Re: [閒聊] V粉跟非V粉的鴻溝為甚麼這麼大

[kalen123 (歸來舊茶)]

※ 引述 《holiybo (米羅)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述《ilove640 (子夜)》之銘言：
: : 一開始就對VT沒有興趣，早些由於youtube推送的太過頻繁甚至因此有些討厭，
: : 不過由於工作因素不得不接觸VT，也只好嘗試去接觸，
: : 最後雖然消除了既定印象，但只是變為無感，沒有喜歡或不喜歡。
: : 單純分享一下感受。
: : 我覺得VT、尤其是hololive的受眾，與其說是動漫宅，不如說是偶像宅。
: : 看上去公司也是在往偶像的方面經營的，
: : 與其說是套皮實況主，不如說是套皮偶像更貼切一些，就像AKB48一類的日本偶像那樣
: 。
: : 所以為什麼明明大家都是看ACG的，感覺這麼有鴻溝，是因為一方其實更像偶像宅。
: : 動漫宅喜歡的是虛假的二次元、偶像宅喜歡的是捏造的三次元，本質上就不同。
: : 宅宅相輕亙古不變，會這樣也沒什麼好奇怪。
: 　
: 　
: 有個疑問
: 當初Lovelive爆紅那幾年
: 從二次元動畫紅到三次元聲優開演唱會爆滿
: 還不是只開一場開了六場
: μ's還出席了第66回NHK紅白歌會
: 粉絲狂熱的程度常上新聞
: 　
: 那這是屬於什麼宅？
: 動漫還是偶像...？
: 感覺時代在變
: 這種二分法已經沒意義了吧
: 　
請問：超人電影算不算美漫的衍生？













多數人的答案是是的。

人們進電影院是要看超人，當然也有一部份追星族是要看自己喜歡的演員，但那基本與是不
是超人電影無關。

同樣的lovelive一開始就只是動畫，描述一群女孩子唱歌跳舞，成為偶像的歷程，這是動漫
。
https://i.imgur.com/e1xMSMT.jpg

隨著形像的建立，後面推出的真人團體
https://i.imgur.com/owydZNc.jpg
就跟前面所提的，先有超人形象，再叫人去演超人是一樣道理，lovelive的真人團體其實還
是前面動漫的衍生，歸屬在動漫，只是表達形式不同。


但是vtuber的軌跡不一樣

今天不是先有一個動漫作品，有鯊鯊這個動漫人物，後臺老板見人氣可用，才叫人去扮演鯊
鯊賺粉絲們的錢；

而是打從一開始就是用這樣的形象。

那問題來了。

在沒有動漫作品的情況下，人們追逐的不是那張皮，而是套皮實況主，或說套皮偶像本人。

最好的例子是絆愛，中之人換人後，人氣大減，可見粉絲們追的是背後的實況主。

你看過超人換一個人演，觀眾就不買單嗎？
不會的，這就是差別。



另外即使是套了那層皮，vtuber“本身”也與acg無關

首先

就跟有人實況做菜，有人實況雜談一樣；vtuber做為本質還是實況主，其活動內容並不侷限
於acg，你在網路上可以找到各種活動內容與acg無關的，有談品茶的，有談音樂的，只要有
人愛好的，幾乎都能找到。

所以vtuber並不是綁定只能從事acg活動，acg只是vtuber眾多可選項目之一。


其次是那張皮，有人說：
---------------------------
vtuber因為有那張皮，所以跟acg有關，所以你們這些認為vtuber該跟實況主同樣對待的人
通通給我閉嘴。
----------------------------

我認為這說法太過牽強。

很多實況主都有個代表圖，我之前在看一個活動內容與acg無關的實況主（擷圖放在家裡電
腦，沒放在手機）時，他把自己的代表圖拉到前面擋住自己，觀眾看到的就是那張圖和實況
主自己的聲音。

