作者: IMPMatthew (大帝) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 星際大戰的皇帝
時間: Fri Dec 18 21:50:51 2015

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 因為他的原形就是這些人, 所以下場跟這些人也差不多.
: 就是帝國根本維持不了多過一代.
: 這種辛苦命的人太忙了連吃飯都沒時間,
: 別說甚麼計劃下一代了.
:
: 跟天天跟後宮玩計劃千秋萬世家天下誅功臣的亞洲式君主不太一樣.
: 嚴格來說, 以亞洲的標準, 西斯大帝還要算是明君不算暴君.

: → Swampert: 希特勒的梗 慘了 看不懂                                12/18 17:39
: → dreamnook: 無法切斷補給線?                                      12/18 17:41
: 推 bladesinger: 希特勒的梗看不懂阿...                              12/18 17:43
: 推 biglafu: 其實我也蠻喜歡西斯大帝                                 12/18 17:43
:
: 如果學貫中西歷史,
: 你會發覺西方暴君 = 東方明君
: 差不多最暴的那個都不夠康熙殘暴.
:
拿這點來討論一下

其實東西方的「明君」和「暴君」不同有兩個比較大的因素。一個是撰寫歷史角度的問題
，一個是政治體制問題。

與有著宰相傳統的東方不同，西方雖然也有首相、輔政大臣，但是功能性通常不如東方。

所以東方（至少中國是這樣）明君的標準比較低，希望皇帝乖乖不要搗亂就好，「知人善
任」遠比「親力親為」重要。中國的大臣很多都很厲害，只要給予這些人足夠的權力，讓
大臣處理事情就好。中國歷史上的明君大部分都是這樣，例如漢文帝、唐太宗後期、明孝
宗、康熙後期都是這樣，把政事交給下面的臣子主導。皇帝雖然管事，但通常很尊重宰相
（或內閣）的建議。也就是指要一個皇帝能扮演「守成」的角色，東方就會說他是明君了

當然，東方還有另一層次的明君，這種英明神武的皇帝大部分都是建國者或是改革者，獨
掌大權，像是唐太宗和康熙的前期、明太祖、明成祖、漢武帝這些比較強勢的皇帝。

西方就比較少出現這種情況。在古典時期，一個好的領袖通常會親自掌控全局，雖然會有
一個得力助手，但是那個人通常只負責政策的實行，規劃還是皇帝自己來。以羅馬為例，
一直到帝國開始衰退（三世紀以後）才出現比較多的輔政大臣，帝國全盛期幾乎都是皇帝
自己規劃政策。

而到了中古時代這情況更少發生，因為王權和貴族不停的拉扯，王權低落的代價就是輔政
大臣很容易竄位（看看丕平），導致後來強勢的君王都不太趕輕易的信任手下的大臣，事
情大部分親力親為。

所以在西方強勢的皇帝多半把權力集於一身，在鬥爭過程中採用了冷血的手法而得到殘暴
之名，不過這種皇帝在東方比較類似前面提到的第二種明君，雖然手段殘暴，但是能讓國
家強盛，人民生活好過。這種在西方歷史上毀譽參半的皇帝，到了東方都是英明的領袖。



另外，C大提到的一些人，其實在當時也不一定是被定義為暴君。

這就牽涉到一件事情：用什麼標準定義暴君？讓誰來定義暴君？

例如凱薩和拿破崙，這兩個人在他們的時代離暴君的形象非常非常之遠。在他們的國家，
他們都有著極高的名義支持度。

凱撒無論掌權前後都打著「平民派」的旗幟，貴族出生的他推動了一系列幫平民爭取權力
的法案（農地法、陪審團法、最高利率的訂定等），在人民中有著極高的支持度。被刺殺
後，那些刺殺者在羅馬待沒多久就狼狽的逃出羅馬，不只是因為安東尼等掌握了政權，更
因為老百姓準備把他們碎屍萬段。

