●87365  7212/16 leon131417   □ [討論] 為什麼有人不愛在地化翻譯??
文章代碼(AID): #1MSISkg4 (C_Chat) [ptt.cc]

作者: leon131417 (挖肛尬黏TT欸) 看板: C_Chat
標題: [討論] 為什麼有人不愛在地化翻譯??
時間: Wed Dec 16 16:56:11 2015

嘛，先跟前輩們說午安


在辛普森重新在fox台復活的時候 八卦板鄉民常開live文

其內容也非常有趣 各種時事哽連發

在筆者的角度上面看，我們因為不是生處美國文化

我們沒辦法了解原作上面的諷刺哽是甚麼

需要透過翻譯作轉化

看到的梗就好像是"原來是這樣啊"的感覺

但如果像以前的南方四賤客 現在的辛普森家庭這種在地化重譯

不但多數人看了會心一笑，這樣不是對於推廣有幫助麻??

想問前輩們對於辛普森等動畫 用"在地化翻譯"的看法??

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.66.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1450256174.A.A84.html
※ 編輯: leon131417 (101.12.66.125), 12/16/2015 16:57:04
推 wizardfizban: 這和御姐派和蘿莉派的戰爭一樣 無解的
→ holymoon99: 省錢下1人配N角太悲傷
→ hosichin: 各有好壞啊。
推 silencedance: 之前戰過的原/中配也是一樣的原因吧
推 web946719: 南方公園還好 辛普森家族就真的很難懂
→ moriofan: 在地化翻譯的話 沒有標準 一件事有很多種翻法
→ moriofan: 所以有些人會討厭
推 andy0481: 有人喜歡只加鹽煮的清燉牛肉湯 有人喜歡各種調味的羅宋
→ moriofan: 比起那個 我更討厭把"粉"醬"等新的網路黑話加入翻譯的~~
→ andy0481: 牛肉湯 你說哪邊才是最棒的? 很難吧..
推 icypyh: 有人喜歡 有人不喜歡 因為有人喜歡原味 有人喜歡台味
推 star123: 雖然情況不太一樣 不過我個人是在某款國際遊戲維護中文翻
推 bluejark: 那個和原作內容的相關度有多少?
推 Xhocer: 就像貧乳和巨乳的戰爭
→ star123: 譯 然後翻的時候有些人就會說 某某詞跟某某詞不要翻 這種
推 LDtiger: 過猶不及，也要看作品而定
→ star123: 名詞不翻的話去跟外國人討論會比較適應
→ icypyh: 網路黑話是什麼... 我只聽過外省黑話
→ star123: 我個人當然是想整個都中文 只是因為這樣所以至今還是有詞
→ LDtiger: 當看到動畫、電影、韓劇、日劇都在地到不行就很可怕了
→ star123: 沒有翻 有點兩難
→ yukitowu: 辛普森那種已經超越在地化了吧 那已經是新作品了
→ b9702025: 因為青菜蘿蔔各有討厭
推 epsilon1115: 歐尼醬～亞美蝶 VS 阿兄～阿捏美塞
→ LDtiger: 樓上XD
推 oread168: 視頻  過家家  樓下開戰
→ moriofan: 你去查一下"黑話"的意思就可以知道了 簡單的解釋是
→ LDtiger: 影片 扮家家 樓下開戰
推 shinchen: 7788不抽煙～
推 stringargs23: 說到在地化的極致...聽說韓國還會修改畫面 全部改成
→ yukitowu: 南方 辛普森 蓋酷 說真的當新作品看就好了
→ stringargs23: 韓國相關的
→ moriofan: 特定的私下用語  就像餐廳廚房看到蟑螂會喊"留學生"不會
推 datakao: 在草莓蛋糕裡面放幾塊臭豆腐你吃的下去嗎？
→ LDtiger: 我記得美國有一個兒童頻道好像也會修片
→ icypyh: 真正道地請服用原音無字幕版
→ moriofan: 喊"蟑螂" 這樣
→ LDtiger: 就是不懂才需要翻譯啊XDD
→ icypyh: 話說回來 有沒有人已經習慣原音無字幕(C洽行話叫生肉)
