Re: [討論]日本能產出這麼多豐富動漫作品的原因？

[tomer (卯月影)]

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: ※ 引述《ComeTureLou (貓吸兔)》之銘言：
: : 老實說真實的日本人
: : 大家應該知道跟動漫裡面的差很多
: : 而且動漫世界哏很多
: : 不過日本人喝醉之前
: : 基本上很難嗨
: : 生活方面則是一旦被當成異類
: : 就很可能遭到排擠
: : 但這樣拘謹的社會還是產出
: : 這麼多這麼多令人感動不已的作品
: : 大家有想過原因為何嗎？
: : 難道是現實做不了的想法
: : 全部轉化在作品的關係？
: 首先你要知道，動漫不是純粹的個人創作而已
: 在日本，動畫跟漫畫都是很需要teamwork的創作商品
: 不要看作者只提到一人，很多漫畫家都需要編輯跟助手的幫助才能維持高產量
: 更不用說像是動畫工作室之類的，根本是不靠團隊合作做不出好東西。
: 日本人的民族性很適合當齒輪，在需要teamwork的創作上能發揮很大的優勢。
: 即使動漫產業不太受大眾接受，少數有愛的人在通力合作下依然能爆發出各種
: 奇蹟。
: 當然不是說外國的動漫沒有這條件，只是單就配合這一點，日本人比較強而已。
: 這一點點的強就讓他們跨過了商業化的門檻，才有辦法脫穎而出將自己的動漫遊
: 戲產品推向國際市場。
: 至於為什麼推向國際市場後為什麼能夠征服那麼多國家，那是另一個故事了。
原原PO的問題老實講
擺明了沒有和日本人相處過
憑著自己戴著有色眼鏡從奇怪管道得到的印象在鬼扯而已
甚麼很難嗨拘謹的 日本チー牛從來不是主流好嗎
然後又是感嘆哎呀怎麼能做出這麼好的作品
是不是太悶騷的結果阿
看到別人成功不懂得學習成功之處
反而處處詆毀
真的很不可取
台灣就是這樣精神勝利法的阿Q太多
才會做甚麼都萬年草創
偶爾成功也往往曇花一現

至於ACG工作量大難以獨立完成
需要團隊合作
這顯然是對的
但說是日本人民族性適於協作所以ACG產業成功
恩... 其實說法有點粗糙

協作其實包含橫向聯繫 縱向領導 知識累積
全部講要講非常多
光就know how這一塊來聊
日本動漫奠基者手塚做了兩件大的貢獻
第一個是引入limited animation和出版漫畫的畫法
普通人就算完全不會畫畫
照著手塚的書去做
也可以承擔部分動畫師的工作 也可以擔任漫畫助手
降低了普通人進入業界的門檻 也降低了培訓與人力成本
引入limited animation可以以低成本做出商業動畫作品
事實上各位看到的TV版動畫都是引入limited animation的成果
宮崎駿那樣找一堆菁英慢慢刻 做出來的東西當然精緻
但產業不能只靠精緻食物 還是要有大量的速食填滿日常
下一次能夠更進一步降低作畫成本的製程是引入CG的事了

第二個是擴展了動漫的題材
各種社會問題歷史題材科幻架空
在手塚筆下都可以成為商業漫畫作品都可以賣錢
不再只是兒童讀物 也不再只有世界名著才可以動畫化

在手塚的奠基後
剩下覺得需要一提的是know how累積的部分
這可能是台灣人最缺乏的
做商業作品不是做自己想做的 而是找出大眾想看的
舉例來說
甚麼樣的妹子是男人想看的 ?
貧乳怎麼畫 巨乳怎麼畫 各種髮型怎麼畫
金庸當然領先日本ACG數十年
但找出傲嬌病嬌腹黑等要素並且量產出來賣錢的還是日本人
而且光找出來不夠
還要把這類腳色要怎麼描寫怎麼畫整理成冊
讓後人可以量產

還記的二十多年前接觸到Kanon
被文字音樂和畫面的搭配驚豔
後來在麻枝的訪談中看到
除了文字外
那是他嘗試各種配樂 各種色彩搭配
才得到的效果
除了麻枝的匠人精神外
沒有前人留下的各種資料
也是做不出來

