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※ 引述《Abby530424 (亞斯卡雷)》之銘言: : 哭阿 我剛剛打了一堆字結果不小心刪掉了 : 大家好我是前帝大哲駐版尼 特! : 早上玩Travian沒發到真攻被爆噴一頓 : 剛剛還不小心刪到自己文章 : 來稍微介紹一下哪邊改了 : 不然大家都在狂噴猛噴 卻不知道改了啥 不是很怪嗎 : 首先在美術大學事件的報紙左邊那格 : 從【聽到了大學內裝飾的繪畫在辱罵自己】 : 改成了【犯人供稱「(殺)誰都好」】 : 接下來是另一條世界線 : 犯人出場時的介紹從【犯人稱當時自己有被害妄想 聽到了辱罵自己的聲音】 : 變成了【犯人供稱他想殺死他第一眼見到的人】 : 至於犯人對受害者的咆哮, : 也從原本質問是否看不起他/吵死了直到最後的【本來就是抄我的吧!/果然就是你吧!】 : 改成了從問有沒有想過今天會死,最後大喊著 : 【畫畫到底有甚麼用?對社會沒貢獻的人還不去死一死!】(這個是我流翻譯) : 這些大概就是改動的部分了 : 說實話,如果是第一次看Look back, : 就是看到修正版本的人,會感到突兀嗎? 我認為不會。 : 但是兩者的概念完全沒差嗎? 我並不這麼覺得。 : 身為哲仔 我來說一下我認為這次的修正對於作品的影響是甚麼: : (文院祖傳寶刀 文本分析(誤) : 我認為原本在修正前, : 整體的敘述比較偏向【一個悲劇】。 : 藤本用接近平鋪直敘的方式,帶過整個事件。 : 說實話犯人到底有沒有精神官能症? : 他到底是被作品煩到殺人?抑或是認為自己的作品被抄襲了才殺人? : 我們並不知道。 : 我們只有看到他自己的供稱,以及揮下武器時流淚的犯人。 : 但是在修正版,整個調性改變了。 : 首先原本刻意平鋪直敘的手法,或許因為【殺人】這個字眼的反覆出現, : 讓原本沉悶的氣氛不受控制的狂暴了起來。 : 而犯人從原本被必然性推動著的壓迫感, : 變成了自認成為了社會代表的自大偏執狂。 : 原本作者一直想要營造的氣氛失敗了, : 這使得犯人流著淚揮下武器的那一格變成了笑話。 : 因為揮下武器的他,在那個當下就是社會。 : 整體而言,這次的改動我認為沒有很好, : 不過你要說藤本縮了嗎? : 我也覺得還好。 : 他端上來的修正版明明比起舊的悲劇調性, : 更加尖銳,變成了對不友善社會的控訴。 : (千萬不要GOOGLE尖銳 還有法國男籃選手Fournier) : 不過我認為在改動了整個美術館事件的調性下, : 可能會需要改一些除了台詞外的東西, : 沿用之前的圖,反而使這個事件卡在兩種調性之間,十分可惜。 : 然後還是請大家別太歧視精神官能症拉。 : 或許統計有些數據會讓我們對他們感到恐懼, : 但也請大家別忘記,男性的刑事犯罪率也是女性的大約三到四倍(因國家而異)。 : 如果聽到你身邊的朋友有精神官能症的話,不大需要躲得遠遠的, : 就隨便跟他瞎聊吧 友善環境++ : 穴穴大家 晚了一天但推這篇的分析。 也聊一下我的心得,我是屬於超不爽作品無法保持原貌的那群。 首先,為什麼原版中犯人會被描繪成這樣? 其具體化的形象在本作到底有沒有必要? 蠻多人都察覺這與弔念京阿尼有關,然而還有一點, LOOK BACK自身是在講創作者的故事,犯人與其原典青葉, 在作為兇手之前同時也是創作者,聽到「繪畫傳來了罵我的聲音」, 不少也在畫圖的網友說自己也會,只是不是物理上的幻聽, 就只是如同藤野第一次看到京本的畫時,彷彿被罵了你真菜一樣。 創作者看到他人更好的作品時,可以萌生欣賞憧憬, 也可能不甘與妒恨,然而妒恨也不全然是壞事, 有如同藤野選擇更努力提升自我,但也有人努力得不到回報後, 扭曲為更偏執的情感走上了破壞的末路。 所以我更喜歡原版,縱使修改後依然可以傳達創作者自我詰問、繼續向前的訊息, 但這作品顯然連犯人都是精心構思的一部分, 為了政確當被改成無差別殺人後這相互呼應的巧思就沒了。 然後,修改過的版本,就真的「政確」了嗎? 不少讀者都指出,確實是把讓人對號入座統失的幻聽部分拿掉了, 但新版的犯人描寫卻會聯想到「無敵之人」,也就是社會邊緣,一無所有的族群。 精神病患不行,社會邊緣人就可以嗎?不少人去質問當初發難的精神科醫生, 因為後者事後不痛不癢的說了句作為一介讀者很感謝修改。 當這部作品的調性侷限犯人必須是人類時,就註定了不管怎改都可以對號入座, 不存在「沒有人受傷害」的正解。 且光是修改這件事本身,就會讓喜歡原版的讀者受傷, 讓許多還在努力路上的創作者沮喪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.104.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628044456.A.B68.html
