[討論] 想討論火影的血統與努力之間的差別

[ohmylove347 (米特巴爾)]

懶人包：血統和努力本質是相同的(被給予的
真正可憐的是兩者皆沒有的

簡單分析兩者的差別
血統給人的感覺是不勞而獲
而努力則是用付出換來的
給人不同觀感是必然的
但客觀事實往往不必考慮觀感因素
其實努力的本質與血統使完全相同的

如果先定義人類獲得事物的管道
探究到最根本就兩個：先天 & 後天
那有這個簡單定義後就可以討論這個主題了

先說血統
血統可以純粹的先天
基因主導的所有方方面面都是血統
所以血統的討論空間蠻小的，我想大家也都有共識

再來是努力
努力是一種行動，且會帶來結果(對，這是句廢話
而我會這樣定義所謂的行動，分三個部分
1. 目的動機：驅使行動的念頭
2. 行為方法：做與怎麼做(過程，就是口語上的努力本身
3. 結果(結果本身是被動的，所以這邊不討論
所以基本上就目的動機需要討論
而要能夠努力，代表要能夠擁有目的動機與行為方法
再以最前面先天&後天來分析
要擁有努力的目的動機，主要來自價值觀與個性
而是甚麼塑造了價值觀與個性呢？
基因、環境與教育(教育其實和計算到環境裡
基因就是先天的(這是被給予的
環境與教育就是後天的(這也是被給予的
所以能成為一個努力的人有幾個要點
基因給予的、環境塑造的又或是教育教導的
所以所謂的努力
不也是被給予、被塑造被創造的嗎？
那努力和血統不都一樣嗎？
根本沒有所謂單純靠自己嗎？
沒有吃苦的基因，怎麼擁有努力的個性
沒有鍛鍊的環境，怎麼塑造一個願意努力的人？
沒有正確的教育，怎麼養成一個擁有目標的人？
那最核心的問題來了，創造一個努力的人的三要素
哪一點是努力的人自己得來的？
當然，可以說自己爭取的環境或是教育
但要能夠爭取這些東西，不就代表他已經「努力」爭取過了
那他能夠「努力」的前提是甚麼？
這樣不是又回到剛開始了嗎
所以能夠努力和血統一模一樣，都是被給予的
結論是，本質上血統和努力是一樣的，都是被給予的

但努力多了艱辛的過程罷了，因此努力比較值得誇讚？
這是另一個可以討論的點
為何我們討厭血統喜歡努力
卻不憐憫沒血統不努力的？
簡單分類：有沒有血統 or 努不努力
這樣一共四個分類(2×2
只討論三類就好(有血統、只有努力、都沒有
以上面的結論，血統很努力都是被給予的話
那都沒有的人其實才是真正可憐的才對不是嗎？
為何他沒血統也不肯努力？
可能是他沒有努力個性的基因(血統
可能是他們有養成努力的環境
也可能是教育沒有教導他努力
那這三者裡真正的異類，真正一無所有的不正是都沒有的人嗎？

如果要以反血統論來探討這個議題
結論反而會變成都沒有的人值得同情
雖然努力比起血統更辛苦，看似自己爭取的
但也只是人類同情心的影響罷了
反血統論本身就是不客觀的主觀感受罷了
這是我自己對板上討論火影的一些想法
雖然有點唯物論的觀點就是了不知道大家怎麼想

PS.如果探討靈魂的話也蠻有趣的
如果今天是他的靈魂決定了他的努力
沒有擁有努力意願or能力的靈魂就是爛囉？
另一個觀點，是甚麼東西塑造了這樣的靈魂？
如果靈魂的本質是不變的，那和血統不也一樣了嗎