→ Oville: 西瓜回斷遮路器
→ LDtiger: 殘雪猶有傲霜枝
→ icypyh: 當身心靈全都習慣外語邏輯之後就不用翻譯了
推 star123: 我覺得在地化翻譯是可以針對觀眾文化套用梗，但是不能弄
→ LDtiger: 說得倒容易
→ star123: 到會讓人脫戲
→ ganbatte: 主要觀眾群(或及其家長)買單就好，不看的人嘴砲幹嘛理
→ star123: 譬如之前《英雄聯盟》「特朗德」這個角色的翻譯，我自己
→ star123: 在 PTT 上也翻過，翻得很戲謔，但那是因為我只是民間亂翻
推 hinofox: CD Pro2
→ star123: 騙推文；但後來 Garena 也翻得很不正經，結果就有受批評
→ icypyh: 講白一點 有人已經習慣外國文化了 所以對生肉無感
推 F16V: 因為在地化翻譯有在味 有的人喜歡 有的人不喜歡
→ star123: ；《刺客教條：叛變》裡面也有一句話被人抓出來罵，不過
→ icypyh: 而且觀賞起來最舒服
→ star123: 我覺得那個還好……反正我認為是不要搞到令觀眾 / 玩家脫
→ star123: 離故事當下的氛圍，這樣翻譯反而是有加分的。
→ F16V: https://youtu.be/Dq1wj7-ZokI
→ icypyh: 總之總會有人不喜歡翻譯過的
推 LDtiger: 那那個"有人"自然就不適合看翻譯版本，左轉上一頁
→ rockmaxdash: 羽川好牛B啊
推 lucandy09: 韓國在地化柯南　http://goo.gl/HU6VQk
→ F16V: 愓牙老奶奶
→ icypyh: 翻譯基本上是針對在地市場的 適合大多數人的口味
推 roea68roea68: 南方 辛普森那種根本是新作品 而且南方原版台灣人
推 mlnaml123: 以前看過台語版的“阿爾卑斯山的少女”笑到肚子痛、整
→ mlnaml123: 個就是超像鄉土劇、而且臺詞也沒大修改
→ roea68roea68: 除了少數集數並不會沒有共鳴 辛普森我沒看就不了解
→ roea68roea68: 在地化翻譯我喜歡 但台灣南方個人認為超無聊難笑
推 Ectel: 雨na風的紺林老木
→ mlnaml123: 已經習慣日語邏輯的話、有時日語配中譯字幕確實會感覺
→ mlnaml123: 怪怪的
推 mkiWang: 在地化翻譯有個缺點就是時效性，現在去看涼宮春日的憂鬱
→ mkiWang: 中譯本會覺得怎麼那麼多過時的網路用語
→ LDtiger: 我覺得樓上講到重點
推 watanabekun: 語言是活的，任何翻譯都有時效性......
→ icypyh: 過時歸過時 也可以當成時代的刻印
→ LDtiger: 可是可以延長壽命，不然就是一陣子就重翻一次好像也行
→ watanabekun: 十年後的小孩看舊動畫可能會很疑惑手機怎麼長這樣...
推 mkiWang: 如果是翻譯用詞比較嚴謹，其實過久了看都覺得還好，當然
→ mkiWang: 也是會有些差異，但沒那麼大
→ icypyh: 而且涼宮春日動畫本來就有點時代物了(???)
推 web946719: 原文就沒有時效性嗎XD
→ watanabekun: 一陣子重翻一次是吃飽太閒嗎 XD  哪來的市場...
→ DreamsInWind: 對推廣有助不等於我就要喜歡啊 中國有些在地化翻譯
→ LDtiger: 有道理，拿來當作時代的紀錄也不錯
→ watanabekun: 個人認為跟翻譯用詞嚴不嚴謹沒關係，是看原作體質。
推 papertim: 比起辛普森那種全盤在地翻譯的，我比較喜歡在正常翻譯的
→ mkiWang: 就是各有優缺，如果是當時看的話一定會覺得翻譯很用心
→ papertim: 中間突如其來的在地梗，會給人一種驚喜感
→ LDtiger: 兩種都做啦啊啊啊啊啊啊啊啊(打滾(無視經費
→ watanabekun: 其實樓樓上所謂的「正常翻譯」反而是不正常的工法製
→ DreamsInWind: 還幫共產黨隱惡咧 絕對有助推廣不會被和諧
→ watanabekun: 造出的產物，只是量累積得多了讓讀者習以為常
