作者: geniusjimmy (認真活塞吹雪) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 一拳的餓狼真的有那麼邪惡嗎?
時間: Thu Dec 17 11:43:19 2015

※ 引述《firefoxriko (自由主義者的忠心測試)》之銘言：

仗義十年成英雄，入魔只在一念間。

惡狼覺得他自己是壞人，所以他就是個壞人。

但是他的行為已經證明了，他其實是好人，只是他自己不知道而已。

而埼玉老師向他證明了這一點，所以他打不過埼玉。

就是這樣一個故事而已，沒必要想太多。


法律什麼的，本來就是道德的底線。

要拿法律來證明一個人的對錯好壞，本來就是做不到的，

因為好壞對錯本來就自在人心，法律只是拿來懲罰那些最壞最壞的人而已。


而英雄這個職業，跟一般的職業不同。

英雄拿的是捐款，不是薪水；

甚至，一開始沒有拿錢卻仍然不斷打擊怪人的埼玉，你要說他不是英雄嗎？

當然是。

英雄靠的是「信念」，而不是錢；一拳超人很簡單，就是在講一個關於信念的故事。


埼玉老師為什麼強？因為他的信念，既純粹又強烈，而他的實力也符合他的信念。

「我就是要當英雄，怎麼樣？我也不要找工作了，就是要當英雄。」

為什麼大家會喜歡無照騎士這個角色？因為他的信念，跟埼玉老師一樣。

「就算打不過又怎麼樣？就算對方比我強又怎麼樣？我還是要當英雄。」

就算打輸了，只要信念還在，就不會真正倒下，

所以就算他的實力跟不上他的信念，他還是贏得了大家的尊敬。


而惡狼的信念是什麼？
　　　　　　
「憑什麼英雄就一定要贏？怪人就一定要輸？」

「我看不下去，所以我要當最強最凶的人類怪人。」

這個信念也是很強烈又純粹，甚至讓那些Ｓ級英雄都開始懷疑起自己的信念，

而一個一個落敗給惡狼。

只有當他遇到埼玉老師，埼玉老師那無比純粹的信念，

才讓餓狼明白自己的信念中所隱含的矛盾。

「那孩子已經說明了，你是個什麼樣的人了。」

當所有人都叫老師殺死惡狼，只有那個醜小鬼還跑過來護在惡狼面前，

叫餓狼快點逃。


善惡是什麼？

對待別人時，心中有善，那便是善；對待別人時，心中有惡，那即是惡。

餓狼懷著惡去傷人，卻從未殺過任何一個人；

但餓狼對待醜小鬼時，心中所懷著的善，卻在醜小鬼的心中紮根，

讓他最後挺身而出來保護餓狼。


所以要說餓狼真的有那麼邪惡嗎？我想也未必。

但要說餓狼是好人，我想大概也不全是。

我覺得餓狼，真的就是孤獨一匹的餓狼。

他的飢餓，他真正的渴望，源自於他的理想不被人理解。

所以當那醜小鬼死抱著想要殺死餓狼的人的大腿不放的時候，

餓狼露出釋然的表情，然後離開。

是因為餓狼已經達成了他的目的了。


辛德勒的名單中有一幕，

辛德勒救的一位猶太人送給他一個金戒指，戒指內刻著：「救一人等於救了全世界」。

對醜小鬼來說，對餓狼來說，我想這句話是真的。


至於英雄協會的人怎麼看，怪人協會的人怎麼看，

甚至身為讀者的你是如何看待的，我想那都已經不是那麼重要了。


不過說到底，我還是很想要認真活塞吹雪。




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推 kris4588: 最後一行才是本文的目的
→ shihpoyen: 我比較喜歡龍卷
→ redsa12: 我是覺得餓狼篇就是延續深海王的段落 在很嚴肅的討論何謂
→ redsa12: 英雄
→ dreamnook: 吹雪給你 28我要了.....等等不要FBI我啊!!!
推 qscgg: 被最後一行毀了，還我一口茶
推 f222051618: 前面寫的還不錯 但最後一段就破功了
→ shintrain: 等等 他打不過老師跟是好人還壞人有關係嗎
→ shihpoyen: 要說的話 我的感覺倒是和原PO有些地方相反 我覺得餓狼
推 pk1275: 別以為你前面一大段就能掩蓋你主要目的是最後一句的事實
→ shintrain: ...我還以為我夢遊自己打一段字
推 Xavy: 你有沒有想過餓狼在想甚麼，沒有，因為你只想活塞吹雪
→ shihpoyen: 的內心稱不上好人 只是理念、想法很奇怪 我無法接受 但
→ f222051618: "吵什麼 劇中觀眾都沒吵了 讀者吵什麼"
