推 sillymon: 同感 12/31 01:12
→ Xavy: 阿淦 因為積非成是本身就不是好事啊! 12/31 01:15
沒什麼好不好，語言就是會有這種現象，而且阻止不了
語言就是拿來溝通的，除非是要做研究不然就是能用就好
※ 編輯: FallenAngelX (220.132.146.19), 12/31/2015 01:17:15
→ Xavy: 再說anime跟manga也不是雞飛城市來的 12/31 01:17
→ Xavy: hentai我就不清楚了 沒研究 12/31 01:17
這麼說吧
日本人對Anime這詞的理解跟歐美人對Anime這詞的理解完全不一樣
日本人覺得Anime就是Animation啊，只是太長了縮短一點 (日文很常有)
歐美人覺得Anime就是日本、日式的動畫 (或者是畫風)
比方說冰雪奇緣，日本人就覺得這是Anime沒問題
但你可以在估狗搜搜看frozen anime的圖片，看會搜出什麼
Manga也是同樣道理
日本人就是覺得Manga = Comic，就只是個翻譯詞
可是歐美人覺得復仇者聯盟明明就是Comic啊，才不是Manga
Manga應該是像火影忍者那種才對
所以我才說這個很難討論，會因語言而變化
你要爭中文的詞彙定義是什麼，那就看教育部辭典為準
推 brianoj: 語言這種東西自己都會生出新詞了, 本來就很難說死對或錯 12/31 01:19
推 aotearoaz: 推第一點(′・ω・‵) 12/31 01:20
→ brianoj: 即使脫離原意, 能夠被用來溝通, 新解也能夠繼續被使用 12/31 01:20
→ Xavy: 其實別人弄混也沒甚麼啦 12/31 01:20
→ brianoj: 而且我也贊同這兩個根本沒必要分這麼細= = 12/31 01:22
※ 編輯: FallenAngelX (220.132.146.19), 12/31/2015 01:29:02
→ Xavy: 我比較肚爛的是連定義都不肯接受或者隨便亂掰的 12/31 01:23
→ ganbatte: 卡通 動畫 漫畫 其實都是外來語,接收名詞的時間點和 12/31 01:23
→ ganbatte: 對應的內容,就決定了一般語言使用者的形象 12/31 01:24
→ ganbatte: 在名詞發展的國家,因為有發展沿革關係性,比較能區分差異 12/31 01:26
※ 編輯: FallenAngelX (220.132.146.19), 12/31/2015 01:29:37
→ ganbatte: 反正..要真想酸你 "看什麼____"填動畫或卡通都是在酸啦 12/31 01:31
→ Xavy: 我知道什麼是anime，可是那跟雞飛城市無關啊 XD 12/31 01:32
→ Xavy: 對歐美人來說 anime跟manga就日本外來語，當然專指日本貨 12/31 01:32
那照這個邏輯，卡通應該專指美國作品
可是如果中文真的定義「卡通」是指「美國的諷刺漫畫或動畫」的話
難道你不會覺得這是種積非成是的解釋嗎？
我是會覺得啦，可能我們對於積非成是的標準不太一樣 XD
※ 編輯: FallenAngelX (220.132.146.19), 12/31/2015 01:35:02
推 Seeker7: 如果只是要「溝通」，當然是對方能懂能接受就好。 12/31 01:33
→ Seeker7: 如果目的是「傳播」，使用上就需要更為精確 12/31 01:34
→ Xavy: 你的邏輯跳躍比較奇怪，為什麼卡通會專指美國作品呢? 12/31 01:37
因為你覺得對美國人而言Manga是日本來的外來語
所以Manga專指日本貨很正常
那麼，卡通是美國來的外來語
所以卡通專指美國貨也很正常不是嗎
但我覺得卡通這詞如果專指美國貨
就應該是使用上的積非成是才會造成這樣的解讀
※ 編輯: FallenAngelX (220.132.146.19), 12/31/2015 01:38:36
※ 編輯: FallenAngelX (220.132.146.19), 12/31/2015 01:38:43