→ LDtiger: 我覺得話題的走向開始偏了
→ watanabekun: 能「保留原味」其實也就是概念沒有轉換完整，賭在讀
→ papertim: 我的正常翻譯指的不是照字面翻，只是說單純沒有賣梗的翻
→ watanabekun: 者有一定背景知識看得懂這種寫法。有點在投機啦。
→ papertim: 法
→ arcanite: 有時候字幕組調皮也不錯啊!
→ LDtiger: 好像沒偏(遠眺
→ watanabekun: 所以我說是原文體質比較重要啊，翻梗作就要有梗吧？
推 e49523: 辛普森可以接受，南方反而喜歡聽原文，中文不夠髒
→ arcanite: 小春罵一條字幕就打我從未見過有如此厚顏無恥之人www
→ papertim: 你說的是更細節的照字面翻譯和照情境翻譯的差異
→ arcanite: 原文明明只有 最低!
→ rayven: 在地化？例如大阪被改名成北京之類的嗎
→ icypyh: 辛普森本身就是黑色幽默 又是很多老美才知道的哏
→ LDtiger: 同意原文體質很重要
→ papertim: 原作賣梗是一回事，有些翻譯就是可以在原作沒賣梗的地方
→ papertim: 插入額外的在地梗
推 insominia: 你要拿捏限度 不過限度這東西因人而異
推 watanabekun: #1MFW4URD  同樣主題在這篇推文算有討論過了
→ watanabekun: 關於為什麼要在沒梗處補梗，是因為翻譯過程中必然有
→ insominia: 我只能說 台版南方公園是我能接受的範圍 但台版辛普森
推 mkiWang: 話說韓國的大阪是講釜山腔
→ watanabekun: 梗的數量損失不可避免，所以為了平衡文風，要另外找
→ insominia: 不是
→ watanabekun: 地方補梗。
推 icypyh: 所以在地化的程度偏高比較有助於打入市場
→ watanabekun: 大阪改北京我就不知道是什麼情形了。
推 Kaken: 翻譯就是講求信雅達啊。
推 QBian: 台版辛普森感覺鄉民梗偏多 還是說是我的錯覺
→ Kaken: 大阪改北京我是覺得就是貪個方便而已吧
推 reaturn: 辛普森諷刺時事為主，所以運用在地梗跟時事梗我覺的ok
→ llwopp: 實在很好奇原文是什麼XD    https://youtu.be/prucJ621E8k
→ Kaken: 不考慮任何政治立場的話，大致上就是不知道怎麼用中文表達
→ watanabekun: 大阪改北京其實跟譯者預設的讀者背景知識有關係。
推 papertim: W大竟然一眼就看穿我在說哪一部了?!
→ Kaken: 大阪腔，所以直接靠捲舌台詞來省略翻譯問題。
→ watanabekun: 如果譯者覺得寫「大阪」不加註釋讀者看不懂得話，換
推 icypyh: 其實其實台灣的阿宅也不少了 所以沒有說很必要硬把日本
→ Kaken: 再者就是觀眾不一定知道大阪跟東京的腔調問題。
→ mlnaml123: 一陣子就重翻感覺很耗成本
→ watanabekun: 成一個只有少許共通點但讀者較熟知的地名，是個方案
→ Kaken: 畢竟當年阿茲漫好像是晚餐時段的動畫 XD
→ watanabekun: 同樣是 #1MFW4URD 這篇文提到的，陌生的舶來品 vs 熟
→ watanabekun: 悉的在地鄉土品牌的問題。 前者取信，後者取達。
→ LDtiger: mlnaml大，一陣子重翻只是我隨口亂說的，真的很抱歉XDDD
→ icypyh: 作品在地化 就像很早以前硬要把角色名改成漢名那樣
→ LDtiger: 宜靜：
推 mkiWang: 而且大阪是翻譯成北平，只有臺灣會叫北京北平，真正的在
→ mkiWang: 地化= =
→ watanabekun: >>papertim 也不是看穿，是相關的我只知道果青。也剛
推 papertim: 葉~大~雄~!
→ Kaken: 版權時代前的翻譯就先放一邊吧 XDD
→ watanabekun: 好只有針對這部發過文.....
→ mkiWang: 當年看到小智問北平便當會不會帶烤鴨還震驚了一陣子
→ darklucker: 因為看習慣26翻譯了
