Re: [政確] 藤本樹短篇辱精 集英社宣布修正內容

[gemini2010 (本人在PTT所有發言為反串)]

※ 引述《medama ( )》之銘言：
: https://www.jiji.com/jc/article?k=2021080200889
: JUMP+藤本樹短篇「look back」中描寫到疑似精神障礙患者殺人的場面
: 出版社收到許多抗議
: 也有精神障礙患者表示
: 「看到精神障礙患者被描寫成可能殺人的存在 感到很難過」
: 於是集英社在昨天發佈公告
: https://i.imgur.com/zCOOz5Q.jpg
: 表示收到讀者投訴作品中有不適當的描寫，
: 經過深思熟慮後，為了避免這些描寫助長偏見與歧視，
: 就修改了一部份漫畫內容。
: 同時表示「是作者主動提出要修改，由作者跟編輯部協議後正式決定修改」
: 對於修改的部分與原因，則是回答：
: 「對這部分進行說明有可能會助長偏見與歧視，因此無法回答」

http://i.imgur.com/drDK8FV.jpg
http://i.imgur.com/L4qnD82.jpg


有趣的是

臺灣也有類似的批評在施壓創作者

苦主是台劇「火神的眼淚」

被質疑劇中的刁民講台語

是製作人對台語的偏見

故意安排這樣的角色講台語

把沒水準、低地位的人跟台語做連結

製作人則回覆

1.演員自己要求講台語、演員講台語能發揮更好的演技
2.劇中也有更刁的刁民講國語

批評者則再度指出

「縱然你並不是以偏見、歧視的出發點設計這些橋段，但對於台語的刻板印象既然存在，那麼要有對爭議問題的敏感度，不該再加深這樣的刻板印象。」

以藤本樹案例來說

精神病患的確容易被污名化（漫畫「醫界風雲」有段劇情就是以此為主軸）

縱使現實中真的發生了精神病患殺人的事件

但其實統計上精神病患的犯罪率並沒有比一般人高

因此應盡量避免創作這樣的劇情再度讓精神病患被連結


至於這樣的論點有沒有道理

本人不予置評

藉「火神的眼淚」拋磚引玉


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.10.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1627959007.A.7F2.html
※ 編輯: gemini2010 (101.9.10.28 臺灣), 08/03/2021 10:52:31
推 octopus4406: 按批評者的邏輯 這世界上沒一個語言能講了 是不是大
→ octopus4406: 家以後講英文就好
推 oasis404: 重點是其實藤本也沒講那是精神病啊
推 imgay5566: 那是因為會講優雅台語的人在白色恐怖時期被殺光惹
※ 編輯: gemini2010 (101.9.10.28 臺灣), 08/03/2021 10:54:06
→ oasis404: 一堆8+9電影還不是講台語
→ octopus4406: 演員自己擅長的語言被批評者講的好像多低下一樣
→ oasis404: 角頭、艋舺都是
→ octopus4406: 批評者自己才是歧視最重的那個吧
推 y1896547: 幹我覺得那個臉書作者好刁喔
→ rp20031219: 台語本來很美的 台灣一堆+9電影 唉
推 mayolane: 火神最刁的不是最後面消防員抗議嗆消防員不爽做就不要
→ mayolane: 做的外省人嗎
→ octopus4406: 明明同一部也有講國語的反派 還是很樣板的g8外省 眼
→ octopus4406: 睛卻只看到台語罵人根本是歧視台語吧
→ moritsune: 佛印有云,心中有屎看什麼都是屎
推 dderfken: 精神病患不是不算犯罪嗎
推 kirbycopy: 優雅台語? 布袋戲算嗎?
→ oasis404: 布袋戲的詩號我覺得滿潮的
推 y1896547: 這篇的作者根本就是吊書袋講幹話吧 還開黨國大絕
推 gremon131: 我覺得很有特色啊 我南蠻人不覺得冒犯
推 oasis404: 豪茞{實中就是很多講台語的刁民啊，那又沒啥
→ octopus4406: 布袋戲台語很優美阿
→ oasis404: 本來現實
推 benyouth: 真的是吃飽太閒
→ oasis404: 講國語的刁民也是一大堆，又不是說只有描寫台語刁民
→ octopus4406: 講台語國語的刁民都一堆阿
推 Xpwa563704ju: 刁民一直都有
推 blueseal: 我是真的覺得那些整天說歧視的人，自己才是有偏見的
推 abadjoke: 就某族群玻璃心的固定日常啊
推 lacoste1113: 文中就寫"暫時的矯枉過正是必要的"那真的沒啥討論空
→ lacoste1113: 間，某些團體就是擺明我們要比別人更多的尊重、比別
