Re: [閒聊] 入坑FF14吃直升&劇情包真的玩得下去?!

[TaiwanBeijin (台灣北京)]

※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言：
: 首先強調
: --商城販賣職業直升／劇情包
: --代表確有其需求，並且不應被譴責
: 回到正題，我能理解其他MMO玩家
: 可能因為恰逢長草期，或打膩副本
: 而想在其他遊戲尋求挑戰高難本的想法
: 不過我始終認為這是最難入坑FF14的狀態
: （除非這人受夠了前一款遊戲，但他不是我討論的對象）
: 假想一下，你前一刻還在熟悉的環境遊玩
: 下一刻在FF14吃了直升包，然後站在木樁前
: 看著陌生的技能和陌生的技能循環
: https://i.imgur.com/aPiXZAh.png
: 好，好不容易你終於能打完一套循環了
: 然後發現自己居然還要跑12小時以上的主線
: 才能開始和路人打高難本
: 我覺得90%的人都會受不了，立刻關掉遊戲
: 並選擇回到熟悉的遊戲去玩吧？
: 在這種狀態下入坑FF並吃直升包的他遊玩家
: 100個裡面能活下來超過5個嗎
: 典型案例
: https://www.youtube.com/watch?v=-YcIXT-nFgs

不要成為歐美極端粉 元PO不知道是想釣還是發廢文

別人直升抱怨 你想嘴他沒任何意義

我只是會覺得可惜而已 畢竟一款MMO又不是符合任何人需求

想ECHO戰隊的直升打副本也沒啥問題啊= =

像之前一群人去WOW版洗FF14真D沒意義

去那喜幹啥  不需要搞得像直銷一樣

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為了生活我可以忍，但看到大奶就不行
http://imgur.com/eFvSlac