→ Xavy: 那是因為manga已經是屬於日本的文化了， 12/31 01:40
→ Xavy: 可以跟原本的comic作區別 12/31 01:41
發明漫画這個詞彙的日本人又沒有做這種解讀
這個詞的原意也不是這樣啊
※ 編輯: FallenAngelX (220.132.146.19), 12/31/2015 01:42:05
→ Xavy: 痾 所以呢 12/31 01:46
推 ebolalala: 猜Xavy大講的亂掰感覺，大概像是沒有涉略的人裝會說某 12/31 01:49
→ ebolalala: 塊玉質白菜跟黏土青菜是一樣的(比喻得好差好模糊..囧 12/31 01:49
→ Xavy: 我就直說，這篇講定義的內容在亂掰 K 12/31 01:50
推 ebolalala: 我跟人講話都卡通/動畫混用，如果目的只是希望對方簡單 12/31 01:52
→ ebolalala: 認識這項創作物累積而成持續生長的文化。 12/31 01:52
→ ebolalala: 雖然個人在板上有時會說日本動畫怎樣、作畫什麼的，但 12/31 01:52
→ ebolalala: 跟沒有涉略的人談論，不如很表面化地直說這項有特色的 12/31 01:52
→ ebolalala: 東西發展得都快泡沫化了，而且大量在深夜時段撥放，可 12/31 01:52
→ ebolalala: 以說題材各式各樣都有，非常豐富。 12/31 01:52
推 Urgot: 界門綱目科屬種，卡通若是"界"，日式的卡通專稱叫anime，了 12/31 01:56
→ Urgot: 不起也就是一個"門"，就像海梨柑你說成橘子，人家也不能說 12/31 01:56
→ Urgot: 你錯，頂多覺得你用詞不精準，就是有人不能接受海梨柑歸在 12/31 01:56
→ Urgot: 橘子底下 12/31 01:56
推 ebolalala: 大概說不太清楚，但個人認為吵終究是要拉回到使人有機 12/31 02:01
→ ebolalala: 會更多地認識，討論釋義可能能當進階課題了吧。說來說 12/31 02:01
→ ebolalala: 去我比較介意的還是歧視的部分，所以才會想談吧... 12/31 02:02
→ Xavy: 像Urgot這樣搞錯然後糾正別人錯的就真的很討厭，ややこしい! 12/31 02:04
推 bluejark: 不知道有多少人去看過アニメ的wiki內容 12/31 02:08
推 Urgot: 就是有像Xavy這種一定要強調自己在看動畫的，就像吃橘子但 12/31 02:08
→ Urgot: 強調自己吃的是海梨柑，到底為了什麼？ 12/31 02:08
→ bluejark: 像漫画在日本也曾經有接近動畫的意思 12/31 02:10
→ Xavy: 我可沒有強調自己在看動畫 lol 12/31 02:11
推 ebolalala: 畢竟動畫也才生出來百餘年吧，嗯，至少日本開始做才幾 12/31 02:22
→ ebolalala: 十年，也許沒辦法像已經存在那裡可能千百年並受公認的 12/31 02:22
→ ebolalala: 事物(工藝或藝術)般被和平看待。 12/31 02:22
→ ebolalala: 就像博物館某區域放了個銅器，對其沒意思也沒認識的人 12/31 02:23
→ ebolalala: ，大概就略過不理吧，總不會去裝會討論那房間的兩個不 12/31 02:23
→ ebolalala: 同年代的銅器是一樣的吧，因為不懂當中的細節差異。 12/31 02:23
→ ebolalala: 但動畫這玩意兒好像可以很自然地可以隨便一點對待的樣 12/31 02:23
→ ebolalala: 子，一時期比較早認同並研究這文化產物的人，多少會覺 12/31 02:23
→ ebolalala: 得：這種認真詳細的內容，你不知道就別講了... 12/31 02:23
→ ebolalala: 大概這種感覺吧？ 以上抒情文，寫的不好不準確請見諒 12/31 02:23
→ ebolalala: 不過個人還是覺得要好好吵起來才是重要的(笑) 12/31 02:27
