[閒聊] 在MMORPG 職業平衡好?還是不平衡好?

[GrimmNotes (格林童話)]

MMORPG玩家常見的抱怨，就是職業不平衡
例如某職業在傷害上屌虐
或是因為有著關鍵技能，而變成不可或缺

有人賭爛職業不平衡帶來的排擠
但也有人認為這是種特色，因為只有我做得到
與其抱怨它，不如接受它，變成它的形狀這樣


對比正反抨擊強烈的職業不平衡
職業平衡就顯得平淡無味

雖然無法享受獨一無二或高高在上的感覺
但至少玩家間不會起紛爭，甚至不會氣到退坑


例如FF14就是這樣，近20款職業中DPS>>坦=補
操作難的傷害偏高、操作簡單、偏輔助就偏低
但DPS傷害也差不到10%，且組隊均衡時會有BUFF

結果這款遊戲就變成沒有職業排擠的MMO
因為你只組DPS最高的職業也沒有關鍵影響
職業的選擇就是看操作手法與個人喜好

但也有人覺得，職業間缺乏致命的優勢就不夠好玩
...例如某關卡綁定某種職業才能十之八九通關



********那麼問題來惹
你們覺得職業平衡好，還是不平衡好？


4說常看到有人被職業不平衡氣到退坑
卻好像沒看過有人因為職業平衡而氣到退坑
後者是不是反而對官方比較有利阿

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→ AbukumaKai: 不平衡的平衡最好 準確來說是找一個去下水道
但我前幾天才看到一個
玩下水道職業的超忠實玩家，終於被氣到退坑了欸
這是官方樂見的嗎==?

→ AbukumaKai: 剩的每個patch上上下下 大家都有得玩
推 pponywong: PVP是不可能平衡的吧 MMORPG 就是每個職業各有用途
推 Ttei: 主要看關卡和boss設計吧
→ AbukumaKai: 抽到住下水道那個 好自為之
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/03/2021 09:45:07
→ pponywong: 才是最重要的 職業PVP很弱 但是出團又必備
→ AbukumaKai: MMO只玩一個的很少 這種也大多沒很在意要打第一
→ olalo: 平衡才好啊，各職業都可以玩。不平衡沒人用弱職，那乾脆砍
→ AbukumaKai: 送一個下去探親搞動態平衡也方便 下一版換人住就好
→ wu19911009: 只要每個職業都有它的用處就好.至於PVP就隨緣
→ wu19911009: 丟下水道也沒啥不行.不過改版要換人住就是了
→ safy:  太平衡會造成玩家選擇性障礙, 不平衡才能讓人覺得自己強
→ olalo: 掉弱職更省事...
→ AbukumaKai: 大家輪流起飛 對多數人而言比完美平衡更有吸引力
我覺得職業不平衡像是一把雙面刃
比如一個改版，有人會爽到飛天，有人會氣到退坑

