推 papertim: 其實初期的火器也是類似情況，準度差，但訓練成本低，大 08/06 07:49
→ papertim: 規模裝備在士兵上還是比較有優勢 08/06 07:49
→ hinanaitenco: 一人一把對陣時先齊射一波就贏一半了 08/06 07:55
→ hinanaitenco: 弓箭還能前排盾牌擋一下 弩一般的木盾根本擋不住 08/06 07:56
→ lorence810: 就目前市面上最快能達到500fps的十字弓來說 請問手拉 08/06 08:03
→ lorence810: 弓有幾個能達到這樣的水準 08/06 08:03
推 hedgehogs: 弩最大的缺點是很貴，製作時間長，工藝要求高 08/06 08:04
→ lorence810: 答案是沒有，再者使用難度就有差異了，方便/穩定都是 08/06 08:04
→ lorence810: 十字弓比手拉弓更好上手 08/06 08:05
推 Yijhen0525: 中世紀的騎士穿鎧甲不怕弓箭雨，但弩能輕易射穿 08/06 08:06
推 jerryelly: 風之力VS渣炮 08/06 08:06
→ Yijhen0525: 弩的出現也多少讓騎士開始式微 08/06 08:06
→ Yijhen0525: 騎士要花長時間訓練，但弩手可能幾天就能上陣 08/06 08:07
推 Cishang: 貴要從兩方面來看 以軍隊來講集體經濟下弩不一定比養合格 08/06 08:08
推 lorence810: 十字弓比起手拉弓就是磅數更高射速更快 很簡單的道理 08/06 08:08
→ Cishang: 弓手貴多少 但是威力天差地遠 以幾個人的冒險者來講 帶弩 08/06 08:08
→ Cishang: 真的是比較不好 第一弩精細度較高 較難保養 第二沒有多少 08/06 08:09
→ Cishang: 人可以掩護你的空窗期 但以作品裡那段說法根本顆顆 08/06 08:10
→ seiko2023: 重點還是連發速度問題 08/06 08:17
→ seiko2023: 當初英國如果不是長弓兵大隊 而是重弩兵隊 08/06 08:18
→ seiko2023: 英國早就GG斯米達了...重弩裝一發 馬都可以跑幾百公尺 08/06 08:18
推 Zsanou: 考慮維修保養，冒險者帶弓比較好，維修弩要材料技術比較 08/06 08:18
→ Zsanou: 高 08/06 08:18
推 LayerZ: 你拿世紀帝國2的弩砲來比就知道了阿... 08/06 08:19
→ LayerZ: 你說不能拿手持武器來跟攻城車比? 弩能從手持武器進化到 08/06 08:20
→ seiko2023: 會吹弩的 歷史真的要重修 08/06 08:20
→ LayerZ: 攻城武器就看的出來他客製化能力，按照需求作出不同變化了 08/06 08:20
→ seiko2023: 教宗呼籲禁弩是西元1139年 08/06 08:22
→ seiko2023: 克雷西會戰西元幾年?? 自己查查吧 08/06 08:22
→ LayerZ: 要往破壞力客製弓一定是比不上 08/06 08:23
推 way7344: 用重甲反對弩就很怪...好像弓一定能破重甲 08/06 08:25
→ LayerZ: 冒險者的弩，如果只要破壞力也可以比弓大，但是可能戰鬥中 08/06 08:27
→ LayerZ: 很難裝填，當壓箱寶武器就好 08/06 08:27
推 s7503228: 弩可以用機械結構儲存動能 弓不行啊 有一些弩炮之類的更 08/06 08:30
→ s7503228: 明顯 弓絕對不可能拉成那樣 08/06 08:30
→ LayerZ: 甚至連發輕弩直接犧牲威力，近距離只能擦破皮，上面塗毒 08/06 08:32
推 probsk: 中世紀的鎧甲差不多是鐵罐頭那種厚度 長弓應該是可以穿透 08/06 08:32
→ winda6627: 弓的上限是因為現實不可能有同等又足夠強材料能製作超 08/06 08:37
→ winda6627: 大弓，而且假設有也只有浩克拉的動。 08/06 08:38
→ seiko2023: 把弩當成火箭筒比較實際 08/06 08:44