推 redsa12: shintrain大大 從故事的內在邏輯來說 餓狼打不贏光頭是因
→ TED781120: 餓狼就是個人渣，禿頭跟醜小孩就是搞不清楚狀況，其他
→ TED781120: 都不重要。
→ redsa12: 為他的信念不堅 無法堅守自己的正義
→ zizc06719: 話說認真系列好像有第3話了?
→ shihpoyen: 餓狼的行為明顯是為惡吧
推 a33356: 想活塞龍卷
推 Sechslee: 吹雪跟龍卷都是我的
→ dreamnook: 從英雄來看->你打我是惡 從小屁孩看->你救我是善
→ TED781120: 信念不堅才打不贏禿頭？那無證超堅定的怎麼弱成那樣？
→ shihpoyen: 我打錯了 應該是「我覺得餓狼的內心稱不上壞人」
推 shintrain: 我也覺得奇怪 宇宙王的信念應該很堅定吧
→ dreamnook: 從老師來看->就只是在玩怪人cosplay還鬧太大 吵死了
→ shintrain: 意思是 強度+意志 老師>>>ALL 其他人都是兩個缺一?
推 aaa00252: 吹雪給你，我要認真活塞龍捲
→ shintrain: 惡狼很強沒信念 其他人是有信念但很爛?
→ TED781120: 這部作品從來不是信念強度=力量好嗎？禿頭強就是強，跟
→ TED781120: 他的心純不純粹完全無關。
推 fate9999: 因為無證還有頭髮
→ dreamnook: OP信念強不見得實力強 畢竟老師實在太超規格了XD
→ fate9999: 對了 吹雪是我的 你走開
推 Shalone: 為什麼會說餓狼就是個中二，就因為他的中心思想扭曲、選
→ Shalone: 擇性地執著特定的負面訊息，然後仗著自己超強就認為自己
→ Shalone: 可以橫著走啊
→ dreamnook: 絕大多數的人也是會這樣啊w 不過餓狼是真的夠二XD
→ dreamnook: 中二到讓自己變成可以挑戰多數S英雄的水準XDD
推 zzro: 不管怎樣解釋 總之如果光頭會殺人 人類就要滅絕了
推 zizc06719: 為啥這系列可以談那麼久，然後正反講法也都差不多XD
推 p123i456g: 因為可以講的都講完了，但正反方無法接受對方的想法
→ dreamnook: 因為這個討論到後來就是純粹的理念衝突啊
→ p123i456g: 然後就一直迴圈
推 e49523: 最終結論就只有一個，誰拳頭大誰說了算
推 outsmart33: 最後一行XDD
→ p123i456g: 從埼玉和惡狼爭論時，還真的是拳頭大說了算
推 zizc06719: 不是作者說了算?
→ p123i456g: 埼玉說了：因為有我在，你是當不了絕對的惡，所以你要
→ p123i456g: 怎麼辦？
→ p123i456g: 還有一個觀點，發現沒什麼人提，就是台灣司法常見的
→ dreamnook: 一直都是拳頭大說了算啊
→ p123i456g: 所謂的"改過向善的人通常會免去死罪"
推 sola78965321: 法律=道德底線??公民有學好??
→ p123i456g: 不過再說就要回到上上篇的法律問題了，還是別再說好了
→ TED781120: 那邊只是反諷餓狼覺得自己拳頭大就能當絕對惡的謬論，
→ TED781120: 對一個自以為拳頭大就什麼都可以的垃圾最簡單的就是用
→ TED781120: 拳頭把他壓回去。
推 zizc06719: 我沒記錯的話，法律確實是最低限度的道德標準
→ TED781120: 而這邊把餓狼壓回去的禿頭本身，就是一個拳頭最大但基
→ TED781120: 本不會因為自己高興就為惡的人。
推 bpk: 你怎麼看並不重要 重要的是......(略) by AFK PL@YERS
推 e49523: 我是覺得討論就討論沒必要過問人家有沒有學的比你好啦...
→ TED781120: 禿頭覺得拳頭大是一切的話，世界早就是他的，龍卷吹雪
→ TED781120: 早就是後宮了。
→ zizc06719: 吹雪已經是拉
→ dreamnook: 可是TED 餓狼出手一直留情耶
→ dreamnook: 雖然他的確被老師打臉 但好像他也自己打自己臉XD
推 e49523: 不管有沒有留情，只要一個做了大部分人都不認同的事就是有
→ e49523: 罪。這是個過街老鼠人人喊打的社會
