Re: [閒聊] 瀕臨絕種團 世界雲豹日

[ang5tsim5 (紅蟳啦)]

: 8月4日「世界雲豹日」International Clouded Leopard Day
: 雲豹被認為有四個亞種，分布在中南亞至東南亞地區，是森林裡的大型貓科動物，身體的顏
: 色多為灰色或土黃色，頸至體側具有大型塊雲狀黑斑，尾巴跟身體的長度相當接近。多數地
: 方的族群都生存在原始森林之中。
: 而雲豹在臺灣是本土最大的貓科動物；台灣雲豹被認為是全島分布的特有亞種，可能以山羌
: 、山羊、猴子等動物為食，母豹一年約可產下2-4隻的小豹。
: 　　
: 但在臺灣，牠們的身世背景卻還很神祕，多半只能透過少量的文獻以及原住民的傳統文化去
: 了解這個野生動物；主因除了雲豹生活習性隱密外，也可能因為近年生存環境變得惡劣，如
: 山區的開發破壞等，使得當人類終於開始重視、珍惜時，牠們在臺灣的野外數量已經低到不
: 容易觀察。更在2013年有學者發表國際期刊，認為長年不見蹤影的雲豹，在臺灣的族群已經
: 滅絕。目前要能看到臺灣雲豹的身影，只剩下博物館館藏的標本了。
: 　　　
: 目前，臺灣已經不見雲豹的蹤跡，更重要的是，臺灣還有許多瀕臨絕種的野生動物正在跟隨
: 雲豹的步伐，走在滅絕的路上（例如我們的團員，還有其他被評估為瀕臨滅絕的生物）。
: 　　
: 臺灣是獨特的島國，住著獨特的一群人與生物，但無奈野生物遇到的六大困境（備註下收）
: ，卻也一點沒少過；我們希望在這塊土地上的人類能更瞭解身邊的生態與困境，攜手與臺灣
: 的生靈一起改變生活、欣欣向榮。
: 　　
: 漫畫：戰部露
: --
: → OxxxC: 去問苗栗國啊                                              08/04 19:30
: 推 jxxx6: 已經絕種團                                                08/04 19:48
: 推 hxxxs: 可是有人說台灣根本不曾存在雲豹                            08/04 20:18

前文部分恕刪



我這篇就騙P幣的廢文，不用懷疑

畢竟是每幾年就會在各大板討論一次到爛掉的主題了

本文討論的內容關鍵字多有額外資料可查，請自行google查閱

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此篇內文+推文都是我依過去自行查找的資料寫成，自然不曉得近期台灣的雲豹已有結論

內文不再變動，推文再依新知更新
*****
bergson:姜博仁老師寫的蠻清楚的，有空可以看一下https://reurl.cc/j8Z2E1
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所以「台灣雲豹到底有沒有存在過」？




首先先就生物通則來認識牠

這種較大型食肉+貓科動物生存上需要大型獵場，已開發的平原自然不符牠的需求

所以雲豹、石虎、台灣V字黑熊云云多必需往山林裡才看得到牠們的蹤跡

而眾所皆知的，過去台灣政府裡「開始認真開發山林地」始於日本時代

所以自然而然要找信史紀錄就得從日本人下手了

Q：那真的有紀錄嗎？

A：有



印象中歷史紀錄有3張毛皮

其中唯一具決定性的證據，是由日本學者在山區部落裡記錄下來 (x)

