Re: [閒聊] FF14雜七雜八幾問

[kamiyo (神予)]

問題很多，我直接回應一篇，
原文恕刪請見諒

: 有些問題還是來板上問問。
: 以下雜問:
: 1.伺服器
: 因為當初隨便選的，在元素dc的Garuda，後來才發現這服台灣人不多，
: 聽說可以有條件的跨服，所以能加其他服的公會嗎條件呢？

不能加其他伺服器的工會
但是可以付費轉到其他伺服器
甚至可以轉到其他DC

: 2.等級
: 最快衝等/衝進度的方法是一直衝主線嗎？
: 然後我還想衝累了去打幾把日麻，但不知道要解到哪裡&應該能賺點資源？

最快就打主線，其次刷每日，然後就是解討伐筆記，刷地圖F.A.T.E，打等級相近的地下城

: 3.職業
: 目前是槍兵，之後想玩坦，但FF14好像只有職業等級？
: 會建議我直接轉，還是槍兵系先練滿再說？（之前選槍本來是想跟對方同地圖起）
: 那我需要留低等裝備轉坦穿嗎？還是會有方法解決。

新手不要玩坦補

: 4.付費
: 如果之後買正式板（聽說送一個月），後面沒續月費還能進遊樂場玩跟在低等區晃嗎？
: 不然聽說只打日麻壓在35等以下可以當免費遊戲XD

買正式版後沒月費不讓你進遊戲
另外現在免費版上限是60等

: 5.副本
: FF14的英文真的比GW2的英文還難，所以我現在用日文套中文，
: 這樣副本會優先排到日本玩家？溝通上會不會有困難（看不懂日文）
: 目前的問題大概這樣，有點零碎看看有沒有人能幫忙回答一下XD