多數人覺得這樣有吸引力
但多數人可能也會因此退坑
→ wu19911009: 遊戲會更新.那平衡本來就是動態的
→ AbukumaKai: 因為講難聽的 廢物佔玩家多數 平衡到技術見真章沒意義
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/03/2021 09:48:38
推 a915617: 職業有特色就不可能平衡，lol整天有更新、而且地圖都一
→ a915617: 樣，還是有強勢角。只要有腦用buff弱勢職業的方法修改
→ a915617: 就好
→ AbukumaKai: 機體強的時候阿貓阿狗都能爽 住下水道的時候牽拖設計
→ safy:  就像上面說的,如果追求性能一模一樣,只會讓廢物玩家更廢
→ AbukumaKai: 這種輪流爽的平衡 才是多數玩家真正喜歡的
→ AbukumaKai: 跟你說要真平衡的 基本上都是唬爛仔
推 as3366700: 每個遊戲當然都是平衡最好 MMORPG只要別差距得太明顯
→ JesterCheng: 不失衡到腦死亂按比完全做對還大幅優勢就沒什麼意見
→ wu19911009: 每個職業如果各有特色要平衡那根本就天方夜譚
→ as3366700: 玩家基本都還可以接受 PVP理論上根本不可能平衡
→ as3366700: 一群玩家在那邊擠破頭找最佳解 找出來罵官方不平衡
→ AbukumaKai: 要馬只會哭 要馬設計師耍白癡讓某職連住下水道
→ dasuininder: 只要有差異就不存在真正的平衡，除非是技能icon/動作
→ dasuininder: 演出有差而實際的傷害全都一樣
推 pponywong: 要嘛是輪流爽 要嘛是特定RAID 特定主場爽 都算平衡
→ wu19911009: 真正的平衡: 一樣強(X) 輪流爽(O)
→ AbukumaKai: 會退坑本來就少數 哪來多數人
→ shuten: WOW以前不平衡但是會做成職業特色，但大家齊頭後變成某些
推 Jabarkas: 職業可以不平衡，但職業獎勵要獨立排名，然後裝備系統
→ Jabarkas: 移除
→ pponywong: 就算每個職業 技能強度真的給你平衡好了 裝備怎麼辦?
→ AbukumaKai: 現在的MMO重練成本都壓很低 沒超有愛的早就跟META走了
→ shuten: 職業爛的時候又沒傷害還沒特異功能
→ pponywong: 某件武器好打好出 對其他職業就不公平了
→ pponywong: 或是最強武器DPS多個幾點 平衡性又破壞了
推 dasuininder: 裝備還不簡單，就設計一件然後各職業模組不同就好www
推 Benson765421: 楓之谷現在的陰陽師和神射手就是兩個極端
推 hoe1101: 盡量平衡就好
推 Cishang: 沒有PVP 平衡只要做的不要差太多就好 至於那些平衡仔就不
→ Cishang: 要裡他們了 MH系列就是最好的明證 不同武器在那吵打快幾
→ Cishang: 十秒
→ Cishang: 至於WOW說穿了就是那堆DPS仔永遠不會滿足 搞到最後BZ把差
→ wu19911009: 會因為平衡退坑的是少數.會退坑的原因通常不只是平衡
→ Cishang: 異性獨特性全部砍光光 砍到遠近補三種定位毫無差異性
推 ruiun: FF14的下水道聽說是武僧
→ henry1234562: 只要沒有PVP 平衡性都是假議題..
→ henry1234562: 同樣是打王 你比他多打那一點是有啥用
推 diefish5566: 我當年WOW玩法師 我覺得Skada最上面是天藍色最平衡
→ Cishang: 還在吵 當聯盟有薩滿 部落有聖騎就為了個噬血 在這一塊上
→ Cishang: WOW已經宣告死亡
→ alucard6310: 我覺得不平衡沒差，但最好職業都有特異功能，而不是
→ alucard6310: 平衡後大家都差不多
→ henry1234562: 王只要都會倒 有沒有早10秒倒是會多掉一件裝嗎
→ diefish5566: FF14這版近戰互比下水道是龍騎吧 但也是能進本能打
→ diefish5566: 你DPS高1你隊友就能少打1啊 容錯率差那麼多 王又不
→ diefish5566: 是不會狂暴
→ henry1234562: 然後wow實際上職業差距還是很大
推 Cishang: 說穿了那些平衡仔全都不是為了平衡 是我想要玩得要最強
→ henry1234562: 同樣是近戰能做的事情還是有差
→ Cishang: 叫他去玩強的就說我要玩這個又要最強 顆顆
→ diefish5566: 很多王也能用高DPS壓掉難處理的機制
→ henry1234562: 所以我加了前提 只要王都會倒