→ lacoste1113: 人更多的權力，你只給他們"平等"是不夠的。
→ lacoste1113: 這也是很多團體現在的論點，因為過去我們被OOXX，所
→ blueseal: 啊，看了一下黨派，那不意外了
→ lacoste1113: 以現在我們要的平等比別人更加平等一點。
推 y1896547: 以上推文通通都是黨國教育的成果
推 wayneshih: 這種人相處真的辛苦 講國語就是黨國餘毒
推 tin123210: 官方語言應該列入英語，以便國民在精神上脫亞入歐
推 lacoste1113: 他們的平等的另一端是過去幾十、幾百年的問題，所以
推 soma2016: 笑死，說你歧視就歧視，現在都這種水準嗎，超會凹捏
→ lacoste1113: 現在不管他們的作為、要求如何不平等對他們來說都是
→ lacoste1113: 合理的。完全沒辦法站在對等的角度跟他們討論問題。
推 octopus4406: 看了fb 他還沒看劇咧 雲成這樣就出來嘴
推 abadjoke: 這票人就是跟BLM同一種邏輯啊 因為以前怎樣怎樣
→ abadjoke: 所以哪怕過了幾十年 生活上一切的不如意都是歷史造成的
→ abadjoke: 哪怕這段歷史之中他的家族根本沒有受害者
推 guava664251: 歧視真的存在的話說是歷史造成的也沒什麼問題吧
→ guava664251: 但這個例子我覺得矯枉過正 畢竟社會上確實有這種人
推 lacoste1113: 我相信很多現在的問題是過去遺毒的延續啦，但問題是
推 oasis404: 要講平等這些漢人先把土地還給原住民吧，以前台灣都是
→ oasis404: 原住民的
→ lacoste1113: 用如此矯枉過正的方式真的能改變什麼嗎?還是只是再次
→ lacoste1113: 造成更大的對立而已?難道原住民跑出來說我祖先被你們
推 dasuininder: 火神那個不是雲評論家嗎www我記得他被嘴到體無完膚啊
→ blueseal: 說別人是黨國教育的成果，其實自己也跳脫不出黨國教育
→ blueseal: 的框架，最後什麼也解決不了，這就不是非黑即白的問題
推 y1896547: 對齁 還有原住民欸
→ lacoste1113: 做成番膏，現在我無論犯甚麼罪都可以被允許也只是"
→ lacoste1113: 必要的矯枉過正"?這種論點真的有幫助嗎?
→ NicoNeco: 我覺得 如果有歷史借鑑可以對照  就不應該受限
推 abadjoke: 這類觀點都有個既定系統 把自己生活上的不如意
→ abadjoke: 解釋成"自己所屬的族群都過得不如意" 然後開始找理由
→ abadjoke: 幾乎都是把過去對這個族群有過的一切歷史要素蒐集起來
→ abadjoke: 然後做出"自己現在過得不好都是因為這個族群被迫害過"
→ abadjoke: 的結論 同時無視該族群裡早就一堆社會上的人生勝利組
推 Shalone: 我認為這樣的顧慮是有道理的，但不代表就只能這麼做。想
→ Shalone: 火神的理由就很充分，一來尊重演繹者/當事人的意願，二來
→ Shalone: 劇中也很平衡地表現了「大家都這樣」而非「只有某團體這
→ Shalone: 樣」。
→ devilkool: 「暫時的矯枉過正是必要的」我就問有多暫時？假如負面
→ devilkool: 的角色只能由他們眼裡的強勢族群來飾演，是否只是把歧
→ devilkool: 視的標籤轉貼到別的族群上
→ NicoNeco: 有點像是法官在判模糊地帶的時候 常常引用前例? 這樣嗎
→ abadjoke: 當今天同一族群的人在努力奮鬥發光發熱時
→ abadjoke: 這群人只會幫自己的不得意找藉口 這才是他們失敗的原因
→ oasis404: 他們所謂暫時的矯枉過正就是讓他們當優勢族群
→ Shalone: 所以火神這種就沒有污名化或加劇歧視的問題。當然可以為
→ Shalone: 了「更好」而避免用台語，但並沒有一定要避免用台語，這
→ Shalone: 都是自由的範疇
→ oasis404: 那問題來了，那他們當優勢族群，就會有人變成非優勢族
→ oasis404: 群了，那那些沒當優勢族群的人是不是又要來抗爭了
→ oasis404: 以後就各族群輪流當皇帝嗎？
推 darkbbyy: 沒辦法..站在制高點批評真的就很爽阿 還會有死忠追隨者
推 abadjoke: @oasis404 很遺憾的是不會 因為其他非優勢族群人數不夠
→ abadjoke: 所以根本沒有相同的資源來玩這種抗爭方式獲取利益
推 TURBOJULIY: 我是台灣人就沒覺得被侮辱，今天演員若是刻意以不熟
→ TURBOJULIY: 的國語來演，那不就更像是故意侮辱外省人？心虛的人
→ TURBOJULIY: 怎樣都能被辱