→ LEDtorch: 法律是道德的底線？啊闖紅燈的都在突破道德底線喔？
→ TED781120: 那又怎樣？難道你覺得他會出手救要被天然水幹掉的英雄
→ TED781120: ？會考慮因為他狩獵英雄而被殺的平民？
→ linceass: 餓狼對英雄出手都沒有往死理打啊 埼玉還說餓狼是他第一
→ linceass: 個看到會對他出手留情的人
→ linceass:                  怪
→ TED781120: 你把人丟到獅籠裡被吃也沒關係？因為是獅子吃人不是你
→ TED781120: 殺人？
→ linceass: 當英雄 出來混的遲早要死 被天然水殺能怪誰
推 jiko5566: 最後一行才是重點吧XD
→ dreamnook: 那就代表你立論條件不足 不用我證明無關問題呀XD
推 maudu: 法律不是道德的底線 法律可以不道德 道德也可能不合法
→ linceass: 你去滅人怪人協會 被殺也只是剛好而已
推 twKuhaku: 轉一下chenglap大的文「法律不是道德的最底限」︰
→ TED781120: 劇場版胖虎效應對吧。
→ twKuhaku: http://goo.gl/VNX4My
→ TED781120: 怪人公會還主動侵略呢，什麼鬼中二論。
推 shihpoyen: 如果英雄是因為被餓狼打趴才被天然水殺 我覺得怪餓狼不
→ shihpoyen: 算太過份的說法啊
推 ko27tye: 陣營對抗的世界觀，兩造相殺本來就沒有對錯 真要說反而是
→ dreamnook: 已開發國家也一天到晚都在放著讓難民餓死不是w
→ ko27tye: 餓狼不下殺手才奇怪
→ shihpoyen: 「你去滅人怪人協會 被殺也只是剛好而已」無法理解這句
→ TED781120: 難怪isis有人加入，反正他們爽殺人有何不可。
→ shihpoyen: 話的意思
→ dreamnook: 扯下去我也能說人類生存在這世界上就是在毀滅地球啊XDD
→ ko27tye: 餓狼反的是 為啥明明是陣營對抗，贏的永遠是英雄側
→ linceass: 埼玉也說誰讓他沒家他就要滅了地球啊
→ linceass: 拿IS出來就扯遠了
→ TED781120: 不論餓狼如何放水，禿頭不出面就是繼續成千上萬的死傷
→ TED781120: ，餓狼就是造成這些的人渣沒錯。
→ maudu: 最好的例子是納粹 chenlap大之前在八卦板提的
→ shihpoyen: 人和怪人未必是陣營對抗啊 至少我覺得不像
推 CloseFeather: 覺得這篇說法比較能接受
→ TED781120: 沒扯遠啊，反正都是其他人要去惹穆斯林，被殺活該。
→ ko27tye: 不是人和怪人 是英雄和怪人。
→ dreamnook: 這種無止盡的迴圈到後來還是很容易收納成拳頭大說了算
→ Xavy: 有人崩潰的真快呢
→ shihpoyen: 就算是英雄和怪人也未必是陣營對抗啊
→ TED781120: 不論是抵抗ISIS還是幫忙抵抗，你們被殺都是剛好而已。
→ dreamnook: 老師不殺->沒拳頭的爭論 老師殺了->沒拳頭的還是爭論XD
→ TED781120: 實際上是怪人毫無理由的攻擊人類在先，不是英雄主動打
→ TED781120: 怪人。
→ TED781120: 先有怪人才出現英雄協會，而怪人呢？「因為我吃太多螃
→ TED781120: 蟹就變怪人了我好強我要殺人。」
推 ko27tye: 對阿 毫無理由，不是陣營對抗那是啥
→ TED781120: 英雄協會「因為那些怪人在做惡所以我應該打他們。」正
→ TED781120: 當性在誰一目了然。
推 shihpoyen: 我不覺得這種類似罪犯和警察的關係是陣營對抗
推 wai0806: 餓狼就中二機掰強者啊 如果王道漫畫主角學壞就變他那樣
→ Xavy: 並不是所有人都是想打怪人才當英雄的阿    ..像KING(逃)
→ TED781120: 結果延伸下來有人變成「英雄自己要去打怪人被殺應該。
→ TED781120: 」
推 simdavid: 討論太多法律問題只是鑽牛角尖。
推 lanjack: 看到最後一行…把我的感動還給我。還有活塞吹雪的是我
推 p123i456g: 還是龍捲比較好，雖然年紀大了點，但比較有背德感
推 marx93521: 餓狼就是個反英雄人格的中二 搞個狩獵英雄被英雄協會追
