作者: geniuscheung ("萌"是一種原罪) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 漫畫的價格越來越誇張
時間: Tue Dec 29 17:36:47 2015

※ 引述《subsonic (索尼克)》之銘言：
: 最近觀察架上漫畫的價格 發現真的下不了手
: 定價幾乎比照日本 完全版甚至更貴
:              日本                 台灣
: 單行本       450~600(日幣)        105~180元
: 完全版       990(日幣)            190~350元
: 漫畫雜誌     270(日幣)            85元
: 對照兩邊收入水準 漫畫對日本人只是幾十塊的小東西 雜誌甚至可以看過即丟
: 捨不得買還有BOOK OFF這種二手店可以省錢 屬於輕鬆消費的小娛樂
: 在台灣的物價水準之下 漫畫堪稱精品等級的消費
: 書賣你這麼貴 品質卻很低落 翻譯錯漏 開數偷工 斷頭常常發生
: 有沒有台灣出版社錢都花到哪裡去的八卦?

台灣資方爽過台灣錢淹腳目，爽過了回不去，認為那時候才是理所當然
把那時候的爽，當作理所當然的標準，所以你可以看到資方財團天天在哭不景氣
因為他們都是拿台灣錢淹腳目來當理所當然，因為爽過了回不去

舉個例，某年大賺1千萬，隔年大賺9百萬；對資方財團來說
並不叫大賺9百萬，而叫少賺一百萬
這就是把最極端的好視為理所當然，也因為這種心態勞工在他們眼中就是素質差沒專業

因為就是把最好的當成理所當然；一個什麼技能都會的勞工，變成理所當然的標準
當然所有勞工都是爛；看看金字塔吧，社會多的是普通人，不是少數極端精英
但那些資方財團，就是把少數精英當成理所當然

再來就是少子化，買漫畫的人變少，但又想維持一樣的爽度
少少的客群當中又想要有以前的爽度，就是漲價
極端舉例:原本100個人賣100元，現在剩1個人又想跟以前一樣爽，就是漲到1萬瞜

我知道會有人說，日本還不是爽過泡沫時代
不一樣的，日本有經歷過二戰大敗；而中華民國自以為是戰勝國
這種心態會讓國民不知反省，認為爽是應該的

: ----------------
: 有人反應賣得貴是因為代理與翻譯成本 那我們看看國產漫畫的訂價
: 我的委員長哪有這麼萌 180元
: 機甲盤古             280元
: 事實上台灣漫畫就是被拉到這個價位 一去不回頭
: 況且以目前出版社的水準 有人相信他們有花大錢在翻譯嗎

之前版上戰日文翻譯就戰過了，這些資方吃定你興趣來的，價錢都開很低
甚至算起來不到基本工資的都有，因為你們就因為興趣一定會來搶著應徵
事實上也是如此，因此就變成資方開低價，勞方為了興趣也跟著低價搶標

因為台灣社會已經變成，能夠興趣當工作，是一件幾乎可說不可能的事情
有保全的興趣是當保全嗎?有作業員的興趣是整天重複作業嗎?
很多人興趣是上網，多少人能夠上網賺錢養自己?