→ henry1234562: 如果你這點差距王就不會倒 那當然就有差
→ henry1234562: 如果王都會死 你有沒有早10秒打死他就完全沒差
→ henry1234562: 然而現在就算是wow 也非常少這種只差那一點輸出的
推 AbukumaKai: 王會不會狂暴就假議題 哪個MMO的王是設計成要求DD都是
→ AbukumaKai: 榜首職業
→ diefish5566: 有些王壓掉難搞的機制就會輕鬆過 沒壓掉的團隊本來
→ diefish5566: 就比較爛還要打更難的 那可不一定過囉
→ henry1234562: 就拿最近wow 的女王 最後echo可是還多了快10秒能打
推 sillymon: 我只記得WOW 7版的時候開始推五人副本 裡面都是短期戰鬥
→ henry1234562: 再完美發揮下傷害依然是溢出的
推 a05150707: 看你想不想比較 真的要比一定會有比較OP的
→ sillymon: 小怪居多 術士就變成孤兒沒人要組 超哭
→ AbukumaKai: 至於首殺團 會在意平衡的早就滾蛋了
→ henry1234562: 而你死人 那就跟職業平衡無關 死人沒有輸出
→ a05150707: 連圍棋都有先後手區別了
→ diefish5566: 還有M+就計時的你不壓榨DPS是要等超時嗎..
→ henry1234562: 計時那要看的是 時間給的多充裕
→ a05150707: 你講得最靠北的是 OP的爽打 下水道打得要死要活
→ diefish5566: 完美發揮就是人家都追求DPS啊
→ henry1234562: 同樣都是限時 你差一秒限時 跟差五分鐘限時 沒啥差
→ a05150707: 這時候靠北的聲量就會特別大
→ shuten: 那是因為7版開頭的術士就是個JOKE
→ henry1234562: NO 完美發揮是只是大家都沒死而已 不是都追求DPS..
→ henry1234562: 最終糾結點都是在 王過與不過 跟你限時還是超時的檻
推 AbukumaKai: 人家都追求自己職業的最好DPS
→ diefish5566: 不追求DPS在那換裝摳循環幹麻 111111不死王就倒嗎..
推 sillymon: 7版初術士其實團隊還不錯 只是機制全都是要花十幾秒疊招
→ AbukumaKai: 會追求全遊戲最好DPS的 應該是沒空在這裡喇D賽
→ sillymon: 式才有傷害的 設計師感覺根本沒在玩術士
→ AbukumaKai: 遊戲設計也從未要求多數玩家都需要選頂端職業
→ henry1234562: 追求DPS是你這個機體的DPS阿 你又不是說換就能換..
推 zzro: 那要看PVE設計 FF14就不能精確看傷害 另外差不到10%是很平衡
推 a05150707: 副本都能過也沒什麼好該的 不過MMO卡副本1~2個月很像是
→ a05150707: 常態?
→ sillymon: 推M+你給我這種跑速超慢 殺小怪超慢的機制 我!@##!@
→ AbukumaKai: SKADA比別人短 不需要牽拖成非某職業不可
→ henry1234562: 看你指哪種層級的玩家
→ louis0724: 輪流進下水道阿XD
→ AbukumaKai: M+都能發車帶老闆了 下水道又怎樣
→ AbukumaKai: 下水道是有比老闆爛?
→ henry1234562: 現在WOW團本 光是能壓線打完都不算很多了吧
→ RX11: FF14轉換跑道比WOW簡單多了 一定程度上減輕平衡的要素
→ AbukumaKai: 比老闆還爛 不需要牽拖職業問題
推 sillymon: 你不是老闆去哪裡找人花力氣帶你 講什麼= =
推 LLINMO: 恐怖的黑魔要來啦~
→ AbukumaKai: 你比老闆強 問題就變成自己找4個隊友一起搞而已 哪來
→ AbukumaKai: 你當老闆
→ rofellosx: 有比較才有不平衡
→ AbukumaKai: M+的下水道 理由還不都是要暖機 吃坦特定拉法
→ henry1234562: 7版M+最慘莫過於暗牧吧
→ henry1234562: 開打集瘋狂 集滿了怪也死了 永遠沒爆發
推 dasuininder: 武僧都幫你把迅雷砍掉了，不要太不滿（X
→ wu19911009: 職業不平衡(X) 我心裡不平衡(O)
噓 qaz80691: 平衡根本不可能存在 分工類的就看哪個功能性好 只看DPS
→ qaz80691: 就看哪個輸出高 有差異就有偏好的存在
→ sillymon: 你找那四個隊友不就要多花力氣補你那份下水道 能選的話
→ sillymon: 人家當然不挑你 帶老闆好歹還有錢拿耶