如果台灣人每次做出一點東西
就想著藏起來當作只有我會我可以
想著獨佔
像姚壯憲那樣 誰都不能碰我的仙劍
就算偶爾出一兩個天才做出好東西
也就到頂了

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推 ymib: 想了解日本ACG，建議看「戰場原黑儀」
推 zxasqw0246: 結論 手塚大神萬萬歲
推 cat5672: 一個完整的產業要成形 臺面上的人都是冰山一角
→ cat5672: 包括像歐美好萊塢那種影視行業 職業體育聯賽
→ cat5672: 都一樣 不是靠影視行業或球隊及其粉絲就可以成形
推 LuMya: 台灣只看到韓國寄生上流的奧斯卡很美好 但都沒看到背後的
→ LuMya: 韓國電影戲劇產業也是靠拍相當大量的垃圾三級片賀歲片同業
→ LuMya: 間的技術交流撐起來的
推 cat5672: 除了燒錢之外 還要時間去摸索 試誤 熟悉
→ cat5672: 而且所謂燒錢也不完全是賠錢的意思 至少
→ cat5672: 一定程度上要平衡或者小賺 不是那種暴利
→ cat5672: 然後至少也要持續個十幾年去摸索吧 既有
→ cat5672: 的成功案例都有相應的時代背景 是不可能
→ cat5672: 完全複製然後量產的
→ cat5672: 只有英明的決策 優秀技術人員 願意買帳的粉絲
→ cat5672: 也只是空中閣樓而已 要落實成產業 商業化
→ cat5672: 遠遠不夠 就拿目前正在發展的產業為例
→ cat5672: 虛擬主播 分工已經細到一個驚人的地步了
→ cat5672: 只是有很多都是既有的環境去適應新型態
→ cat5672: 不是說完全從零開始 但即使是這樣也花了
→ cat5672: 五六年有了 連完全虛擬化的東西都要這麼久 而且也還沒有
→ cat5672: 成形 也不知道未來會怎樣
→ cat5672: 更別說牽涉到實體經濟的產業
→ cwind07: 手塚那套已經50年了 大家也都知道 為何其他國家很難搞起
→ cwind07: 日本人真的很合團隊合作 另外重點就是樓上提的 要燒錢鑽
→ cwind07: 研 動漫這種創意產業 除了大舉嚐試累積knowhow 一個作品
→ cwind07: 還要投入更用心更多心血探究細節與深度 台灣就剛好缺這兩
→ cwind07: 點 只愛搶短線與淺碟製作 要馬上獲利 所以前面嚐試失敗幾
→ cwind07: 次後就不想投資 製作也都粗淺只想撈一筆 所以早期都可以
→ cwind07: 等到其他國也作 更進一步更細膩就不行 所以就一路失敗
→ cwind07: 台灣人做這種沒有那個耐心 台灣現在整個人性是很軟爛 眼
→ cwind07: 高手低 在亞洲前排中日韓港星中 是素質最差拼勁差又只會
→ cwind07: 出張嘴 做事不夠用心也不專業 做不了事吃不了苦但很會酸
→ cwind07: 看台灣電視最多是什麼 政論跟談話節目就一清二楚
推 longtimens: 笑死，樓上標準鬼扯偏見，自己在的行業是這樣，不代表
→ longtimens: 全台灣都是這樣，自己在井裡，別自以為別人也是，真的
→ longtimens: 有夠無知
推 Jameshunter: 台灣ACG不就一坨老鼠屎中找米粒 不過在現實劇本上的
→ Jameshunter: 確能讓人跌破眼鏡
推 HarukaJ: 推商業化不是做自己想做的這句
→ cwind07: 別光笑死 那就標準只會嘴 舉些例子哪些可以跟別國拼專業
→ cwind07: 拼創意研發深度 除了台積電這特例外 哪個產業面能看？
推 Alcatraz666: 樓上 你可以google一下「台灣 隱形冠軍」
推 BITMajo: 不用爭，就是台灣有些產業不爭氣，但有些很成功而已
→ BITMajo: 直接全部打死說台灣人都這樣當然容易讓人反對