: 現在除了還在收的漫畫 基本上都不出手了
: 拒買也算是一種消極的抗議吧
: 另外想問光華商場沒落後 有沒有實體店面是比較多二手漫畫可以找的?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.53.231
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1451381810.A.C89.html
※ 編輯: geniuscheung (122.116.53.231), 12/29/2015 17:37:26
推 lkzax: 好文推
→ blackface614: 我覺得跟 網路興起 幾乎都能看迷管道線上有關
這就要先看，如果以後只能花錢看，是不是所有的人都會願意花錢，還是寧可就不看了
還有哪些人是因為有免費的看，所以就不另外花錢了
但如果這個因素影響的很大，日本的網路比台灣還要興起啊
推 Sischill: 你舉的例子讓我覺得很莫名其妙 全世界的公司都會檢討自
→ Sischill: 己今年與前一年度同季的營收比較 這有什麼問題嘛?
→ eiw123: 那個國家沒有網路興起..
→ Sischill: 還是都不要檢討 然後等數字砍到剩一半再來救火?
推 hinajian: 你講的看起來是有道理 但是不適用台灣漫畫界
推 lkzax: 檢討是一定的 是檢討完的心態
→ eiw123: 說真的 ACG整體規模 因為網路興起還變大 沒有啥好抱怨的
→ eiw123: 至於台灣那個因素影響太多了
推 panpan: 沒人關心政策 然後開芭樂票政策 也沒人care會不會實現
推 game721006: 原文最蠢的地方是價格的比較方法，成本這種東西不會因
→ game721006: 為收入所得差三倍就自動降到1/3好嗎
→ hinajian: 簡單說就是走錯板 前三段該貼去八卦 後兩段貼test
推 Sischill: 讓我想到一個老笑話 因為台灣所得沒歐洲高 所以潮牌的
→ Sischill: 6s plus/pro都應該要降價  蘋果:不爽不要買呀
推 lkzax: 這跟錯版有關係? 那討論到動畫裡的物理現象 是不是也要轉版
→ hinajian: 慢著，潮牌是另外一回事，出版物不是直接輸入
→ hinajian: >lkzax 問題是我不知道他講的和漫畫出版有何關係
推 blackwindy: 最蠢的就是數位書籍已經逐漸普及 業者還在老大心態
→ blackwindy: 結果現在都被國外業者賺走
→ cactus44: 最後自己都說僧多粥少了，那資方當然壓低了啊
推 Bewho: 收益比去年少10%，不只臺灣企業會哭哭，每個國家都一樣會說
→ Bewho: 收益減少吧= ="
→ blackwindy: 然後才在那邊哭哭 說政府沒補助阿 草莓阿 大環境阿
→ yangmao: 一家書商自己發瘋很正常，但是全部一起發瘋的話，開一家
→ yangmao: 正常的不就賺翻了？可是並沒有任何一家正常的出現，並不
→ yangmao: 是台灣喜歡發瘋，而是正常的無法存活
→ hinajian: black講的倒是個重點            只是心態你怎麼驗證啊w
※ 編輯: geniuscheung (122.116.53.231), 12/29/2015 18:02:01
→ cactus44: 我真想問中文電子書是有哪家外國業者在做啊...
推 Sischill: 台灣數位書也很流行呀 "免費"的   要付費的數位書你去看
→ Sischill: 看google play上的書賣的好不好再說吧
推 blackwindy: amazon賣得很好阿 就讀者來說也不一定只買中文版吧
→ Sischill: 然後用成雲端書線上看  誰來整合的老問題又出來了 日本
→ blackwindy: 而且就算是免費的 也是有廣告收入 不是只有賣書才賺錢
→ Sischill: 那麼家出版社自己有整合出一個萬能平台嘛? 還不各自玩
→ Sischill: 很現實的 你不賣中文版就是不會賣 別以為大多數人喜歡看
推 t77133562003: 廣告收入又來了XDD
→ Sischill: 英文或日文 這個以前在遊戲時代就驗證了
→ blackwindy: 現實是中國這方面做的還比號稱出版自由的台灣好
→ t77133562003: 你知道這種平台 需要的是業務整合能力嗎
→ t77133562003: 早期版權都買斷的還沒話講 現在簽的約 很複雜
→ cactus44: 之前不就討論過了，台灣你靠廣告根本撐不起來...
→ t77133562003: 鮮網 說評 2大平台都收了
→ blackwindy: 就市場沒做大阿 幹嘛只侷限在台灣
→ blackwindy: 爭這個也沒完沒了 反正失敗者總是會找理由  算了
→ t77133562003: 市場只侷限台灣?這論點更有趣喔 你收費用啥付
→ kitune: 現在日本最萬用的平台就亞馬遜了吧 角川現在還不是在那賣