→ aotearoaz: 就看誰能丟出讓人認同的證據啊 你沒引證我怎麼知道你 12/31 02:34
→ aotearoaz: 對不對 12/31 02:34
→ Xavy: 嘿! 有趣的是一大早就有人說了，更別說精華區就有得找了 12/31 02:38
推 constant: 我會問他們有看過烏龍派出所嗎 如果有 就會說那你們也看 12/31 02:50
→ constant: 過動畫了 12/31 02:51
→ aotearoaz: 我有看也認同啊 只是你要反駁就把他丟出來啊 不然就是 12/31 02:51
→ aotearoaz: 一直鬼打牆 12/31 02:51
→ aotearoaz: 阿我是回X (′・ω・‵) 12/31 02:52
推 woaifafewen: 別說圈外人了 要是有人要跟我爭論動畫跟卡通的差異 12/31 02:53
→ woaifafewen: 我也會覺得那個人莫名其妙 就算他說的是我已經知道的 12/31 02:53
→ woaifafewen: 東西 12/31 02:54
→ Xavy: 真的，莫名其妙啊! 為什麼要把鹿說成是馬還硬要別人接受呢 12/31 02:55
推 xd852369: 這可能要請趙高出面解釋了 12/31 02:55
→ Xavy: 中文會這麼混亂主要還是因為卡通動畫被略稱為卡通的關係 12/31 02:57
→ Xavy: 同樣都是卡通，你說的卡通不等於我說的卡通 12/31 02:58
推 Urgot: 黃人跟白人一樣是人，對啦膚色是不一樣啦，但都是人有說錯 12/31 02:58
→ Urgot: ？ 12/31 02:58
→ Xavy: Urgot因為認知上有誤，所以舉例一直有誤這也是沒辦法的 12/31 02:59
推 Urgot: 我講的動畫只有指日式卡通，你講的動畫是使用動畫技術做出 12/31 03:00
→ Urgot: 來的所有東西，根本牛頭不對馬嘴 12/31 03:00
→ Urgot: 出發點差這麼多，你當然覺得我指鹿為馬 12/31 03:01
→ Xavy: 你知道牛頭不對馬嘴，也算一大進步了 12/31 03:02
推 ebolalala: 原來不是叫我，如果有機會的話，前面也講了這是創作累 12/31 03:03
→ ebolalala: 積成的東西，首先如果能有同頻道的感受性能來覺得這影 12/31 03:03
→ ebolalala: 像作品有樂趣、有意思就好了，討論定義不是最首要的( 12/31 03:03
→ ebolalala: 貌似混亂中立的笑~ 12/31 03:03
→ ebolalala: Urgot大沒從頭看討論的樣子... 12/31 03:04
→ ebolalala: 雖然我也跳著看啦... 12/31 03:06
→ aotearoaz: 戰的意思大於想解釋的意思www 12/31 03:06
推 Urgot: 這串首po那個動畫的意思是特指日式卡通，精華區那串的動畫 12/31 03:11
→ Urgot: 是指動畫技術，這兩者差很多，Xavy大講的差異大是技術面， 12/31 03:12
→ Urgot: 我覺得沒啥差是因為我認為這串只討論日式卡通的簡稱，不談 12/31 03:12
→ Urgot: 動畫技術 12/31 03:12
推 woaifafewen: 我倒是覺得有人把動畫這詞狹隘地把它定義為日本動畫 12/31 03:13
→ woaifafewen: 事實上根本不是這樣 12/31 03:13
→ Xavy: 不過其實呢，日式卡通≠日式動畫呢 12/31 03:15
→ Xavy: 你看繞一圈，又變成原本的問題了，很神奇吧 12/31 03:17
推 woaifafewen: 沒什麼問題啊 要把海賊王說是卡通也沒問題啊 12/31 03:19
→ woaifafewen: 反正現在不出門也會被說是宅男了XD 12/31 03:19
推 GX90160SS: 卡通涵蓋範圍肯定比動畫少，即使有包含靜物部分 12/31 03:22
→ Xavy: 涵蓋範圍這就比較難界定了，光是卡通"風格"就很難區分了 12/31 03:24
