騎士才會被視為美國英雄電影的經典
→ kerry0496x: 這篇開頭就是政治啦XD  被醜化的共產主義 vs 西方世界
※ 編輯: belmontc (59.126.55.241), 12/16/2015 13:57:06
推 GOBS: 其實台灣人被二元分化太久了 真正能獨立思考的很少 而東方
→ dreamnook: 是 但那是非本國事務 而且還能視做歷史探討呀XDD
→ GOBS: 教育對於自身的思想訓練又不足 看看那些戰省籍 戰黨派 戰南
→ GOBS: 北 啥都能戰的  就知道人心比想像中的好操控 除非先有了思考
→ GOBS: 的自覺 否則往往人們往往跟隨著潮流對立...
→ dreamnook: 然後發現原來有思考能力的都是外星人(X
推 kerry0496x: 非常同意   我也是小時候自以為算很會思考   不盲從了
→ kerry0496x: 結果上了大學時候第一次  出了社會又碰到各種大型事件
→ kerry0496x: 這幾次的衝擊才讓我認清   原來我根本沒有接觸真正的
推 QBian: 人類的本性就是鬥爭 by 言峰麻婆
→ kerry0496x: 思維訓練過orz  (雖然即使是一堆才智頂尖的教授們
→ kerry0496x:  也往往是要碰過一些事件   才得以檢討自身思維)
→ kerry0496x: 論人類本性喔   荒耶看得又比麻婆透徹
→ QBian: 我只看過麻婆 我正義廚
推 eternaldark: 人性很大部分是見不得別人好 職場待久體會越深(遠目)
推 kerry0496x: QB這種會欺負麻美   欺負阿爽生物   有資格談正義嗎
→ kerry0496x: 各位評評理啊QAQ
→ kerry0496x: 更正   會欺負麻美、會欺負阿爽的生物
推 GOBS: 因為看到他人擁有的就是在提醒你自身沒有的 就是一種不能只
→ GOBS: 有我XX的概念
推 Pegasus99: FGO不能只有我玩過(真心)
→ belmontc:                         TOZ不能只有我玩過
推 trollfrank: 其實PTT逛久一點也是思考訓練阿(無誤)
→ trollfrank: 八卦版很多要麼就是風向正確 或是思考引導性的文章
推 kerry0496x: 文章看久了   的確連一直都發佳作的C老師
→ trollfrank: 不是說不好 而是沒有仔細去想的話很容易變成盲從暴民
→ kerry0496x: 也能看出他其中幾篇文章的缺陷
→ trollfrank: 就是...恩...群眾效應?
→ kerry0496x: (雖然比例上來講算小)
→ kerry0496x: 至於八卦版   那裏本來大多數意見都不能信  要會挑
→ trollfrank: 辛強大可以問一下C老師是哪位嗎 想拜讀一下文章
推 Sischill: chenglap吧?
推 GOBS: K大的選字  我好像看出些端倪了...XD
→ trollfrank: 八卦版就是很多資訊的區塊 就是從垃圾山裡挖寶的概念
推 kerry0496x: 我常去"裏"版有錯嗎QAQ   打字打太快沒選自錯了嗎QAQ
→ kerry0496x:                                      字
→ GOBS: 沒錯阿 因為我打的也是裏阿XD
→ GOBS: 找本何必曾相識 同是裏版尻尻人
推 trollfrank: 你們是說神祇居住的地方嗎OwO
→ GOBS: 在北歐 那裏稱作 瓦爾哈啦
→ belmontc:    那裏稱作 AC_IN
推 kerry0496x:                   有好多擅長戰鬥的女性
推 trollfrank:                            被
推 GOBS:                         和許多精力無限的男性
推 kerry0496x:                                 通通被女性精靈榨乾
推 kent88ch:                                            好好喔...
推 Leaflock: watch man超讚 我愛羅夏
推 Inkthink: 推文怎麼了...
→ danielqwop: 只是正常的歪串而已
推 hollande: Emma Stone超正，所以蜘蛛人給我去死吧！
→ w3160828: 二元善惡論只是因為不需要思考....
推 v21638245: 死侍  能力越強，責任感越弱XDD
→ Qoogod: 英雄內戰 沒有壞人 但有賤人
推 vicky0038: 推，世界上本來就沒有真正的正義啊……
推 GX90160SS: 可愛就是正義