→ t77133562003: MY卡 PAYPAL 還是 支付寶?
→ kitune: 自家電子書 而且折扣也沒差多少 大者恆大啦
推 Sischill: 外語圈就不用講了 不可能打進去  而陸 港澳 新馬 基本上
→ Sischill: 都有比台灣還要大的出版業者   要比拳頭(財力)誰會死...
推 oread168: 這月開的戶太少了->哪來這麼多戶可以開
→ eno4022: 一堆鍵盤經營專家
→ cactus44: 不侷限在台灣？那幹嘛出中文繁體版啊...
→ AirPenguin: 不是少賺一百萬吧 是虧損一百萬
阿對，我打錯了，都會以最好的那一次當理所當然
以後沒比較好都是賠錢
→ weiyilan: 我朋友就是那種喜歡的作品能免費看就看，沒得看也不會花
→ FinnF: 短視近利造成的惡性循環
→ weiyilan: 錢買，然後一個禮拜可以吃五天一碗兩百的拉麵
→ FinnF: 到時候會不會說台灣讀者沒有競爭力?
推 Sischill: 不用到時候 免費的圖書館擺在那裡洽眾一年有去借10本以
→ Sischill: 上書的有幾位?
→ Sischill: 更不用說一般人了 圖書館進一堆書都沒人在看的 我家這的
→ Sischill: 圖書館還有成套的危險調查員 也沒看過有人借
推 blackwindy: 我沒借阿 這年頭會拿實體書的很少吧 kindle多方便
→ moriofan: 我今天剛好去圖書館借書的~~~ 彩雲國整套都靠圖書館的~~
→ moriofan: (這套真是XX啊 要不是靠著當年喜歡看桑島而看動畫
→ SCLPAL: is也是阿>///< 可是裡面插圖....
→ moriofan: 所以想看結局 不然這套...........~
→ moriofan: 我這邊的友少 彩頁都被清光了~~ (也應該清就是了
→ moriofan: 緋彈亞莉亞 有一集(3) 插圖被撕 看不到背面的文
推 Gyannor: 只記得一本75塊時...現在是多少？
→ moriofan: 害我這套一直看不下去 (彩頁撕 我就算了 插圖撕了 FXXK
→ Gyannor: 在早一點 好像是洛克人有60的還55 超商看到的
→ Gyannor: 戰勝國這我有疑問耶！我小時候只是覺得 怎政府這麼廢
→ Gyannor: 戰勝了裝備兵力都好 還丟掉整塊大陸 然後每天就在反攻XX
→ Gyannor: 只感覺我們好虛 還打成這樣 XDDD 沒什麼戰勝國的感覺
→ SCLPAL: 有阿 小洛克人以現再來看很便宜60起跳的樣子?
→ LDtiger: 去圖書館就可以看到台灣人真的很棒
→ LDtiger: 沒幾個位置的閱覽室，睡覺的睡覺，拿筆電去當網咖的當網
→ LDtiger: 咖
→ LDtiger: 書庫拿著筆在做筆記的一堆，媽媽帶小孩去畫繪本也有
→ uhawae: 還       蠻        屌       的      屌      爆      了
→ moriofan: 那時的中華民國講白了 就是大肉盾 用空間換時間
→ goenitzx: 因為台灣實際是戰敗國方 台灣歷史很..精彩 大家多去了解
→ moriofan: 所謂贏是靠隊友的輸出 XD
推 MikageSayo: 我新北市圖的借閱扣打差一本就滿了
推 rxnnbe: kindle都有期間限定免費書 我都會加減看一下
推 WindSucker: 漢化組就好
※ 編輯: geniuscheung (122.116.53.231), 12/29/2015 19:38:49
推 freemanlex: 舉例錯誤 鬼島老闆少賺100萬 會說公司賠了100萬
推 Asakura1397: 的確是事實啦... 看看影音那邊已經...阿 說錯 是週邊
→ Oswyn: 有人還說代理要成本，什時在台灣代理比日本原著要高跪了
→ Oswyn: 啊～什麼是，連拉面、丼販、獸司都比在日本貴呀wwwwww
→ Oswyn: 還有照日標的幽衣褲，鬼島.
→ fchiang: 對推文裡有人把漫畫漲價推給奇蹟版感到不可思議。
推 firingmoon: 所以台灣人真的很M阿 不會爭取自己權益專門幫忙降低
推 z01050906: 就你例子來說論商言商的確是少賺100萬，目標或成長下
→ z01050906: 滑就是檢討，那種好像貪得無厭的資方心態不是拿來檢視
→ z01050906: 這問題的點，別搞混了。
→ z01050906: 我猜想是日方版權綁定作法導致要做冷門作品的成本攤提
→ z01050906: 以及各類費用成本上漲都多少影響。  說實在話，現在網
→ z01050906: 路漫畫盛行，他們應該也沒那麼好賺了。台灣市場小對外
→ z01050906: 國產品的引進真的是硬傷，火影海賊之流的熱門作品外根
→ z01050906: 本實際買家稀少，我猜如果情況允許的話，出版社很多作
→ z01050906: 品根本不會代理...
推 z01050906: btw 大家當然也有拒買的權力，畢竟這也不是什麼必需品
→ z01050906: 就是