推 GX90160SS: 因為卡通以風格區分，動畫以技術來說只要會動、畫出來 12/31 03:27
→ GX90160SS: 的都包含在裡面，根本包山包海 12/31 03:27
推 GX90160SS: 以板上討論標的，アニメ才是大多數情況最精確的指日本 12/31 03:31
→ GX90160SS: 動畫 12/31 03:32
推 Urgot: 這系列文的問題主線1.經由日本動畫技術製作出來的日本卡通 12/31 03:57
→ Urgot: 動畫(只是anime的產品之一),還能不能稱做卡通？而支線2.是 12/31 03:57
→ Urgot: 討論anime(這個就包山包海)到底能不能通稱為卡通？3.首po 12/31 03:57
→ Urgot: 文中的動畫到底指的是日本卡通動畫還是動畫技術亦或是anime 12/31 03:57
→ Urgot: ？ 12/31 03:57
推 busman214: 想不到來到西洽也能看到6X9式的鬼打牆耶 12/31 03:58
→ busman214: 我是說叉 12/31 03:58
推 z83420123: 實際上就是沒有公認定義才吵不完 12/31 05:08
→ z83420123: 然後又有有人跳出來說有只是不跟圈外人說 12/31 05:09
→ z83420123: 只能自行領會懂得就懂www 12/31 05:09
推 Entropy1988: 我知道有個地方，把美乃滋叫做白醋(以台語發音) 12/31 06:20
→ Entropy1988: 至於那種淡黃色的醋，則叫做醋。 12/31 06:20
→ Entropy1988: 不過其他地方通常把這種醋叫做白醋。 12/31 06:22
→ Entropy1988: 問個問題，你希望你想要美乃滋的時候別人拿淡黃色的 12/31 06:23
→ Entropy1988: 醋給你嗎？還是煮湯想要用到淡黃色的醋的時候別人拿 12/31 06:25
→ Entropy1988: 美乃滋給你？ 12/31 06:25
→ Entropy1988: 但是只要把名詞的意義講清楚，在各地區內似乎就沒有 12/31 06:26
→ Entropy1988: 很大的溝通問題。這種現象是不是語言的積非成是，我 12/31 06:27
→ Entropy1988: 認為是；那應不應該說，因為語言有積非成是，所以就 12/31 06:27
→ Entropy1988: 乾脆把白醋美乃滋醋全部搞混不用分也沒關係？ 12/31 06:28
→ Entropy1988: 當然不是。 12/31 06:28
→ Entropy1988: 語言有積非成是，但是我們仍然有需要把各種 字-義 的 12/31 06:33
→ Entropy1988: 對應搞清楚。而這就是積非成是令人討厭的地方，一但 12/31 06:34
→ Entropy1988: 發生了積非成是，後來要搞清楚就多了很多額外工作。 12/31 06:34
推 chiyosuke: 推。 12/31 08:30
→ arrakis: 通篇鬼扯XDDD 12/31 09:53
→ Ahri5566: 所以圈外人問 會詳細正名，還是草草回答卡通。 12/31 09:56
→ Ahri5566: 如果草草回答，那也是積非成是的幫兇，不矯正他人觀念 12/31 09:56
→ Ahri5566: 電視媒體、網站算是主謀，應推動卡通動畫正名活動。 12/31 10:00
→ Ahri5566: 大眾媒體本身誤用，社會接受錯誤資訊，積非成是可想知 12/31 10:01
推 candela: 推心態,定義是英文的,中文沒人會說漫畫是卡通 12/31 10:01
推 lucandy09: 推無法阻止積非成是 12/31 13:38
推 bluejark: 要說的話anime=動畫也是積非成是啊 12/31 14:53
推 PrinceBamboo: 這種正解 新名詞的含意本來就會不斷演變 12/31 15:28
→ WrongHole: 222222222222222222222222222222222222222222222222222 12/31 18:17