*****
Satoman: 牧茂市郎就抓到過雲豹，現在殘存的雲豹標本可能就是那隻    (台博館)
*****

他在訪談一個原住民耆老家裡時發現他們大廳裡擺放一張很特殊的貓科毛皮時拍下、紀錄的

後人依照片研究判斷，應屬雲豹一類的動物無誤

Q：那這樣存在的證據不就有了嗎？問題在哪？

A：這張皮大概就是台灣歷史上唯一一個確定存在的證據，就沒了。而且

這部落的原住民有跟「平地人交易的習慣」



Q：什麼意思？

A：意思是這張皮可能是輾轉自南洋貿易而來的

是der~雲豹在東南亞也有，就像黑熊也存在各東亞國家裡一樣

但要成為世界特有種，總是要跟台灣黑熊的Ｖ字一樣有個能鑑別的特徵吧



Q：毛皮，實物存在的皮還在，還能研究吧

A：ㄏㄏ，不見了

後人依文字紀錄倒推回去尋訪，找不到皮了

有些地方埋葬文化會有將死者的所有物／常用品一起火化、埋葬，推測是這樣亡佚的



至此

野外沒人看過並記錄下來
+
只有一張毛皮照片的台灣特有種台灣雲豹就這樣活在大家的想像裡



已經絕種團？幻想生物團？

窩不知道

不過台灣山林地的慘狀現在仍是慘不忍睹，詳請可上「公視－我們的島」

去找頻道的影片來看，你會看到台灣許多陰晦、不曾被大眾關注的黑暗角落





此篇廢文獻給關注台灣這塊土地的你

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個人喜歡在沒事的傍晚，一手咖啡一邊放空的聽這首
分享給有緣的你
https://www.youtube.com/watch?v=EfGIjLew0os

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.121.117 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628144928.A.ECF.html
推 a1919979: 如果是這樣算是雲絕種嗎？
就我個人觀點，應該在存在與不存在間

*目前台博內的標本有詳細紀錄

推 hedgehogs: 推公視－我們的島
推 keerily: 雲存在的雲豹
全台灣人一起大型雲Live
→ chung2007: 所以名字取的很好啊，雲豹
推 diabolica: 雲爆
推 gremon131: 裝甲車 雲豹
推 gunng: 可是原住民不是有雲豹的相關傳說嗎？
他們應該不是稱這動物叫『雲豹』吧
推 Satoman: 不對吧，日本人對於雲豹的紀錄沒那麼少
學海無涯，抱歉知識不足
推 hedgehogs: 但若不存在怎麼會廣泛流傳在各部落間 臺灣的鮫島事件？
→ Satoman: 牧茂市郎就抓到過雲豹，現在殘存的雲豹標本可能就是那隻
*這個標本我記得有學者質疑物種，因為標本狀態不好+DNA定序結果判定

*不是台灣雲豹，而是台灣的雲豹=>不屬特有種
推 gunng: 上面講的是台博館收藏的那隻高砂豹吧？
謝謝，我有空去台博逛逛
推 Satoman: 台博館有好幾隻，但是有照片可以對應是在日本年代抓到的
→ Satoman: 就那隻
→ Satoman: 我沒記錯的話
推 Hazelburn: 這樣看 真的是存在和不存在之間
推 efkfkp: 原來是幻獸阿？我還以為是絕種呢~
推 kratos0993: 問君能有幾多愁 恰似買到噴射哈… 我搞錯了抱歉
推 feathergod: 推我們的島
推 jason5678tw: 所以博物館的標本到底是不是真的
標本100%是真的

*被判定是台灣的雲豹，而不是特有種台灣雲豹
推 work1024: 假的吧 根本就沒有雲豹
→ LAODIE: 薛丁格的雲豹
→ w3160828: 有雲豹，但是沒有台灣雲豹
*抱歉，您是對的
→ lbowlbow: 台灣雲豹應該算UMA了吧
*うまぴょう~
推 wild2012: 依照食物鏈來看 一定是有 頂級掠食者的
→ wild2012: 不然 早就滿山遍野都是猴子、梅花鹿了
台V熊/鷹/石虎blabla也都算高級消費者啊
→ lbowlbow: 老鷹也算頂級獵食者，也會吃猴子
推 v6best: 補一下鮫島的圖示
→ v6best: https://i.imgur.com/cJsrdrG.jpg
推 groundmon: うまぴょい啦
這證明馬娘我都在雲，從沒玩過
推 none049: 有雲豹派跟無雲豹派互指對方雲爆.jpg
→ wild2012: 等等 黑V熊 不怎麼吃肉吧??? 台灣老鷹似乎小隻了點
台灣黑V熊是雜食，黃老師透過糞便、南安小熊學習到牠們的食物種類：