→ marx93521: 捕也很正常 與其說邪惡不如說欠修正拳矯正 可是超強大
→ marx93521: 的力量加上放話殺小孩殺英雄 一般人都會覺得不應該留他
→ marx93521:  只是對老師而言就像小孩吵架沒必要殺他...
→ linceass: 老師不殺他的原因就是因為他知道餓狼是在玩假的
→ linceass: 你們辦家家酒打架，適可而止就好
推 adasin: 其實回去翻就更清楚 餓狼說的那幾控訴也不過是藉口罷了
→ adasin: 英雄辦不到 (自覺自己也不行) 妥協去當怪人 當最惡
→ adasin: 很像那種論調 當個獨裁者 當最強恐怖統治 維護世界和平
→ dyolf: 老師為什麼那麼強？ 信念（x） 設定（o）
→ dyolf: 今天餓狼要是沒天賦沒實力，他就只是個小混混而已
→ adasin: 阿就只是個死中二阿
推 marx93521: 除了老師打臉外邦古愛的修正拳對餓狼也是有效啦 他可能
→ marx93521: 是唯一關心餓狼的人
推 sillymon: 看這篇說了這麼多 還是很多人只會覺得:啊反正就是中二啦
→ dreamnook: 是個中二+有犯罪應該沒什麼人反對啦 我猜XD...
推 patrickleeee: 吹雪是我的
推 marx93521: 中二也是分很多的 像是鋼彈就有各式中二
推 andy82116: 吹雪在我床上
推 heerowei0802: 想搶吹雪不能忍
推 tom50512: 反正最後的結論還是那樣 只有我才能認真活塞吹雪
→ lisoukou: 好啦好啦  吹雪讓給你們啦  性感囚犯也讓給你們啦XD
推 dolphinsun: 法律本來就是道德的底限啊
推 dolphinsun: 然後光頭算是信念論的代表沒錯，一擊男本身並沒有信
→ dolphinsun: 念越強實力就越強的設定，因為這看起來很蠢
推 dolphinsun: 所以作者就乾脆創了一個靠著長跑10KM...等等就突破生
→ dolphinsun: 物上限的滿級主角到處打別人臉
推 newtypeL9: 餓狼自己就講過沒有信念厲害的人還是厲害啦
→ newtypeL9: 但是還是一堆人提信念論
→ newtypeL9: 餓狼就是個比較強的中二啊，哪裡不對了？
推 dolphinsun: 然後餓狼就被主角打臉啦
推 dolphinsun: 主角不但告訴他我比你強，還告訴他其實你也是有信念
→ dolphinsun: 的，只是妥協扭曲了而已
推 newtypeL9: 照這麼說，無證的信念不是還比惡狼的堅強嗎？
推 dolphinsun: 其實沒什麼證據顯示無證的信念比餓狼強
推 dolphinsun: 而且無證事實上也做到了以他的外在實力評級做不到的
→ dolphinsun: 事
推 dolphinsun: 然後啊，我一開始就說了，一擊男並沒有信念越強實力就
→ dolphinsun: 越強的設定，有的儘是堅持信念努力不懈而達到頂點的
→ dolphinsun: 光頭
推 dolphinsun: 簡單來說，作者雖然創造了光頭這個範例，卻沒有說他是
→ dolphinsun: 通則
推 dolphinsun: 現實中也有很多成功人士在在訪談中強調努力或願景的
→ dolphinsun: 重要性，但幾乎沒有人理他們
推 dolphinsun: 其實和光頭說出10KM...時，其它人都覺得他在搞笑很像
→ newtypeL9: 我同意一拳並非信念強實力就強的作品
推 sexychild: 又是你XD
→ kerry0496x: 這篇很棒   終於有好文
推 sediments: 通篇很棒 最後收尾畫龍點睛
推 ebolalala: "最重要的不是自身的意志嗎？"對吧   我要認真推這篇XD
推 firefoxriko: 真要說法律是道德的底限，只說明餓狼連最低的道德都
→ firefoxriko: 沒有。
我當然是不同意啦，但是我也不會跟你多說什麼。
因為我當然也不希望有人理念跟我不同就胖揍我一頓，你懂我的意思。
※ 編輯: geniusjimmy (36.225.34.64), 12/20/2015 00:06:21
推 jack882381: 前面看到還有點感動 結果最後一行XDD
推 firefoxriko: 看到你最下面的推文，我還以為我走錯篇了XDDDDDD