→ AbukumaKai: 就說沒摸透自己職業的 都特別喜歡嘴強弱
→ sillymon: 討論加入帶老闆根本就不三不四= =
→ AbukumaKai: 哭夭真平衡的 真平衡實都第一批退坑 因為永遠沒得爽
→ AbukumaKai: 笑死 那你7版有沒有組過團內暗牧
→ AbukumaKai: 還要拉MT來設計專門路線給暗牧打
推 Reficuly: 想要真正平衡就是完全沒有職業、裝備、技能組的差異，保
→ Reficuly: 證不會好玩
→ mealoop: 無印懲戒聖：？
推 Sasamumu: 完全同意ABUKU說的，真平衡一點都不好玩
推 Sasamumu: 一天到晚站在宏觀平衡去玩遊戲的人，一定是全職制霸吧==
→ robo3456: FF14的坦同質度超高還是有平衡差異R
→ LeonBolton: 職業可以特化，但要有職業克制
推 ohmylove347: 好玩就好，不好玩平衡才會被嘴
推 Yanrei: 時間很多或既得利益者覺得很棒，這就叫充滿差異性的職業
→ Yanrei: 設計。沒時間、懶得重練的玩家就很幹
→ RevanHsu: 其實ff不平衡還是有 只是絕大部分的人沒那麼在意那幾百
→ RevanHsu: 點dps的差異
推 Benson765421: https://bit.ly/3iih4k3 楓之谷巴哈現在的職業比較
→ Benson765421: 文
→ RevanHsu: 把log當股票在炒的可不認為ff職業有多平衡
推 Yanrei: 平衡本來就是不可能完美，那再來就是看程度差異
→ henry1234562: 當然 PVE的平衡差異還是要有個限度
→ henry1234562: wow 8.0團本 有個王 盜賊傷害是其他職業兩倍
→ henry1234562: 這個王還很強 結果變成比誰賊多
→ henry1234562: 拉傷害表出來看 黃色條就其他條兩倍長 打毛線
→ henry1234562: 組兩個不是賊的 還不如組一個賊+一個坦或補
推 Crahartt: 作為玩家當然希望能多少平衡下，別上場只有特定職業能用
推 Athanasius: 事實證明不平衡才有人玩
推 Cishang: 所謂的完美平衡就是只有一個系統 其他只有外觀差異 偏偏
→ Athanasius: 不平衡有幾個方式 1.一代patch一代神 2.齊頭式buff
→ Athanasius: 3. 齊頭式nerf     但多數人是喜歡1>2>3
→ Cishang: 那些平衡仔 是不會滿意的 因為它們要的不是平衡 是我玩的
→ Cishang: 比別人強 他們才不在意平衡
→ Athanasius: 後來MMORPG大多玩家都比較接受 不同功能不同角/技/裝
→ Cishang: 像WOW那個啥討厭帶特定職業進副本 EX:噬血 笑翻 那你設計
推 NTUmaki: 應該讓各職業在不同地方有優勢 然後這些地方必須是遊戲主
→ NTUmaki: 線
→ Cishang: 那麼多職業幹嘛 搞笑? 最後噬血大方送 全職業出副本有什
→ Athanasius: 而且有不平衡存在，才會練多角色，延長玩家遊戲黏力
→ Cishang: 麼問題? 你設計這麼多職業就只為了其中幾個可以下副本?
推 Yanrei: 我是覺得這年頭還想用不平衡來讓玩家多練職業，是想太多
→ Yanrei: 了啦XD
推 sillymon: 這種殺雞取卵的招式用久了 想繼續玩的應該越來越少吧...
推 Cishang: 更好笑的是 真的我要最強的玩家會哪個強就去玩哪個 叫最
→ Cishang: 大聲的大多是那些我要跟別人不一樣 然後我還必需比別人強
→ Cishang: 等到自己的被BUFF到最強又要出來講 這職業氾濫 Zzz..
→ ghostxx: 應該是每個職業都要有不可或缺的必要性而不是一至的平衡
推 Yanrei: 這個作法就是BZ選擇的，不過我比較喜歡FF14的就是了
→ Yanrei: 因為實際上你就是會因為這些特異功能而造成排擠落差
推 sillymon: 還好我退了 不然遊戲裡弱就算了 還要整天被檢討心態= =
推 AkikaCat: 平衡是相對的，有差異性就不可能達到完全，只能盡量
推 ilove640: 只要不pay to win都好 給你參考==
推 Rivendare: 不平衡是很正常啦 但重點是bz的調整方法就是智障完全看
→ Rivendare: 心情 可以突然hotfix調%大砍或改強 也可能無視某些職業
→ Rivendare: 或天賦幾個月甚至跨版本
推 john29908: PVP就剪刀石頭布一物剋一物吧，PVE就讓大家輪流爽
推 Sabaurila: 所謂的真平衡就是玩什麼都沒差 沒特色
在操作手法、難度這些地方玩出花樣也行阿