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.31.173 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628276489.A.0CA.html
→ diefish5566: 說到這個 當初那個連署專板後來也沒去申請-.-
推 WiLLSTW: WOW版再發生一次FF14之亂才會有後續吧
→ WiLLSTW: 申請人就邊版仔 當然是嘴砲居多
推 Nitricacid: 討論直升真的來亂的 XD 想升就升哪有什麼差
其實很多FF14玩家都會刻意忽略很多缺點 像我之前看某實況主 留言說
2.5sGCD和0.7s延遲動畫 基本上就是省成本下的作法 然後他的回答是難道要像WOW
最近連線不穩嗎?XD
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.31.173 臺灣), 08/07/2021 03:12:20
推 WiLLSTW: Echo那幾個摸幾小時已經比一半以上玩家強了 沒開玩笑
推 diefish5566: 這沒啥問題吧 WOW首推競爭者很正常啊
推 WiLLSTW: 省成本是有什麼好不敢承認的 當初ARR時團隊就窮啊（
推 Koyomiiii: 又要回到gcd雙插戰場了嗎
會有那麼長的GCD跟老職業像武僧踢一堆腳動畫才出現一個數字 都是當時省成本的做法
所以在這基礎上 才會有些職業要穿插兩個OGCD的作法
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.31.173 臺灣), 08/07/2021 03:23:23
推 DarkKinght: 老實說當初能夠邊改善1.0邊做2.0我真的很佩服整個團
→ DarkKinght: 隊的拼命加班跟吉田的專案管理能力
其實就連武士 不少招也是砍好幾刀才出現一個數字就是省伺服器壓力XD
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.31.173 臺灣), 08/07/2021 03:25:32
推 LittleJade: FF14玩家也會說前期2.5sGCD很無聊吧，有忽略嗎
→ dieorrun: 省成本還能弄出個有自己特色的戰鬥 有啥不好嗎
滑步就是妥協下的產物 省著省著反而變特色= =  如果夠有錢能做到即時判定
我是不覺得誰會說滑步會比較好玩 畢竟滑步現在已經變高端玩家拿來吹的東西XD
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.31.173 臺灣), 08/07/2021 03:31:48
推 Nitricacid: 比起 gcd 更多人說的是2.0劇情吧   講到 gcd 就是說
→ Nitricacid: 雙插   可是我覺得前期沒雙插比劇情還勸退 XD
推 Koyomiiii: 其實比較喜歡gcd長的職業 短的按不好傷害就比別人低了
→ Koyomiiii: 為什麼你們喜歡gcd短的啊（X
→ WiLLSTW: 2.5gcd其實也有考量到沒玩過wow-like mmo的新人 慢慢把難
→ WiLLSTW: 度拉上去就是了 畢竟服務族群很大部分在日本
→ john701966: 短GCD挑戰啊 雖然也有像我這種自覺手指跟不上才玩Dk的
→ dieorrun: 前面沒東西插就是把玩家當作第一次接觸這種MMO阿
→ hosichin: 也不是說忽略缺點吧，只是有時候懶得一直提而已XD
→ dieorrun: 然後技能一個一個慢慢開 慢慢試著加進循環
→ john701966: 如果我的手跟腦跟得上我也想去玩絕槍尻一大堆循環啊
→ john701966: 但我爛
推 lcy317: 現在FF14最大的問題就是基礎身體太差吧，印象中連壓縮
推 LittleJade: 那要玩戰士吧，我覺得戰士要插的最少XD
→ lcy317: 數值都是為了節省伺服器資源，可是BZ D3 WOW7.0數字都幾
→ lcy317: 百個億在跳都沒事了
推 diefish5566: PS3遺毒
→ lcy317: 雖然不懂程式，不過這應該單純是整個程式碼的基礎問題吧？
其實有一點很簡單 並不是數字的大小 FF14到6.0才需要縮減  而是封包發送問題
100+100+100+100 的封包量> 400 單一個數字  因為前者是判定了4次
當初設定0.7延遲就是為了確保伺服器能正確接收到封包
推 Koyomiiii: 除非改底層碼 1.0重做不代表底層有重做 大概是不可能啦
→ Koyomiiii:  要再一顆隕石才辦得到
推 john701966: 是蠻希望能有一天再重翻修一次 不然一堆想要的新功能
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.31.173 臺灣), 08/07/2021 03:38:49
→ john701966: 通通被伺服器爛這種理由擋下 久了玩家也會有不信任感
推 LittleJade: WOW不是也壓縮過數值嗎？
→ lcy317: 然後偏偏又遇上肺炎，團隊進度應該也大幅落後了
→ hosichin: 吉田有說過他們在想辦法翻修一些東西吧
推 asd1: 數值壓縮後封包變小會省傳輸量啊
→ lcy317: WOW壓縮數值是因為膨脹太快，連玩家都很難看的程度
→ Koyomiiii: 畢竟se是分開發部門 不會所有資金都投注在這 ff14賺的
→ Koyomiiii: 不代表會花更多在上面 （私心當然是引擎整個修一遍
→ lcy317: FF14壓縮數值是為了節省伺服器流量