→ seiko2023: 但弓系的東西不能預裝填太久 不然弓臂會失去張力 08/06 08:44
→ gn00851667: 看科技點到什麼程度 08/06 08:46
推 g3sg1: 克雷西記得是法軍不等熱那亞弩兵的裝備運來就開打 然後又 08/06 08:48
→ g3sg1: 把人家踩過去造成自己的混亂 08/06 08:48
推 probsk: 追求威力的弓就是變成弩 相反的追求輕便還有複合弓這條路 08/06 08:49
→ g3sg1: 阿金庫爾則是英國長弓兵斜槓人生兼差進戰快樂開罐頭 08/06 08:49
→ Zsanou: 奇幻世界會不會有阿拉什那種人物？ 08/06 08:52
→ winda6627: 奇幻最簡單，就回歸一開始講過的同量級弓就強，反正奇 08/06 08:58
→ winda6627: 幻裡能有超人隨手拉千磅弓，回歸基本力學。 08/06 08:58
推 g3sg1: 用魔法/祝福讓弓手能拉開很強的弓就可以跟弩一樣強了(X 08/06 08:59
→ yoyun10121: 沒有那麼單純啦, 中世紀早期能被弩破甲的是鎖甲, 長弓 08/06 09:00
→ yoyun10121: 也能照樣破, 後期板甲技術普及弓和弩就都效果差要靠火 08/06 09:00
→ yoyun10121: 槍了 08/06 09:00
→ yoyun10121: 而且弩的初始動能高但是衰減很快有效射程差, 射速也差 08/06 09:03
→ yoyun10121: , 和弓一直都五五波沒有哪邊能完全勝出 08/06 09:03
→ winda6627: @G這算對一半XDD其實會更強，假設今天有真有弓炮，兩個 08/06 09:04
→ winda6627: 會是破牆跟直接把城炸出一個坑的差距。 08/06 09:04
→ w3160828: 弩最大缺點可以升級，變成能貫穿一堆人的弩砲，貴就讓 08/06 09:04
→ w3160828: 他更貴 08/06 09:04
→ w3160828: 弓你只能去魂世界找巨人來當弓砲 08/06 09:05
推 probsk: 弩的射程更長吧 除非箭材質不同 初始動能高射程只會更長 08/06 09:08
推 g3sg1: 更多人常忘記的是 一個可以拉開那麼強的弓的弓手 當他拿近 08/06 09:08
→ g3sg1: 戰武器時 威力絕對不會小到哪裡去 08/06 09:08
→ winda6627: 弓手以前是菁英兵種，只是現在ACG都直接近身無能，反正 08/06 09:09
→ winda6627: ACG就別認真了。 08/06 09:09
→ yoyun10121: 弩箭短重量重, 動能很快就被風阻打下去, 有效射程很難 08/06 09:28
→ yoyun10121: 和弓比, 所以弓還有曲射之類用法, 弩只能平射 08/06 09:28
推 ezio95003: 弓手必須要經過專業訓練 弩大概半小時了解構造就能學會 08/06 09:29
→ ezio95003: 之後就是練準頭 光是這點就超越弓了 08/06 09:29
推 owo0204: 弩也沒有能輕易射穿板甲吧==好的板甲幾乎是打不穿 08/06 09:36
推 hedgehogs: 好的板甲要後期火器進步才打得穿 08/06 09:38
推 cookies12: FPS是速度單位啊？ 08/06 09:42
→ owo0204: 一個精良的板甲騎士跟開了無敵沒兩樣 08/06 09:43
→ chung2007: 你知道你最後一句話前後矛盾嗎XDDD 08/06 09:50
推 deluxe: fps=foot per second 萬惡英制 08/06 09:54
推 ruby080808: 弩還有個缺點是裝備貴= =，弓箭手雖然要練也很貴，但 08/06 10:04
→ ruby080808: 弓便宜你只要保證弓手別掛就好，還有弩雖然好學，但真 08/06 10:05
→ ruby080808: 的別想說每次只要隨便抓個農民就可以，在戰場上直接嚇 08/06 10:06
→ ruby080808: 到不敢射，或者當逃兵也很正常，所以弩好學的優勢也沒 08/06 10:07
→ ruby080808: 特別大= = 08/06 10:07