照“有皮就有acg點”的說法，突然間，一個內容與acg無關，從來沒有談過或涉及acg的實
況主，就搖身一變，成了跟acg扯上關聯的vtuber？？？


希望這樣分析後，你能更加瞭解sunshine真人和vtuber的差異，與為什麼vtuber只是套皮實
況主或套皮偶像。

--
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→ andy78328: 又要來鎮魂曲了 今年已經幾次啦
推 aa091811004: 你們都不會膩耶
→ Rocksolid: 說得很好，建議下次可以直接找小組長請願
→ melzard: 恩 你說的真有道理 不過本版四位版主和小組長可不同意你
推 owo0204: 鎮魂
推 SOSxSSS: LL是套皮AV女優吧
→ Annulene: 鴻溝？
推 UtsuhoReiuzi: 你提的問題只有選版主能解
噓 tym7482: 時間還沒到
→ wcp59478: 現在又要鎮魂曲點的問題嗎 才星期3耶
→ owo0204: 可惜這裡是獨裁體制 謝謝你的批評 現在你可以去新疆挖礦
→ owo0204: 了
→ Annulene: 不就想看血流成河而已
→ Annulene: 觀察下來 多數人根本不會一直刷存在感好嗎
噓 x94fujo6: 這第幾梯次了
→ wcp59478: 上面爆的那篇鎮魂到廢文 這邊到點 下一篇換啥www
推 CorkiN: 皇城城主跟太上皇完全不想屌，無解，下面一位
→ JOHN9814: 蝙蝠俠換成老班之後很多人不買單啊…之前也看到有人在
→ JOHN9814: 戰哪一代是最好的蜘蛛人不是嗎？忘記是在哪個版
→ sai007788: 這個大概是從去年10月以來的第四次還第五次了吧
→ greg90326: 上禮拜週末沒趴開 禮拜一又開趴失敗 讓你忍不住了嗎
→ sai007788: 還有絆愛的中之人現在並沒有換掉，不要再散佈錯誤的訊
→ sai007788: 息了
→ kk12345: 這是鎮魂曲的味道
推 aa091811004: 怎麼感覺不止，我沒查資料，不過體感一個月會來一次
→ aa091811004: 跟月經差不多
推 Laevateinn: 是說實況主跟acg有關嗎？沒的話那些統神文也out了吧
→ sai007788: 吵到要進版規大概是第幾次了
推 clovewind: 什麼實況主？你辱V了
推 tsubasawolfy: 時間又輪迴了 (望向時鐘
噓 lylu: 明明超英電影很多換人演粉絲就開始吵的事情好不好 絆愛那個
噓 greg90326: 讓時間倒流 歡迎來到...男子漢的世界!
→ lylu: 是公司偷偷換又想把原本的人踢掉 這在電影一樣會炎上好嗎
→ JOHN9814: 而且你說VT不綁定從事acg 活動而是可以自由選擇，感覺
→ JOHN9814: 時代真的變了根本不能用二分法去區分了，這議題不僅限
→ JOHN9814: 於VT，每次只要出現界線模糊的事物，大家就會因為無法
→ JOHN9814: 定義該事物而戰成一團
→ wu19911009: 歡迎參加第*屆 "VT是否有ACG元素辯論大會"
推 rootpresent: 是嗎 我想看牧野演的岬
噓 yomo2: 不到一個月 鎮魂曲又來了    你那邊還來得及跳船
→ sai007788: 之前你可以說可能沒有啊，現在人家在動畫中出現，在遊
→ sai007788: 戲中出現，你還能說沒有嗎
→ rootpresent: 不過她演的櫻我看不下去
推 aa9012: V已經開始出現在世界上各國ACG的展場上了==到底要LAG多久
→ jerrywei17: 因為西洽一直都是很牽強也給過，你要嚴格認定那只能
→ jerrywei17: 找專板
→ ken1990710: 無風不起浪，這麼多人覺得V跟ACG無關，代表什麼？V粉
→ ken1990710: 怎麼不自己好好想想，檢討一下自己觀念是不是有錯誤
→ ken1990710: 的地方
推 YoruHentai: V黑怎麼不自己檢討，為什麼鬧了這麼久都沒用==
推 sm801101: 你說的很正確 但是對v洽來說就是異端分子
推 aa091811004: 我決定睡一覺之後再來看你們的結果
→ aa091811004: 雖然我猜不會有結果