像本文提到的FF14，雖然DPS傷害差異不到10%、也沒有非要XX職業才能破關的場合
但縱然是全職業封頂的玩家，也只會挑選某幾個具有共通點的職業去玩


像有人就專心玩黑魔
（輸出頻率低、循環簡單、反而傷害超高，卻極度考驗副本熟練度的職業）

也有人只玩赤魔、舞者等具有高度靈活性、輔助性但傷害偏低的職業

還有人只玩忍者、機工、槍刃這種需要超高手速的職業

更有人只玩詩人這種RNG成分很高


你要他們玩別的職業，他們還覺得不有意思呢

明明職業平衡好，換職業時也沒有什麼痛苦或麻煩之處

如果這不叫有特色，那大家每天都會玩不同職業了
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 08/03/2021 11:25:16
推 iam0718: 選帥的職業玩 很少管平衡的
推 andy86tw: DOTA就暴力平衡來達到讓各角色相對平衡
→ andy86tw: lol那種齊頭式的結果就是技能組比較優勢就比較強
推 mikeneko: 想知道什麼叫不平衡嗎  弓格法++++++
推 winiS: 慘的是下水道有出來過，一次拼學測一次去當兵，完美下水
→ winiS: 道人生…
推 Yanrei: 感覺很多人討論平衡都是只有100%完美才叫平衡，不過大家
→ Yanrei: 應該都知道這在現實是幾乎不可能的吧，只要相對能做到讓
→ Yanrei: 玩家接受，就算是比較好的平衡了
→ Yanrei: 就像一個遊戲頭尾差20%、甚至30%，另一個差5%到10%這樣
推 fth862: 你太平衡就代表大家都沒得爽
推 ex990000: 然後龍騎的裝其他人不能穿
→ ex990000: 黑魔沒有操作簡單吧    覺得他的概念更近似wow的法系
推 kirkno123: 一代patch一代。。不平衡可以但至少一個職業要有2-3個
→ kirkno123: 選擇 不然就是不要數值化 攻略上不要以傷害為核心設計
推 x159753852: 兩者各有好處 職業太有特色確實是不平衡的原因 ff14
→ x159753852: 的5.0是把職業特色壓到最低換來平衡 比較一下就知道
→ x159753852: 了 我沒看過有人說ff14的職業比wow有特色 只有說比較
→ x159753852: 平衡、可隨時切換很舒服
→ mystina43: 傷害差距在10%以內都算好的平衡
噓 s2637726: 14別的不提 四個坦除了特色團減跟技能特效幾乎沒差
→ s2637726: 平衡嗎 挺平衡的 然後四個職業玩起來都幾乎一樣 ==
→ s2637726: reroll起來當然沒差別 啊就這麼像了
→ s2637726: 而且因為大家都沒特色 14的標準隊伍打起BOSS戰術幾乎
→ s2637726: 都一模一樣 又不能冰箱逃集團罪 龜殼披風踩地雷==
→ s2637726: 唯一有特色的騎士保護幾乎因為BOSS設計幾乎只能拿來換坦
推 asd88552233: pvp能看出職業設計跟遊戲系統的缺陷，我玩pvp後才
→ asd88552233: 發現職業設計有很多問題，這些pve不容易看出來因為
→ asd88552233: 對人操作強度較高才能看的出來。
推 gn00430231: FF14四坦除了特色團減跟技能特效都沒差的是玩哪個時空
→ gn00430231: 的FF14
推 jileen: 可能是魔獸世界大受歡迎15年來依舊一千兩百萬人上，ff14快
→ jileen: 要倒閉的世界線吧
噓 nonedude: 講真的要追求dps平等 也要有能力能把機體發揮出100%以上
→ nonedude:  就跟阿姆羅就算開量產機也是屌打99%以上的人一樣 wow的
→ nonedude: 缺點在於每次改版總有些faceroll的職業/專精卻屌打鋼琴
→ nonedude: 手的
→ s2637726: 坦克同質化這麼嚴重你們都不知道嗎== 真的玩過坦嗎==
→ s2637726: 5.0的DK== 算了 可能FF14真的是宇宙唯一神遊 你們是對的