→ papertim: 當年小叮噹->多拉A夢 花了好久才習慣新譯名
→ watanabekun: 其實人名作品名這類，個人認為是最沒有必要追求還原
→ watanabekun: 度的部分......畢竟除非有玩梗，不然還是好記最佳。
→ LDtiger: 同感，名字這種東西根本沒必要在地化
→ watanabekun: 呃..... 我的意思是這反而是最有必要在地化的
推 Kaken: 但說實在的，當年如果不是用葉大雄、宜靜、小叮噹等等名字
→ LDtiger: 是說最近的確有一些有重翻的樣子，比較合時宜一些
→ Kaken: 涉世未深的我們會對這些角色的記憶如此深刻嗎 XD
推 mlnaml123: 以前的在地化翻譯也和政治有些關係、以前黑傑克還姓秦
→ Kaken: 姬亂馬、錢小茜..XD
推 papertim: 其實在地化好不好賣，跟整個社會的風氣還是有關的
→ MikageSayo: 東立出櫻多吾作版的鐵金剛系列漫畫時，用的也是版權時
→ watanabekun: >>Kaken 這確確實實是在地化翻譯的功勞...
→ MikageSayo: 代前的譯名
→ papertim: 現在亂在地化有可能被罵，但三十年前不再地化可能不好賣
推 magi80328: 我覺得"醬"就很難翻到味了...
→ watanabekun: 早乙女要應對上一個字，選"姬"真的滿神的 XD
→ watanabekun: 語言是活的，譯者也要隨著時代不斷進化...
→ watanabekun: (除了譯者還有編輯)
→ MikageSayo: 小那月（A台翻譯）
推 Sougetu: ちゃん常常翻得很詭異
→ papertim: 加個小其實已經算比較接近一班台灣人的理解的翻譯方式了
→ watanabekun: 小～/～妹妹/～美眉/省略不翻或其他變化
→ watanabekun: 真正追求中文自然度的話第二和第三個根本不用考慮...
→ mlnaml123: 名字後面加たん現在都怎麼翻？
→ watanabekun: 畢竟哪有表示親近的暱稱反而字數變多的...
推 papertim: 後面兩個會讓我想到早餐店阿姨XD
推 magi80328: 不過很多名字前面加個小念起來就很怪 還有些是音節問題
推 mkiWang: 噬血狂襲小說翻那月美眉我覺得得滿順的耶
→ watanabekun: 幾年前たん有看過翻～蛋/～炭的...
→ mkiWang: 譯者的文筆也不差，感覺的出他是有考慮過才翻美眉的
→ watanabekun: 小說我覺得還好，但如果是翻動畫腳本就很不佳
推 icypyh: 的確用"小"當暱稱不是普通的常見
推 chister: 小鳥chan:小小鳥
→ icypyh: 結果就是之前看某部劇場版 某家對於某人的暱稱
→ watanabekun: 舉果青的雪乃暱稱ゆきのん好了，中譯本怎麼翻的？
推 stringargs23: AB的ゆりっぺ 這個怎麼翻 有點忘了
→ watanabekun: 如果依照國內習慣，雪乃的暱稱很高機率會變雪雪吧
→ icypyh: 居然和本人的小名一模一樣......
→ mlnaml123: 雪雪～
推 LDtiger: 樓上說明了機率
→ watanabekun: 果然果青譯者是明眼人 XD
推 magi80328: 凜凜蝶變成小蝶倒是不錯
→ watanabekun: 實際上在小說橋段中，如果翻成雪乃前後加字的話都會
→ watanabekun: 出現不通順的地方 (見雪之下媽的時候)
推 papertim: 胡扯 中譯是小雪乃
推 QBian: 小圓 小焰 小麻美
→ icypyh: 不過日本人的暱稱相對來講就很多元(其實只是發音更改)
→ watanabekun: !?
→ watanabekun: 翻小雪乃的話... 那我想看看見岳母那邊的翻譯了
→ mlnaml123: 拼音字和方塊字的差別啊
→ papertim: 我每本都至少翻了三遍 不會記錯
→ watanabekun: 因為原文喊ゆきのん的時候，雪之下媽楞了半拍才想到
→ icypyh: 加個たん ちゃん ちん -ん くん 各式各樣