拿破崙也是一樣，在萊比錫戰敗、退位聖赫勒拿島後，百日皇朝那段期間靠著他的個人魅
力就能召集到這麼一大筆軍隊。在那個民族主義興盛的年代，拿破崙無疑是法國的英雄。
他們會被定義成暴君，的原因多半是因為他們與既得利益者作對，不過從人民的眼光看來
，他們可是不折不扣的好領導人。

當然凱撒比拿破崙幸運多了，雖然他被刺殺，不過後面繼承的屋大維是個出類拔萃的政治
家，成功實現凱撒的夢想就是了。




好像有點遠離ACG點了XD

回到正題，白卜庭到底算是明君還是暴君啊？

從他奪位的手段看來，他無疑是個暴君。

不過暴君未必不能成為明君。即使用殘忍的方法奪得權位（李世民的玄武門之變），只要
能為國家帶來利益，能讓人民生活和樂，那麼他也可以成為一個明君。

可惜星際大戰並沒有在此多加著墨，我們並不知道白卜庭繼位後，人民的生活是變好還變
不好。

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政客玩弄權謀，軍人熱衷於投機的冒險，
連市民都把政治交給某一部份的政客，本身一點參與的意願都沒有。
嘴巴高喊著民主主義，卻怠惰於維持民主主義的努力。
民主政治如果崩潰了，都是市民的責任啊！

                  同盟宇宙艦隊司令 比克古元帥 於特留尼西特議長宣布投降之前

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→ darkbrigher: 西帝是大人族主義者 非人族會被抓去當奴隸 比如丘巴
→ darkbrigher: 卡 當然他手下軍官很多都擁護他的新秩序就是了
→ darkbrigher: 蒙克萊梅利人就是受不了皇帝才把他們的大船改造成戰
→ darkbrigher: 艦 所以如果你是人類 也許可以在帝國活的不錯
→ IMPMatthew: 原來有這一段，之前看電影的時候沒那麼注意XD
→ IMPMatthew: 突然很好奇一件事，星際大戰裡面的人類跟其他長的不
→ IMPMatthew: 太像人但有四隻的種族是不同亞種還是不同種
→ IMPMatthew: 能不能交配啊XDD
→ sdhpipt: 應該這樣說,近代以前有完整政府組織的國家極少
推 darkbrigher: 不太清楚耶 星戰世界大多是同種族住一星系或星球
→ sdhpipt: 政府成為獨立行政組織這是中國的發明
→ IMPMatthew: 這倒是真的，西方從羅馬滅亡以後到民族國家興起前都
→ IMPMatthew: 沒有太明確的政府組織
→ darkbrigher: 不過有參議員抱怨生不出蛋會選不上下任議員
→ sdhpipt: 歐洲或日本,他們的大臣其實是一種諸侯,把大一點的諸侯找
推 a33356: 交配是肯定可以的(靈魂有極限，性癖則無)，不過星戰中好像
→ a33356: 沒提過混血?
→ sdhpipt: 來開個會就是樞密院或日本的大臣會議了
→ yukarjama: 銀河帝國不就是太空納粹嗎
推 sdhpipt: 中國可以施行這樣的制度有其地理文化背景,日本越南朝鮮想
→ sdhpipt: 學也學不來,用一段時間之後,中式行政官位就變成一種榮譽
→ sdhpipt: 稱號,實質上施行的是貴族共治的封建狀態
推 darkbrigher: 附帶一提 帝國也很討厭複製人 可是他們複製人用最多
→ sdhpipt: 歐洲甚至是鄂圖曼土耳其也是一樣
→ sdhpipt: 鄂圖曼佔據國家大部份土地與人口的是封建貴族,蘇丹實際上
→ sdhpipt: 能指揮的只有奴隸部門,因為擁有金字塔型的奴隸行政組織
→ sdhpipt: 才讓鄂圖曼土耳其形成一個帝國
推 shadowblade: 人類在各種作品中不都是跟啥小鬼東西都能生嗎
→ darkbrigher: 看小說沒啥提到...電影也是 盧卡斯大爺大概不想弄這
→ darkbrigher: 些...