→ sai007788: 你看，真的是鎮魂曲，笑死
→ andy78328: 是是是 鬧的都別人 你們的acg最正統 黑的最理直氣壯
→ npn1992: 不是，怎麼又鎮魂曲了
→ JOHN9814: 我是覺得不要每次都檢討V粉啦，說V粉的推廣很煩，但是
→ JOHN9814: 文章數量也沒有到你們說的洗版，而且這裡是公共討論版
→ JOHN9814: ，又不是直接私訊騷擾
推 TAWCN: 幹嘛不等晚上VT文洗版在發文
→ JOHN9814: 聽起來就像在拿V粉行為來包裝、合理化自己的偏見
→ andy78328: 雙標而已啊 之前鬼滅文 巨人文在鬧 你就不會看到他們
→ andy78328: 推文
推 CorkiN: 現在是對v提出質疑就叫鬧了喔，好喔，v是電v是光唯一的神
→ CorkiN: 話(°∀。)
→ wcp59478: 很多人就想把眼中看到的東西都變成自己喜歡的樣子
噓 mso18774: 反正只要結果不是我喜歡的就一定是錯的是吧？不管不管我
→ mso18774: 不喜歡V所以全部都不准在西洽發文，請問是要幾次？
→ papertim: 這個議題要分兩組比較：同一張皮換中之人vs中之人換皮
→ sai007788: 現在又要吵公園的桌子只能下棋不能吃飯了嗎，真的是鎮
→ sai007788: 魂曲耶
→ CorkiN: 在這裡就是嘴不得的存在提出質疑就是違反v洽板和諧，尼各
→ CorkiN: 位耗子尾汁
→ wcp59478: 阿 量詞不太對 有的人 好了
→ wu19911009: 我好像中了月讀
→ papertim: 這兩組經驗來看，換中之人還能繼承一部分的粉，換皮就比
→ papertim: 較像從頭開始，這樣看起來還是皮比較重要一些
→ sai007788: 這就是無盡的華爾滋啊
→ Shalone: 哇 我是走錯時光機了嗎？ 還在討論這個 膩不膩啊
推 s2130434: 你的定義OK，但無法被全部人認同，然後討論定義=鎮魂曲
推 vivianqq30: 說得好欸 但是你要不要先跟板規還是小組長打一架
→ a22197459: https://i.imgur.com/HGIao43.jpg
→ JOHN9814: 而且VT是一個分類，不能拿來跟單一作品的文章數量來做
→ JOHN9814: 比較吧
推 webermist: 換皮也沒問題吧 看看那個單日sc衝到第一的組長
→ frank8233: 其實我建議順著網線把小組長幹掉比較快，現在都他說的
→ frank8233: 算，討論沒什麼用
→ wu19911009: 組長也得看後續吧.那個單日算是蜜月期?
→ Annulene: 還不如發個通靈文……至少回文還能看到一些創作
→ qwer338859: JoJo~ Golden Wind. JoJo~ Golden Wind.
推 NeilChen975: 因為版主小組長V粉 論點講了有屁用
推 Sinreigensou: 就是這樣 你可以當成她就是那個「虛擬角色」
→ Sinreigensou: 就算是中之人三次元的行為也能當成虛擬角色的行為
→ Sinreigensou: 這就是看V的角度
推 camuskiroro: 那麼多人覺得 V 跟 ACG 有關，你要不要好好想想，檢
→ camuskiroro: 討自己觀念是不是有錯誤的地方？
→ camuskiroro: 人多就是真理，那麼多人都這麼覺得一定是你有問題，
→ camuskiroro: 標準霸凌者自我開脫的邏輯，讚喔
→ andy78328: 沒有跟著一起黑就是粉 這也不知道看到幾次了
噓 TanakaJapan: 原來vtber只是放個代表圖在那
→ wcp59478: 好啦 你最清高 你是真理 不一樣的多數都是霸凌 好耶
噓 leo125160909: end
噓 poeoe: 之前都討論多少次了 自己去看動畫的定義是什麼
→ vivianqq30: 原來西洽也能搞霸凌了喔==
→ vancepeng: ...鎮魂曲又開始了？
推 NeilChen975: 每天都有事vs有新情報才有事 當然是前者比較會給人
→ NeilChen975: 洗版的感覺
推 Sinreigensou: 有種洗板叫我感覺有洗板
推 aikoDisk: 陽明會破60元嗎？QQ怕
推 abc51288: 之前的真人實況主也在這裡討論過阿，語畢