→ watanabekun: 這是在指自己二女兒。所以「雪乃」這兩個字不能完整
→ watanabekun: 出現才合理。但那是很後面的集數，第一集決定暱稱時
→ watanabekun: 就要設想到也非常困難就是了。
推 papertim: 我印象中沒有變 至於描述雪媽的反應的翻法我就忘了
→ papertim: (書不再手邊)
→ watanabekun: 因為臨時改不了了 XD"  遇到這種的有時候只能裝死
→ watanabekun: 就像早前有部「我家有個狐仙大人」
推 demiackerman: 喜歡在地化翻譯！不然別國的梗又看不懂
→ demiackerman: 前提是……要翻的好
→ demiackerman: 就像我不是桂，是____，我喜歡gay>假髮
→ watanabekun: 裡面有個女角名字翻成「紅」(こう) 但故事中盤才知道
→ SCLPAL: 突然覺得icypyh好萌>////<
→ watanabekun: 真正的漢字應該是蛟(讀音一樣是こう)
推 hollande: watanabekun沒買尖端中譯本還評翻譯不是新聞了。
→ watanabekun: 結果就是在蛟這個名字出來那瞬間，這個角色被註釋改
→ watanabekun: 名了
推 papertim: 果青的中譯其實滿值得買的，有很多神來之筆的鄉民梗
→ watanabekun: >>hollande 我和果青10.5和之前兩位譯者都有私下交流
→ watanabekun: 過也沒必要跟您報告吧...
推 bluejark: 諧音笑話應該不算在地化是翻譯信雅達的達
→ watanabekun: 而且我從來只是論翻譯手法，沒看過全文我不會評別人
→ watanabekun: 翻譯。
→ icypyh: 當然本人現在已經幾乎不用這種暱稱 不然超冏
→ mlnaml123: 西尾的作品很喜歡在名字上搞讀音梗、不知道台版麼處理
→ mlnaml123: ？像英雄傳主角空（sora）々（kara）空（kuu）直譯的話
→ mlnaml123: 就完全表現不出讀音哏
推 watanabekun: 啊，失敬。原來hollande就是上次那篇批果青10.5翻譯
→ watanabekun: 結果自己提的版本問題更多的那位原PO啊.....
推 hollande: 那關於ちゃん=妹妹的翻譯，樓上有沒有興趣再多講點？
→ winiS: 辛普森改到劇情看不懂...
→ watanabekun: 我沒天真到都看人發了充滿敵意的推文還花時間講道理
推 c9n60207: 話又說回來，大阪、廣島腔這類到底該怎麼處理比較適合
→ c9n60207: 啊
→ c9n60207: 如果用標準語翻的話表現不出差異…
推 oscar1234562: つ[理性]
推 mikeneko: 表現不出來就這樣啊，本來就不可能100%完全翻譯
→ mikeneko: 特地改用台語描寫我反而覺得很奇怪
推 watanabekun: 中文字對音變化的表現能力很弱啊，頂多就造一套語尾
→ watanabekun: 助詞的規則來套用吧。
→ watanabekun: 題外話，聽說女孩子講廣島腔語調很軟很好聽 XD
→ watanabekun: 翻譯要怎麼展現這種特色已經是藝術領域了
推 johnny3: ACG到美國名字也會在地化阿 看那變ash的小智
推 c9n60207: 只好怒衝廣島實際體驗一下了
推 hms5232: 有些笑點翻譯很難表達的 在地化翻譯也不錯啊 很好笑XD
推 blakedawes12: 我是覺得翻譯已經超譯成一個新作品了
推 octopus4406: 在地化翻譯要看翻譯者功力 如果硬湊就很北七
→ octopus4406: 翻得好的話就超好笑 後勁很重
→ WrongHole: 亂搞失原味
推 kusoman: 這篇是討論翻譯是否翻過頭，而不是不要翻...
→ kusoman: 辛普森對於沒上PTT的人根本大多數都不懂...
→ kusoman: 南方的翻譯至少一般人都知道什麼意思，也不會造成劇情太
→ kusoman: 奇怪。
→ an565an565: 除非是爐石
推 WindSucker: 二創好 要翻譯去看漢化啊