推 winiS: 乳台了  但說太多怕被桶
推 TURBOJULIY: 我不覺得避免用臺語是更好，畢竟你不管用國語，客語
→ TURBOJULIY: ，原住民語（？）只要想法不變都還是會侮辱到另一個
→ TURBOJULIY: 族群，現在是說臺語的最高級，說國語活該被侮辱嗎？
→ TURBOJULIY: 還是以後壞人全都說英文？
→ SCLPAL: 新聞不是報過原住民罵人原住民相關辱罵詞嗎=w=
推 koty6069: 完全不用台語這種人還是會找其他理由來吵
推 lcomicer: https://i.imgur.com/zDGtIrF.png 大概這種感覺
→ lcomicer: 版眾看的是劇中多元呈現 反對者看的是長期媒體表現影響
→ lcomicer: 這種指控對該劇來說是不太公平啦 但大概是這種感覺
推 devilkool: 與其把標籤改貼到別的族群，不如像火神眼淚這樣，讓觀
→ devilkool: 眾看到刁民就是刁民，跟講什麼話沒有關係
推 wayneshih: 那張圖假中立的話有講跟沒講一樣 真的就是這樣
→ devilkool: 但他想要的是AB位置直接對調，而不是A退回去就好
推 lcomicer: 或者說原本佔據A位置的人被擠回原位的被剝奪感吧
→ lcomicer: 覺得天地逆轉了其實也就回歸原點而已
→ devilkool: 所以火神眼淚的處理就是A退回去啦
推 lcomicer: 劇中是多元呈現 但以長久媒體表現來說就是各+1
→ devilkool: 現在不是A被擠回原位在抱怨被剝奪感，而是有人覺得應
→ devilkool: 該要暫時讓A受到以前B的待遇
推 fuyuo7963: 我也喜歡那張圖
→ lcomicer: 一個空杯跟一個裝滿水的各被加了一滴水看誰會先滿出來
→ devilkool: 你覺得這樣叫各+1？所以應該要A一路+1到和B的數量一樣
→ devilkool: ？？？
推 fuyuo7963: 好氣喔 A先森
推 lcomicer: 覺得你應該蠻能共感反對者的心境
→ lcomicer: 可能的話就別再對B加水，看能不能隨時間讓他蒸散
→ devilkool: 還好我是B，完全同意該讓A退回去的想法
→ lcomicer: 然後創作者在倒水的時候能謹慎一點想想他的必要性
→ devilkool: 不認同加水的形容就是了
→ hinajian: 政治不正確
→ hinajian: 黨國時代就是主角普通話字正腔圓好棒棒高大上
→ hinajian: 然後台語就甘草配角或反派 現在不能這樣玩了
→ lcomicer: 可能版眾覺得劇情中各種族群刁民都有，尚屬平實呈現
→ lcomicer: 但對於長期被傷害的對象而言則是「又來了」
→ lcomicer: 或許用新聞比方每次怎樣就說宅男不意外的感覺
→ lcomicer: 其他老實宅宅「關我們屁事喔!?」
推 poeoe: 這根本沒什麼好吵的 照這種邏輯反派什麼語言都不能說啦
推 lcomicer: 就以前消費人家這麼久，業力引爆該償還而已啦...
→ lcomicer: 影視界共業(?
推 poeoe: 哪有什麼好償還的 關現在創作者什麼事
→ lcomicer: 但還是要講這種控訴對火神不太公平就是了XD"
推 hughjetman: 無限滑坡為批而批，這種人不要跟他爭論就好
噓 dong80: 幾十年前的老古 現代早就八點檔都講台語 還一堆總裁董仔
→ devilkool: 用宅宅的負面新聞來比喻的話，是要以後記者改成刻意隱
→ devilkool: 瞞負面新聞主角的宅興趣，只描寫不宅(？)的興趣嗎？
→ devilkool: 那根本不該描寫興趣來讓人有機會貼任何標籤
→ dong80: 換現在台派弄的原住民腔 外勞腔不也都一堆下階層的人
→ g3sg1: 所以我主張劇中也該出現講客家話的刁民以達成族群多元(X
推 TURBOJULIY: 反派什麼語言都不能說？聾啞人士表示：
→ TURBOJULIY: 所以意思劇中只要不出現刁民壞人就不用擔心誰會靠夭
→ TURBOJULIY: ？？這是傳說中的廣電法嗎
推 AuroraSkyFox: 只能說心中有偏見的人 看什麼都是偏見
→ Fice: 華國媒體長期抹烏台/客/原族群。反應一下華國人著擋袂條嗚
推 draw: 用宅宅的比喻滿貼近的 描述相對弱勢族群不管褒貶都要很小
→ draw: 心吧
推 hit0123: 他的邏輯就是以前你鄰居強姦過我鄰居的女兒 所以我現在可
→ hit0123: 以強姦妳
推 dderfken: 的女兒
推 vivianqq30: 就是心中有偏見才會覺得某段劇情甚至某句台詞有歧視
→ vivianqq30: 不過說實話 台語某些部分來說是真的比中文有氣勢多了
噓 leviathan36: 閩南土語
→ w3160828: 批評的人會說台語嗎