推 th123: 印象中LL不是現有團之後才推出動畫嗎？
→ JOHN9814: 洗版的感覺這真的很微妙，所以只是感覺？實際上有嗎？
→ th123: *先有
→ CorkiN: 真人實況主討論沒關遊戲會被桶不要以為會沒事==
噓 roea68roea68: 月經
推 TAWCN: 因為VT文集中在晚上吧
→ wcp59478: 之前有人算過 大概1X% 但這也很看每個人的感覺
推 hunter0034: 哈哈 你真好笑
→ hunter0034: 去新疆
推 Sinreigensou: 真的怕洗有熔斷 不知道在擔心啥
推 boy19931118: 你是v粉嗎？不是。很好，你是v黑了 （笑
推 clovewind: 進桶了幫QQ 你各位批評V的小心點
推 egg12314: 你說的很對啊  但等vt過氣倒一倒比較實在啦
→ andy78328: 不認同V黑的意見？很好，你現在是V粉了（笑
→ hunter0034: 鎮魂曲的鎮魂曲 根本永動機
推 w7382010: 有道理
推 Yadsmood: 有道理 但是被桶了
噓 cocytus39: 滑坡還一堆人認同
→ Yadsmood: 現在這個板就是連V去乳癌檢查 不開台 吃喝拉撒睡都能發
推 farseer7: 明明就一樣的東西在那邊假鬼假怪
→ Lankurix: 一堆V就是套層皮賣肉 講的好像比較高級
噓 vn509942: 又來了 該吃中餐了
→ andy78328: 說什麼啊 acg賣肉幾年了 自以為acg高級
推 gm3252: 完全同意
推 et310: 定義都討論幾次了
推 m4su6747: 結論就是3B1B也是vt有acg點啊
→ Annulene: 這種文一直出現 然後再推給vt 那麼萬用？ 之前趴踢沒開
→ Annulene: 爽 現在補開？
推 seeker3939: [問卦]請問要如何拯救被鎮魂曲打到的人？
推 s210125: 賣肉怎麼了 那些畫奶圖還是用別人的身體賣肉咧
→ Annulene: 角川的東西都別碰 賣肉……
推 gaucher: 最近兩星期板上VT文少很多了 現在又奏鎮魂曲引大堆回文
→ gaucher: 又可以指責板上VT文太多傷眼睛了
推 thibw13ug1: https://youtu.be/2MtOpB5LlUA?t=225
→ ngc7331: 絆愛時代的影片勢這邊發文其實沒少過
推 s210125: V黑自己製造一堆廢文再哭V文太多
→ ngc7331: 開始變成直播後，因為直播時的一舉一動都可以是妄想的部
→ ngc7331: 分，所以延伸到直播外的一舉一動也被討論，界線就模糊了
→ hoo911ver25: 對欸，一堆twitch實況主放一張卡通圖，那全都是vtube
→ hoo911ver25: r啦
→ hoo911ver25: Twitcher才對
推 kramasdia: 每月任務：1/1
噓 ro10151: 唉不是 八月才剛開始耶
→ aa851202: 但如果鋼鐵人不是小勞勃道尼演大概一堆人不會買單
推 mikeneko: 有圖就是VT沒錯啊，很多有找繪師畫形像圖的我都叫他們VT
噓 kskg: 老愛沒換人，造謠不用桶嗎？
→ randy50304: 先不論vt怎樣，LL明明就是聲優跟角色同時出來，稍微有
→ randy50304: 曝光度後出動畫才一口氣爆紅，早在一開始就有在做生放
→ randy50304: 送了，哪是什麼有動畫才出真人
噓 frankinc: 吵不膩啊 滾回專板不會嗎？
推 zxsx811: 中肯
推 shlolicon: 唉 沒辦法 現在這樣就是劣幣驅逐良幣 也沒人願意改善
推 sin8201: 你在v洽說這種話不行啦
→ erimow: 可是V現在也都有動畫、配音、遊戲工商了。怎麼可能沒點
推 twosheep0603: 怎麼又鎮起來了
→ erimow: https://imgur.com/A4yzY16.jpg例如這樣子。
推 HueiNing724: 推
推 kuria610478: 我寧可看pekomiko不仲文，也不想看統椅不仲文
推 Safrian: 真心覺得v粉逆v粉一直互相預設立場才搞到亂哄哄的
→ Safrian: 宅宅各自討論地方才是西洽
噓 LoKingSer: 鎮！魂！曲！
推 enders346: 正論 但是V粉不會接受