推 Chillyhand: 汎打艾希 08/06 10:09
推 a1919979: 其實 要強化張力 以後續技術來看也不需要一昧加大弓的 08/06 10:15
→ a1919979: 大小了 反而複合材質才是重點 利用滑輪裝置也可加強彈 08/06 10:15
→ a1919979: 力位能 最後威力還是取決於你需要花多少力氣把弓搭上弦 08/06 10:15
推 willieSin: 弩主要是讓平民也能練一下變成民兵守城，奇幻世界的人 08/06 10:31
→ willieSin: 筋力比現實強太多，冒險者用弓比較強沒問題 08/06 10:31
→ lbowlbow: 當年的火槍也是這樣，才會搞拿三把槍開完再開衝啊 08/06 10:31
推 Cishang: 這其實一直有問題 奇幻世界生物力量比較大 卻可以撐住不 08/06 10:44
→ Cishang: 被拉斷的弓弦換弩就會輸? 這一點都不合理 08/06 10:45
推 assassin5561: 就量產問題，造十萬把弓跟十萬把弩哪個比較快，不同 08/06 11:18
→ assassin5561: 情況有不同需求 08/06 11:18
→ assassin5561: 另外中古世紀的弓弩耐用率很低 08/06 11:20
推 arbee: 他想表達的事情應該是 弩不夠秀 強都強在武器上 真的有超能 08/06 11:21
→ arbee: 力的人請用弓 08/06 11:21
→ w3160828: 英國長弓兵不就鎮壓過法國裝甲騎兵？ 08/06 11:25
推 jupto: 比較基準要明確 弓弩在整個戰爭史上的差異就是生產成本 因 08/06 11:49
→ jupto: 為戰爭其實多數不是比拚戰力 而是比資源調度 08/06 11:49
→ jupto: 這點來說弓弩的黃金交叉就是在工藝技術的成熟程度 08/06 11:50
推 jupto: 至於兩種武器本身的優劣 則是吃操作者的能力 越優秀的操作 08/06 11:53
→ jupto: 者越是弓>弩 08/06 11:53
→ yoyun10121: 不只是工藝技術還有社會制度, 英國長弓兵就靠社會制度 08/06 15:09
→ yoyun10121: 能量產優秀弓手, 實戰表現一點都不比義大利免洗弩手差 08/06 15:10
推 P2: 便宜的是短弓 做一把英國長弓要耗時四年 08/06 15:27
→ P2: 宋朝兵工廠年產弩千萬 08/06 15:29
推 dany9177: 阿金谷的長弓兵是靠木樁陣和獵刀去俘虜法國騎士的，長弓 08/06 16:36
→ dany9177: 只能起到輔助的效果。當然能贏最大的原因是法國人自己 08/06 16:36
→ dany9177: 犯蠢。 08/06 16:36
推 entaroadun: 感覺弓箭被看扁了,古代弓箭手可是精銳戰士,訓練好幾年 08/06 19:41
→ entaroadun: 才能成為合格的弓箭手,要射得又快又痛是做得到的,弩是 08/06 19:42
→ entaroadun: 為了簡化士兵訓練使用的武器,操作簡單門檻低,後期那種 08/06 19:43
→ entaroadun: 為了超強威力設計出來的神臂弓(其實是雙手重弩)就另當 08/06 19:44
→ entaroadun: 別論了 08/06 19:44
推 LayerZ: 所以為什麼要在奇幻設定中拿古代來談呢? 08/06 19:54
→ LayerZ: 找個會魔法的精靈弓箭手，弩有哪一點贏弓的來說說看 08/06 19:54
→ w3160828: 弓箭就跟重騎兵一樣,被科技淘汰了 08/07 12:37
→ w3160828: 在精銳，比的上農民拿火槍嗎 08/07 12:38
推 SivLoMario: 弩的貫穿力屌打弓箭，要射穿著重甲的士兵也是有機會 08/07 15:30
推 gt24: 重甲太貴,數量累積不起來,弓箭飽和攻擊把輔兵清光,剩下就是 08/07 20:02
→ gt24: 重甲就是欺負慢速烏龜的時間了 08/07 20:03
→ gt24: 是說弓箭其實也不便宜就是,但是比起重騎兵,真的便宜太多了 08/07 20:07
→ gt24: 打錯字了* 08/07 20:08