有什麼吃什麼。

FB有台灣黑熊保育協會的官方帳號，推薦關注follow

老鷹的話....我對鳥不熟，不過很久很久以前還有在爬青年公園一類的矮山時都看得到
→ groundmon: 對相關文獻不熟 可是如果很多傳說 有可能是以前有雲豹
→ wild2012: 只能抓 幼鹿跟幼猴吧...
→ groundmon: 但是沒有進一步證據 很難判定是不是特有種吧
唯一沒有爭議的是→屬較大型的貓科動物

如果硬要以鄉野傳說當作存在證據的話，大概又得請胡適、愛因斯坦兩人出來說說話了

*近期研究已判定:不屬特有種
推 macocu: 有骨頭的話可信度會高一點，但骨頭…要挖
野貓、野狗太多，八成留不住
推 lbowlbow: 台灣黑V熊其實蠻多的，常常被陷阱斷掌
→ lbowlbow: 骨頭的話…會啃骨頭的不少，大雨沖走的更多，難啊
推 FJHS: 我們的島真的很深刻地看見台灣許多環境議題
謝謝公視
推 kent00216: 雲爆
推 key986502: 我們的島真的好節目
推 scotttomlee: 台博館那標本跟其他石虎相比還是有差，畢竟大小不同
非我專業；外行抱歉

但博物館那標本仍舊被challenge了對吧?
推 YaLingYin: 台博那皮不是dna檢測出來是其他雲豹嗎
推 YaLingYin: 更正 好像我記錯了
wiki的確是這麼寫的

因為尾巴有缺+DNA定序結果有相符物種，判斷：特有種不給過
推 NicoNeco: 未看先推
謝謝
推 scotttomlee: 其實我之前要去看那雲豹標本，結果每看到一隻石虎就
→ scotttomlee: 看標籤是不是雲豹…直到最後一隻才看到
→ scotttomlee: 不過我也非專業，只是看到後，也在想為啥自己要把前
→ scotttomlee: 面石虎當雲豹…(大概太想看雲豹?
推 scotttomlee: 只是是不是台雲，我就不清楚了
推 bergson: 台灣雲豹確實存在啊 只是台灣雲豹=亞洲雲豹，所以台灣雲
→ bergson: 豹這個名字不再有分類學上的地位，只能拿來指分佈在台灣
→ bergson: 的雲豹族群，不是特有種也不是特有亞種，這部分姜博仁老
→ bergson: 師寫的蠻清楚的，有空可以看一下https://reurl.cc/j8Z2E1
大感謝！
推 FinnF: 推
推 uohZemllac: 推
推 syy55016: 台博館的標本被質疑的點不在他是不是雲豹，而是他有沒
→ syy55016: 有可能也是貿易過來的東西
推 syy55016: 所有才會在台博館有標本的情況下仍然有人懷疑台灣島從
→ syy55016: 來不存在過雲豹
推 syy55016: 另一個被質疑的原因是如果有雲豹的話，為什麼沒什麼挖
→ syy55016: 到雲豹的骨頭/化石？
可是台灣有石虎化石嗎?
→ syy55016: 化石存在與否不太會被野貓野狗影響，這部分也確實有學
→ syy55016: 者嘗試在收集資料和試圖驗證，我們大家就繼續吃瓜等學
→ syy55016: 者把結果做出來就好
原來他說的骨頭是指化石，我誤會了
推 k1400: 真的雲
抱歉，原來我也在雲



感謝大家陪我更新知識，讓我知道台灣真的有雲豹存在，但不屬特有種

另外推薦大家可以去台博館親眼目睹雲豹標本，目前全票30，同張票還可以看恐龍喔

未來有空我再分享一篇以前去古生物館的心得

感謝

希望所有關心雲豹的人都能看到這篇廢文



至於同為貓科動物的老婆貓.......

看苗栗國這樣，87%要不行了吧

為什麼跟西表山貓的命運差這麼多呢QQ
推 hedgehogs: 老婆貓至少還可以買模型回家紀念
也可以去台博看心目中的台灣雲豹啊

用肉眼看台灣的雲豹

用心眼看台灣雲豹

雲爆，阿嘶~~~
※ 編輯: ang5tsim5 (140.112.121.117 臺灣), 08/06/2021 14:42:01