FncRookie001: 對 就是這個 08/04 10:35
FncRookie001: 改完之後根本模糊化污名更多人而已 08/04 10:36
※ 編輯: Zeppelin (123.195.104.92 臺灣), 08/04/2021 10:37:10
teddy12114: 因為某族群會鬧聲量又大 而改版後影射的邊緣人族群不 08/04 10:37
teddy12114: 會鬧 08/04 10:37
FncRookie001: 阿官能症就法官認證的精神異常導致會殺人 哪裡污名 08/04 10:37
waitwind: 「精神病患不行,社會邊緣人就可以嗎?」嗯...有道理... 08/04 10:38
FncRookie001: 都能因為精神異常殺人不用負擔法律責任了 指出這個 08/04 10:38
FncRookie001: 現象還要叫污名化 那也是不知道該說什麼 08/04 10:38
FncRookie001: 照同個邏輯 邊緣人 心情查的人現在都一起被污名了 08/04 10:39
undeadmask: 上面搞錯了,某族群聲量其實並不大,但這麼一鬧只會 08/04 10:40
undeadmask: 讓人加深他們是不是真的惹不得的刻板印象而已,即便 08/04 10:40
undeadmask: 看上去爭取到了修改,但實際上卻與原本的目的背道而 08/04 10:40
undeadmask: 馳,反而更糟 08/04 10:40
teddy12114: 那也是他們活該自找的不是嗎?現在所有人都看到這部作 08/04 10:41
teddy12114: 品被這樣修改了 08/04 10:41
個人是覺得沒必要針對全部精神病患者,且一開始出來自稱統合失調者本人的 後來被挖出來就是幾年前在推上造謠煽動輿論的慣犯 連他是不是真的統合失調患者都存疑 https://togetter.com/li/1748202 還有另篇反擊精神醫師的,作者也說自己是精神病患 但他主張為了反刻板印象去進行的糾正與排除,長久下來只會創造出新的刻板印象 ※ 編輯: Zeppelin (123.195.104.92 臺灣), 08/04/2021 10:47:35
undeadmask: 是活該沒錯 這本來就是一步錯棋 08/04 10:42
bekinoko: 可憐 有韻味的作品被汙衊到自我閹割 08/04 10:45
FncRookie001: 本來是 「但他也精神官能症 這是沒辦法的悲劇」 08/04 10:47
bekinoko: 集英社一點擔當都沒 08/04 10:47
FncRookie001: 阿現在一鬧就讓人覺得 你有理智鬧憑什麼不用判刑 08/04 10:47
waitwind: 跑去看那位精神科醫生的推特,還真的只有說很感謝修改 08/04 10:52
waitwind: 卻沒有回應質疑,感覺對言論滿不負責任的...... 08/04 10:52
Zeppelin: 那醫生就,開砲的時候是專家,事後又變回一介讀者了? 08/04 10:54
yellowhow: 日本炎上系的嘴砲人本來就不少了 08/04 10:54
Zeppelin: 他自己文中還說會點名LookBack是因為這是篇傑作有影響力 08/04 10:55
yellowhow: 我是覺得根本不用理這些人... 08/04 10:55
Zeppelin: 卻無視自己作為專家也同樣有影響力,那個"作為一介讀者" 08/04 10:56
Leaflock: 其實這類作品從沙林毒氣事件後就多到不行(甚至有作家本 08/04 10:56
Leaflock: 身的創作主題就是這個的 像伊坂幸太郎) 所以出版社和藤 08/04 10:56
Leaflock: 本會改還滿意外的 08/04 10:56
Zeppelin: 實在有夠假掰,文中還說黃金神威在政確上很OK! 讓不少人 08/04 10:57
Zeppelin: 黑人問號 08/04 10:57