→ hosichin: 只能給他們時間了  急不來QQ
→ asd1: 反過來說 6.0沒壓縮的話負擔會變更重 XD
→ Koyomiiii: 節省是一回事 而是已經有上盾變負的bug出現了 就知道那
→ Koyomiiii: 碼亂七八糟的
推 WiLLSTW: 不過從430-530這段數值的膨脹的確有點誇張了
推 diefish5566: 我只希望抄WOW 單刷前兩版本的副本有巨幅傷害BUFF
推 Lanx: 不管啥遊戲，總會有那種認真玩遊戲的資深老玩家，希望別人跟
→ Lanx: 他們一樣好好經歷體驗整個遊戲內容。 彷彿自己的玩法、做法
→ Lanx: 、想法才是唯一解，其他都是邪門歪道。 每個人享受遊戲的方
→ Lanx: 式不同，只要在不作弊(開掛)的前提下，他人都無權評論
推 LittleJade: 我重新看那次發表會，主因還是現在的數字再下去會溢位
→ LittleJade: 再來是仇恨計算到極限、flying text的顯示上限和
推 LittleJade: 敵人的HP太多，伺服器負擔倒是其次
我提的主要是像武僧踢好幾腳才在最後跑出一個數字真的偷懶 好歹耶分個10次吧XD
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.55.71 臺灣), 08/07/2021 03:47:15
推 LittleJade: 上面提到變負的就是溢位造成，那只能說是當初設計沒想
→ LittleJade: 這麼遠，亂不亂倒是不好說
→ LittleJade: 你說的那個跟數值壓縮無關，不過的確是頗偷懶的處理
→ LittleJade: 方式XD
武士算比較新的職業 很多也是砍好幾刀才跑一個數字 省的真徹底
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.55.71 臺灣), 08/07/2021 03:51:56
推 WiLLSTW: 其實跑十個數字問題不大啦看青魔就有 就只是動畫長那樣而
→ WiLLSTW: 已
武僧老職業也不打算改進阿= =
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.55.71 臺灣), 08/07/2021 03:53:26
推 LittleJade: 不過忍者的夢幻三段就是跳三個數字，只是他們想不想吧
武僧這種老職業沒啥人權
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.55.71 臺灣), 08/07/2021 03:56:26
推 WiLLSTW: 扣掉青魔我印象有一次出好幾個數字的好像就忍者而已 不過
→ WiLLSTW: 公式上300會比30*10強的樣子
沒那種事啦 單純就是10個封包和1個封包對伺服器壓力不同罷了
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.55.71 臺灣), 08/07/2021 03:58:48
推 DarkKinght: 其實我個人頗好奇 不考慮技術跟成本因素 好比說有個技
→ DarkKinght: 能的演出是角色會對敵人砍三刀 玩家會比較想看到是每
→ DarkKinght: 一刀都有傷害數字跳出來 還是三刀以後傷害結算跳一次
→ DarkKinght: 大的數字出來？
我敢打包票 肯定是所見即所得更大眾 簡單來說就是按下去就有反應這感覺最棒
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.55.71 臺灣), 08/07/2021 04:00:44
推 LittleJade: 如果那遊戲打擊感很好，那每刀都有數字比較沒違和感
推 WiLLSTW: 我是都可以…..只要音效有對到就好了
你會有點遲疑 代表你已經像我說的實況主那樣 "接受"妥協 而不是真的喜歡大數字XD
推 LittleJade: 純喜好的話，那當然是打一下跳一個數字最爽
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.55.71 臺灣), 08/07/2021 04:04:28
→ LittleJade: 這樣攻速快的數字狂噴很嗨XD
推 modkk: 打循環根本沒在看傷害數字，總傷害最後用log或是ACT看就好
→ modkk: ，其實分段顯示跟最後顯示真的還好
打擊感啦 這點在MMO其實也是蠻重要的
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.55.71 臺灣), 08/07/2021 04:06:39
→ NanaMizuki: 吉田有提過重作啊 不過他也說現實上抽不出時間
很難啦 光是0.7秒判定時間不能縮短 就很難實現短時間多段判定
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.55.71 臺灣), 08/07/2021 04:08:42
推 WiLLSTW: 應該說我還真沒想過這問題 因為我的理解扣掉特殊狀況一招
→ WiLLSTW: 按下去就跳一個數字很正常 平常也沒在看角色動作
→ WiLLSTW: 大多時候我是靠se在確認出招的
講一個簡單的比喻 WOW旋風斬動畫有2秒鐘 只在最後出現一個大數字
那種體驗跟每轉一次怪就扣一次血 感覺差很多
※ 編輯: TaiwanBeijin (111.251.55.71 臺灣), 08/07/2021 04:11:37
推 LittleJade: FF14就沒什麼打擊感，所以我也是聽音效判斷
→ LittleJade: 反正光害很嚴重看不到自己的動作(X