→ BITMajo: ACG產業圈爛，納智傑爛，不代表所有台灣人都跟他們一起爛
→ cwind07: 為什麼是隱形 而非很明顯的大產業 像影視 汽機車 家電 科
→ cwind07: 技 生技醫學.. 有沒想過？
→ cwind07: 現在講的是全面性問題 點當然有少數特例 舉特例沒意義
推 BITMajo: 你要講ACG就講ACG，要把所有產業都拉下來講，我怕到時候
→ BITMajo: 誰是特例還不知道咧...
→ cwind07: 就像有李安 不代表台灣有電影產業 有周杰倫 不代表台灣流
→ cwind07: 型音樂還安在 ACG就不用講一定慘 整個創意市場一片慘
推 longtimens: 我真的覺得自己井蛙就不要出來顯擺了，很丟人
→ longtimens: 隨便舉台灣茶 咖啡烘焙都是世界頂尖，自己不知道真的
→ longtimens: 不用出來搞笑
→ cwind07: 那就提啊 台灣嘴 哪個產業?
→ cwind07: 台灣茶是高價沒錯 但產量過少 也沒多少年輕人做 加上近年
→ cwind07: 山區開發為環保限縮 是能養多少人多少產值 咖啡烘焙就別
推 aduijjr: 台灣詐騙業蠻強的
→ cwind07: 提了 根本國外強的多的是 還以為起碼你能扯到螺絲業勒
→ cwind07: 還有農產養殖業能看 但這一是毛利超低的家族企業 也請不
推 aduijjr: 台灣摳死當跟殺雞取卵也不差
→ cwind07: 了多少人 基本上陸續等著被對岸取代 農產改良強但對岸也
→ cwind07: 學得技術超快 一堆都已經被取代了 加上農業人口也少
推 longtimens: 笑死我講了你又說不是，話都給你說，CR都特地為台灣開
→ longtimens: 了專區，反正那國都不缺唱衰跟一竿子打翻一船人的人，
→ longtimens: 被打臉還會繼續裝死不認
→ longtimens: 眼光也就是這樣
→ cwind07: 另外 比如webtoon 網路發表平台 人家韓國現在也做起來發
→ cwind07: 表很蓬勃 很多也出名改編成電影電視 台灣也很多在看 台灣
推 longtimens: 反正只有自己眼中覺得的才算，其他人提來打臉的全部裝
→ longtimens: 作沒看到
→ cwind07: 也有發表平台 那為何台灣幾年還沒法像韓國這樣蓬勃起來
→ cwind07: 因為那連載是沒有稿費 只有下載觀看才能抽 每週彩色連環
→ cwind07: 量是很辛苦 很難熬還要有才氣 台灣普遍很隨性喜歡畫爽的
→ cwind07: 想畫就畫 不想畫就不畫 就像做外送一樣也很紅
→ cwind07: 有啊 台灣政論跟談話節目最多也最強 各種談話類型都有全
→ cwind07: 世界最強 很會出嘴巴
→ cwind07: 創作只能畫小量的 所以台灣才一堆圖文插畫家跟畫貼圖的
推 vm4m06: 產業不成熟，作家賺不到錢的話，才會小量隨興的做啊
→ dong80: 韓國產業也是相同環境 一樣日漫壓境 怎麼拼起來?
推 vm4m06: 韓國一來是有財團出來發展，可以度過前面燒錢練功的時段，
→ vm4m06: 二來就是有語言的隔閡，不會像台灣一樣，只要中國做起來
→ vm4m06: 的產業，從人才到觀眾都會被中國吸乾
推 longtimens: 中國能過來台灣吸人吸觀眾，台灣單就網路跟金流就被中
→ longtimens: 國卡死沒辦法吸，這樣不對等的情況還真的是狗屎
→ dong80: 誰說人一定過去中國 現在翻譯漢化這麼多 一堆作品早引進大
→ dong80: 陸跟日本 夠紅人家就來簽作品 你還有對岸市場可以賺 人過
→ dong80: 去幹嘛 創作者又不是上班族要去上班打卡 理由一堆
→ dong80: 還動漫吸台灣人才 哪幾位台漫人才去大陸大紅帶起大陸了？