Leaflock: 不過認真的說 這件事要拿類似的事情來比較比較正確 拿台 08/04 11:01
Leaflock: 灣人的角度來看本身就怪怪的 08/04 11:01
naya7415963: 感覺燒的應該不是真正因歧視而困擾的那群人 08/04 11:01
naya7415963: 而且這樣讓作品修改反而給人留下更不好的印象 08/04 11:01
Leaflock: 雖然不少洽眾會強調對患者會產生不好的印象 不過我覺得 08/04 11:03
Leaflock: 他們應該不缺這點不好的印象啦...... 08/04 11:03
oasis404: 因為社會邊緣人沒話語權,但精神病有話語權 08/04 11:05
class21535: 也有醫生跟其他讀者有出聲阿 不用只強調患者 08/04 11:06
spfy: 對我來說改這個根本沒意義 改了我媽的重度思覺失調會好嗎 08/04 11:08
yellowhow: 擔心偏見應該用其他方式去說明而不是把作品修正 08/04 11:08
spfy: 未來會變更光明嗎 這世界就不再有歧視 不再有刻板印象嗎 08/04 11:08
yellowhow: 這會讓雙方更容易對立 08/04 11:08
spfy: 不會 那改屁 08/04 11:09
oasis404: 辱精神病不可以,但可以辱邊緣人 08/04 11:10
oasis404: 某些人就是要比其他人更平等 08/04 11:10
spfy: 對我來說有身心疾病控制 改變自己 但現在很多人說自己有身心 08/04 11:11
spfy: *對我來說有身心疾病 重要的是治療 控制 改變自己 08/04 11:12
spfy: 但現在很多人說自己有身心疾病 是為了要控制 改變別人 08/04 11:12
spfy: 你不可以歧視我 不可以對我有刻板印象 不可以排擠我 08/04 11:12
class21535: 幻聽沒有分物理不物理吧? 看起來是來自畫的顯性幻聽 08/04 11:21
lindazoro: 罵歸罵,但藤本還是改了,讀者也只能吞... 08/04 11:26
Leaflock: 沒辦法 你要保護多數患者只能容忍一下少數雞掰人 08/04 11:29
Zeppelin: 結果上我不覺得患者有受惠 只有把這種訴求活動當鬥爭勝 08/04 11:33
Zeppelin: 負的族群會覺得贏了 其他誰笑得出來 08/04 11:34
Zeppelin: 也有患者說平常就是靠這些二次元創作作為活下去的動力 08/04 11:35
Zeppelin: 也不覺得被作品冒犯 有人擅自代表自己破壞僅有的樂趣 08/04 11:36
Zeppelin: 只是讓他覺得更痛苦而已 08/04 11:37
hankiwi: 大家都記住是為什麼而改了這不是另一種歧視嗎 08/04 12:14
dderfken: 這種蹭聲量的就幫倒忙的偽善者而已 08/04 12:15
WindHarbor: 作者自己改的還意見一堆,難道你也想干預作者的創作? 08/04 12:28
WindHarbor: 最討厭這種滿口創作自由,結果看到作者動向不如己意就 08/04 12:31
WindHarbor: 馬上變臉GGYY一大堆的自助餐 08/04 12:31
原版跟收到外界反饋後的修改版有根本上意義的不同,別偷換概念 ※ 編輯: Zeppelin (123.195.104.92 臺灣), 08/04/2021 12:49:48
j022015: QQ 08/04 12:55
draw: 推原版的概念比較完整 但要理解這完整性也有一定門檻 08/04 12:59
aduijjr: 就是有人有意見才會改~笑死~ 08/04 13:56
aduijjr: 最討厭這種滿口創作自由,結果看到作者作品不如己意 08/04 13:56
aduijjr: 馬上變臉GGYY一大堆的自助餐 08/04 13:56
aduijjr: 比較喜歡原版 08/04 13:58
hankiwi: 左派自助餐 08/04 14:22
Hyouri: 不喜歡改動後的樣子就自助餐喔 WTF 08/04 16:39
vericool: 同意s大。根本不會有人因為讀了原版而變得去歧視,改動 08/04 17:02
vericool: 也幫不到人。基本上就是指爽了像那醫生的一小群人。 08/04 17:02