→ penchan: FF14目前的判斷應該是繼承自FF11的滑步 不管是技術限制或
→ penchan: 刻意為之都已經是FF14一部分了，不習慣只能選其他遊戲啦
推 Nitricacid: 多段判定跟延遲沒什麼關係吧      手遊不都是伺服器
→ Nitricacid: 算好之後丟給客端去演出
→ NanaMizuki: 實際上他也可以把數字送出 可是畫面上顯示/3的數字
→ NanaMizuki: 然後顯示3次就好
→ wl2340167: 14警察就靠北煩阿 整天教別人玩遊戲==
→ wl2340167: 包含整天打預防針(講一堆缺點補充)/自認友善教學(風氣
→ wl2340167: 指導)/各種不必要的勸誘
→ wl2340167: 我是覺得想玩就玩 不想玩就滾 可以講優點可以推薦
→ wl2340167: 搞得FFXIV很像是其他作品的集大成搶先者 是來指導你們
→ wl2340167: 教育你們的 我看了頭真的很痛
推 watwmark: WOW現在問題是很大 但FF14也沒那麼完美
→ watwmark: 事實上兩邊都玩過後就能明白FF14很多不如WOW的地方
→ babuturtle: 就就沒必要整天上ptt講　去巴哈談就好了
→ babuturtle: 這邊是標題出現的次數越多越容易拉黑的地方
→ babuturtle: 也不是專版　沒必要一個版面出現個3串以上FF14
→ babuturtle: 或是有什麼更新內容也通通放來這邊講...
→ babuturtle: 不然到時Vtub和Holo的某些排斥現象就會換成是FF14
推 Yanrei: 沒這麼嚴重吧，除非現在開始整天洗各種廢文洗到10倍以上
推 z83420123: 感覺就底層太爛吧 吉田自己都承認200人同時切武器投影
→ z83420123: 伺服器會直接崩潰
→ z83420123: 普攻的打擊感、打擊速度也是極爛
推 Yanrei: 感覺終究得大修，只是看能拖到什麼時候而已XD
→ z83420123: 要修底層應該會直接換引擎翻新了 但實際上se不會投入
→ z83420123: 這種成本 目前這樣穩穩賺就很爽了
→ babuturtle: 普攻的數字對高等級來說已經可有可無了
→ babuturtle: 50年代還會在意普攻累積傷連黑魔都要站Boss旁
推 roea68roea68: 不是14警察 是大家都想幹WOW 然後你看到WOW被幹不爽
→ roea68roea68: 只好安慰大家都是FF14警察 不是 就是WOW欠幹
→ gm79227922: 修引擎不如做新的續作
推 jileen: 笑死 也才幾篇就覺得FF14洗版?那更多的Vtuber文算甚麼?
推 Cishang: 有專版的占據一大堆版面沒事 沒專版的一天才幾篇叫洗版
→ gm79227922: 我還嫌14文太少勒
推 waiting101: 14的文每天才幾篇搜一下就知道了== 哪有多 只是比以前
→ waiting101: 多而已
推 x2159679: 有人提到傷害分段顯示嗎?
→ x2159679: https://youtu.be/9ioNXFVLITw
推 Cishang: 然後講白了為什麼不建議跳 就是因為FF14沒有那麼好 你把
→ Cishang: 比較好的劇情跳掉了那去玩WOW不是更好 FF劇情可跳 那WOW
→ Cishang: 劇情也可以跳 WOW的副本做得更好 招式流暢 何苦呢
推 x2159679: 下一篇文  FF14是不是過譽了
推 lpb: 覺得FF14文多（X
→ lpb: 就是不爽看到FF14（O
→ x2159679: 戰士傷害分段顯示 https://youtu.be/8fAXSCjwbFg
推 softflame: 等等 才這樣的文章數量已經可以稱之為多了嗎？！
→ x2159679: C洽每次一段時間有個話題比較熱門就會有人出來喊文章多
→ x2159679: 這不是已經是定番了嗎wwwww
推 Cishang: 很多啊 一天頂多五篇 可悲
→ x2159679: 嫌FF14打擊感不夠可以看看上面頻道的影片
→ x2159679: 那個頻道主要是在研究FF14的戰鬥手感
→ babuturtle: 改這樣我會想把戰鬥傷害數字關掉
推 sasakihiroto: 不是很想要傷害分段顯示 這樣我丟個冰晶亂流還要把
→ sasakihiroto: 那些手裡劍的數字加起來才能知道我打多少 很不方便=
→ sasakihiroto: =
推 b325019: 2.0雖說砍掉重練不過當時基於時程壓力很多資源是有再利用
→ b325019: 的，綁手綁腳很正常只能慢慢修
推 Nitricacid: 討論什麼都會有跟不上話題的出來嫌文章多XD
推 ray8082: 死4哭哭QQ
推 john701966: 怎麼有些感度14倍的跑出來了 不準別人在專版提到 現在
→ john701966: 連西洽都不給討論了?
推 Devarena: CC 整天想教人玩遊戲 說得太精準了八
→ modkk: 這樣就受不了，我看你是沒看過VT文吧
推 sasakihiroto: 教人玩遊戲 bz稱第二沒人敢稱第一 ==
推 lulocke: 吟遊有一招 按下去 下一發單體攻擊變三下 跳三次數字
→ lulocke: 不過那應該是判定一次 不是三次
推 windletterz: 真正討論FF14的很少吧，大家只是想幹暴雪而已
→ windletterz: 暴雪活該 呵
→ chouki: 最近真的很常看到一堆文章or推文拼命貶低WOW然後吹FF14
→ chouki: 想玩的自然會去玩，踩另一個遊戲來顯示遊戲很好玩真的不OK
推 GGDAININN: 很多人明明沒玩的也喜歡來踩一下共雪 好像燒了他家一
→ GGDAININN: 樣