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推 D122: 努力真的不能說完全後天 但絕不是完全先天吧  有選擇努力餘
→ D122: 地的人很幸運  但不能有些人沒有辦法選擇去努力 而忽略了努
→ D122: 力的人的努力
推 fman: 講那麼多有講和沒講差不多，直接講誰是努力誰是血統就好，大
→ fman: 部份人應該都還是認為在火影中血統比較重要
→ fman: 簡單說血統代表是鳴人與佐助，努力代表是小李，血統與努力會
→ fman: 相同嗎？看結果也知道不相同
重點不是結果的不同而是起點的相同，如果血統和能夠努力本質上都是被給予的，那究竟應該以相同的觀點審視兩者不是嗎
推 arrenwu: 問題是鳴人跟佐助也很努力啊
※ 編輯: ohmylove347 (101.12.88.152 臺灣), 08/03/2021 10:44:42
推 fman: 少年漫只看結果沒人管你起點相不相同的，鳴人佐助努力，但他
→ wu19911009: 你好.我爸是
→ fman: 們會贏不是因為努力而是血統，光是血繼限界這個設定就告訴你
→ fman: 在火影中血統最重要，小李的設定看起來是要挑戰血統，最後還
→ fman: 是當成血統至上的墊腳石而已
推 dazzle: 拿火影討論那不是完全沒得談嗎，裡頭設定的高級法術血技
→ dazzle: 限界就努力不來
→ winda6627: 呵呵。
→ shuten: 努力可以讓小李放出須佐能乎還是重粒子模式嗎?
推 ChiehGG: 以鳴人修練過程確實很努力，寧次也很努力，但是血統差異
→ ChiehGG: 造就他們的高度不同
推 arrenwu: 問題是…這些忍者哪個強但不努力？
推 fman: 努力只是基本條件，但決定上限的還是血統，如果今天火影中努
→ fman: 力可以獲得血統的能力，像上面版友說的努力可以放出須佐能乎
→ fman: 那我們再來討論努力是否能與血統放在一起討論
→ UzInSec: 七尾祭品之力那女孩看起來很悠閒阿
推 arrenwu: 須佐也是要努力才有啊
→ wu19911009: 除非動畫有特別設定.不然每個都馬很努力
→ wu19911009: 努力真的沒什麼好說嘴的.最終還是:你好.我爸是
→ noah23: 血統：鳴佐   努力：小李    天才：卡卡西
→ UzInSec: 血統不純須佐才要努力 血統純正的羽衣 隨便就有輪迴眼了
→ noah23: 真努力算是阿凱   被承認過
→ YOLULIN1985: 努力仔為了保護血統仔被插死 復活還沒份 神作
→ none049: 波風：我的血統是?
→ jeffbear79: 鳴人是血統加努力
→ winda6627: 笑了，解釋一下怎樣贏寧次的，呵呵。
→ winda6627: __不足。
推 arrenwu: 鳴人贏寧次靠的是遺產
推 zxcasd848: 笑死 努力仔要以生命的代價才比得上血統仔 你跟我說一
→ zxcasd848: 樣？哈哈哈
推 adk147852: 戰力拉到頂點就要講血統跟外掛惹 只有努力是不夠的
推 chigo520: 火影後面就是血統越純越接近大筒木越強不是？
推 Winter1525: “努力多了艱辛的過程罷了，因此努力比較值得誇讚？
→ Winter1525: ”
推 efkfkp: 努力血統天份都是幹話，鳴人就不努力了嗎？小李就沒血統了
→ efkfkp: 嗎？天才寧次還不是沒有練八門的天份，退一萬步講誰不靠出
→ efkfkp: 生？麥特戴在霧影出生一定變成畢業考肥料，在什麼星忍陽炎
→ efkfkp: 之類的雜魚村早就橫死街頭了，要不是出生在木葉那有本錢幹
→ efkfkp: 下忍慢慢練八門。
→ Winter1525: 我覺得這沒錯啊 願意去吃苦本來就值得稱讚啊 有一些
→ Winter1525: 人連努力都可以說得像是天份一樣==
推 kakeruto186: 媽的廢物小李，努力代表應該給阿凱才對
推 efkfkp: 努力只是基本素養而已有什麼值得誇讚的？像現實運動員比到
→ efkfkp: 職業聯賽哪個選手不是努力苦練？你有看過哪個奧運殿堂的選
→ efkfkp: 手是天生神力不用苦練就屌打其他選手？能有努力還能上昇的
→ efkfkp: 空間本身就是有天份的證明，真正沒天賦又努力最後也只是像
→ efkfkp: 乒乓裡的惡魔一樣，再怎麼苦練也是比不過真正的高手。
推 ph777: 波封的血統就是他出生是天才 XD
推 Hsu1025: 努力本來就應該的 但是沒天份或血統你也不會是主角
推 wingthink: 柱間這種算血統嗎？他的木遁是天生還是繼承的啊？
推 abcde79961a: 在火影裡努力只是入場券，血統才能決定你最後的高度
噓 trnkcity: 紅明顯 我也覺得我的基因就是那種很不能吃苦的 知道要
→ trnkcity: 努力但就硬是比別人痛苦==
推 trnkcity: 這就演變成一個很有趣的討論：能不能努力這件事到底是
→ trnkcity: 自主意識能控制的，還是由基因決定的，我覺得很難有個
→ trnkcity: 定論，畢竟沒辦法量化
噓 supersusu: 這話題到底要爭多久？結論就是血統的也努力啊！有誰完
→ supersusu: 全不努力，純靠血統的？？