推 Yanrei: 感覺你不同的標準是必須要有那種很突破性的特異功能，才
→ Yanrei: 叫不同？
推 jileen: 龍騎那種魔防低到哭霸的特色我一點也不想要謝謝
→ jileen: 壞的設計改掉是應該的，德魯伊那種一小時只能戰復一次的
→ jileen: 爛世界線我死也不會回去
推 gn00430231: 冰箱逃課/龜殼披風踩地雷很有趣嗎? 不過就是堆職業
→ gn00430231: 後門的設計而已 哪裡有特色啊
→ gn00430231: 武僧緩傷 保護消DEBUFF 閃避坦 死打回血還比較有特色
→ gn00430231: 但結果是什麼 不合meta的下水道冷凍很好玩嗎
推 gn00430231: 而且冰箱龜殼披風說穿了不過就是不同形式的個人無敵
→ gn00430231: 實際上就是個無敵機制而已
推 x159753852: 現在兩款的職業特色部分，wow是讓人玩不下去，ff14是
→ x159753852: 還行
→ x159753852: 拿機制跟補師打個比方，好的設計應該是，A補職有大團
→ x159753852: 減 B補職沒有，但B補職可能其他方面出色：單抬、傷害
→ x159753852: 、可給單人無敵
→ x159753852: 今天有A機制：全團要去做，不去做就全團大傷害，並且
→ x159753852: 還有其他小傷害導致減員，我團內有A補就可選擇原地硬
→ x159753852: 吃大家還可打輸出，沒A補就全員去做事同時損失些輸出
→ x159753852: 另一個B機制：單點一個人做某事，做不好可能自己死掉
→ x159753852: 同時死掉會擴散等等，有B補就可以順利無視，沒B補那
→ x159753852: 人就要用原本解法
→ x159753852: 如果要加上坦克跟DD的特異功能就有更多變化
→ x159753852: 就是說讓玩家能夠利用職業特色來讓boss機制變簡單 也
→ x159753852: 讓團隊有戰術上排兵布陣的變化獲得樂趣 但因為有原本
→ x159753852: 的解法讓團隊不至於沒有該職就過不了關卡
→ x159753852: 而現在的WOW是A補有全部功能 B補什麼都沒有XDDD
→ x159753852: ff14是A補B補跟機制無關，不管你用什麼基本上不會有
→ x159753852: 另一個解法，就是原本解法大家照著做
推 Yanrei: WOW的機制就是用你有特異功能來設計的，然後團隊為了好拓
→ Yanrei: ，就更傾向堆那些職業，比起來我覺得FF14健康多了……
→ x159753852: 對的，所以最近ff14一直是維持自己的中規中矩，wow就
→ x159753852: 是做不好了
推 Yanrei: 職業間的確是沒有那麼大的特異功能差異，但設計上玩法還
→ Yanrei: 是有不少差別，然後職業間計算上也都不會差太多，組成就
→ Yanrei: 很彈性
推 jileen: 我是從5才開始玩，所以我很想問4之前坦有差異到哪個程度?
→ x159753852: 我也是從5開始玩，但聽說4版時期其實職業差異蠻大的
→ x159753852: ，還有帶黑騎過不了本的言論，因為雖然坦度高但輸出
→ x159753852: 比其他2坦低
推 jileen: 那就是職業不平衡啊...誰會喜歡自己的職業沒人要
→ jileen: 然後只能蹲在角落祈禱製作組大發慈悲下個PATCH修正?
推 Yanrei: 4版我沒玩高難，剛試著翻一下當年的文章，感覺好像還好，
→ Yanrei: 沒到這麼嚴重的樣子？
→ x159753852: 那只是一種偏激的言論啦，當然輸出跟其他2坦有差距是
→ x159753852: 真，而且也不能說不平衡，因為坦度真的高，打4人本那
→ x159753852: 是很舒服，但到了會狂暴的零式輸出不夠就要有人補，
→ x159753852: 而到了5版大家輸出坦度差不多就還行了，目前有差的感
→ x159753852: 覺就無敵招CD，6.7分鐘的絕槍跟騎士有時候沒辦法吃完
→ x159753852: 整場死刑