副本排到什麼語言看你怎麼設定

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.60.238 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628330499.A.873.html
→ x2159679: 我新手就是白魔起手的，玩起來沒什麼問題就是
→ x2159679: 反而練滿後跑去玩DPS才發現白魔蠻腦死的wwww
→ kamiyo: 白魔是簡單職業就先不論，其實很多新手補都會讓坦壓力很大
→ Yanrei: 我覺得坦補沒差啦XD
推 Kowdan: 我是覺得玩坦補也可，可是要注意的東西比較多
→ jfy: 新手玩坦補沒什麼問題，只是要能溝通，以原PO看不懂日文來講,
推 Lupin97: 新手玩坦補無所謂，記得開坦姿和留意減傷分配就好了。
→ kamiyo: 新手玩坦補要有人教，或是自發去學習其他人怎麼玩就沒問題
→ jfy: 可能CF改成只有E（英）會好一點吧，不然迷路或需要溝通的時候
→ Lupin97: 別坦姿在那邊開開關關，我就很感動了；還有對白魔這類純
→ safy: 新手玩坦補沒差吧...
→ jfy: 日本玩家一直說明，但原原PO看不懂就無法理解日本玩家在說明
→ kamiyo: 但我認為真的新手應該連上PTT的機會都不高: (
→ jfy: 什麼。
→ Lupin97: 補來說，記得有再生和醫濟請務必使用，比一個一個唱單補
→ Lupin97: 強多了= =
→ safy: 坦補哪需要教...初期又沒那麽難
→ Lupin97: hot技別把它當裝飾
→ anumber: 反正也有日本人看不懂日文
→ kamiyo: 另外就是坦補責任重大，新手坦玩到副本攻略失敗，看到有DP
→ kamiyo: S直接跳，那對心情是影響很大的，建議先從DPS開始學，一點
→ kamiyo: 過來人經驗
推 Tr3vyy: 新手玩坦沒問題
→ safy: 輸出太低我反而會不太爽
推 ZMTL: 感謝回答，我要去哪邊可以調只跟英文玩家排XDD
→ safy: FF14玩坦幾乎不用學機制超爽好嗎
→ anumber: 按i 左上角的齒輪應該有?
推 Yanrei: 組隊系統上面有設定可以調
→ anumber: 坦要遇到疊x換坦的還是要學一下吧(?
→ safy: 高難度的情況。也不是只有坦要學習
→ Yanrei: 初版的BOSS機制幾乎坦都不用理XD
推 x2159679: 4人本玩白魔幫坦上一個再生就能無腦神聖了
推 Lupin97: 坦還是要理解一下機制啦，dps專心躲地板直覺，坦有時面對
→ kamiyo: 初版就有龍爸那種你不照機制跑，整團都會累死的關卡了，建
→ Lupin97: 王超痛的平A或是裸體吃大傷，嚇死人
推 ZMTL: 咦我以為你們說的隨機是隨機任務:公會令 還是不是?
→ kamiyo: 議還是...先不要
→ RevanHsu: 新手才應該玩坦補 不過前提是能跟野團溝通
→ jfy: 新手就先去初心者之館，認真的把裡面教的看完，我覺得就沒
→ safy: 只要學換坦很簡單了吧
→ jfy: 什麼大問題了，當坦路不熟就進副本時先講自己初見，那其他
推 Sabaurila: 根據我坦補4+3都練的經驗 不會玩的坦影響比較小
→ Sabaurila: 不會玩的補(一直輸出不補或相反)影響比較打
推 Yanrei: 龍爸那已經到很後面了耶XD
→ jfy: 隊友應該就會在迷路或該點什麼的時候代勞或說明。
→ Sabaurila: 我都等滅過一次才解說 比較能記憶
→ Hugan: 初心者之館走個一遭各職所該注意學習之事都有教導
→ jfy: 我以前也會在開打前說明，但有次被講說爆雷，就都改成全滅後
→ jfy: 再稍微提示一下，打的過程頂多用跳、跳，來簡單提示該閃的
→ safy: Asmon(坦)前幾天和Rich(DPS)+Summit1G(DPS) 討論遊戲的時候
→ jfy: 位置。
→ safy: Asmon坦到都聽不懂高難度的機制到底在幹嘛
→ safy:  本來開閃的招就要閃,又不是說你當坦就啥都不用看...
推 x2159679: 那個很好笑www
推 OSY0619: 除了靜語莊園跟幾個50副本，能迷路也是個奇才了
→ u4vm0: 能跟其他人溝通就好吧，初心者之館和職任教的內容有乖乖看
→ u4vm0: ，技能知道在幹嘛就好
推 tim5201314: 哭啊 打完才發現有人回了www
推 x2159679: 支援 https://youtu.be/JL7tveBtNdg?t=2603
推 Yanrei: asmon：？？？？？
→ safy:  拿一堆高難度和8人團本來勸退別人不要當坦是蠻奇怪的...
→ kamiyo: 我勸退沒拿高難阿，龍爸很高難嗎？
→ safy:  你說不要練補職我還能同意, 因為補只要死掉就等於滅團
→ safy:  坦死掉還能被拉起來繼續坦, 哪有差=_=
→ kamiyo: ASMON比較像是節目效果，大家應該都懂
→ x2159679: Summit1G在講機制，結果ASMOND整個??????
→ diefish5566: 又不是每個人都有三絕family帶
→ safy:  ASMON的拓荒我跟一整個月了, 他是真的都不懂
→ diefish5566: 新手也不知道哪個難啊 沙之家森都有任務就打 燈燈
→ safy:  他自己都用Zack身分表示自己打到極雷神才感覺到坦的責任
→ diefish5566: 極風極雷
→ jileen: 這遊戲溝通沒有到那麼複雜不要擔心好嗎 你拍你如果改成只
→ jileen: 跟英文的排 我想過幾天你就就會看到你上來說為什麼這個遊
→ jileen: 戲開一個副本要等半個多小時明明是坦彈補
→ safy:  Summit1G打巴哈的時候,隊友那個聖騎坦還爛到連格黨都不會開
→ safy:  不會開不是說開錯歐  是連那顆按鈕都沒按過
→ kamiyo: 我們不要比爛的好嗎？打本是大家的事情，想學玩坦，先看別
→ kamiyo: 人怎麼玩
推 SeanLynch: 我覺得補起手不錯啊，而且很多豆芽補打16-50都狂補，
→ SeanLynch: 很妙，如果是補一路練上來，拉血跟自保能力都不會太差
→ SeanLynch: ，最怕是那種召喚練完半路出家的學者吧
推 jemmy23718: 我白魔起手，玩得很開心，選擇自己所愛，玩家對豆芽
→ jemmy23718: 都很好
→ safy:  補起手的問題是你不能控制副本的節奏,加上很多人都是AE副本
推 Yanrei: 我反過來，是學者把等級升上去，所以在後面解召喚職任的
→ Yanrei: 時候都打得跟白癡一樣XD
→ safy:  通常坦第一團怪我就會對補職給個評價了, 決定我多拉少拉
推 x2159679: 我跑去玩學者覺得學者比白魔複雜好多
→ tim5201314: 50等以下 除了黃金谷 就算坦完全搞不清狀況 只要坦姿
→ tim5201314: 有開其他交給隊友解決應該都會過吧 沒那麼恐怖
→ safy:  你不能預設新手玩坦=爛阿  FF14又不是沒有一套教學過程= =
→ diefish5566: 前幾天導隨就一場極風 隊友坦克連嘲諷都不會
→ safy:  我也不知道舉例龍爸有什麼特別的...因為我也不覺得那個勸退
推 b325019: 新手白我覺得還好，打之前看影片認識一下機制就差不多了
→ Yanrei: 50級前的副本其實只要補會玩就夠了XD
→ ZMTL: 其實只要不是副本特殊機制應該還好，畢竟以前我也在不同遊戲
→ ZMTL: 玩過蠻多坦的XD
→ SeanLynch: 前期控制節奏就交給坦吧，豆芽補師反而很少狂stone的
→ diefish5566: 叫他ST拉出特定小怪不行 叫他MT拉兩隻也放另一隻到處
→ diefish5566: 跑
→ Yanrei: 而且前面FF14的副本引導也不會很困難，敵人的機制都算是
→ Yanrei: 慢慢在帶你學習
→ tim5201314: 龍爸勸退的點是尾王嗎?
→ diefish5566: 最後他直接offline被踢掉換一個直接過 這樣體驗有很
→ diefish5566: 好嗎
→ safy:  尾王沒差啊=_= 你打的快跟打的慢的差別而已
→ Yanrei: 你一開始可能還覺得這些關卡簡單到是不是把你當白癡，像A
→ Yanrei: SMON一開始也覺得很疑惑XD
→ safy:  前面你玩DPS到處亂放火反而更讓人想罵髒話吧XD
→ b325019: dps鑑定很低就算白只會補血也沒多大影響
推 x2159679: FF14前期就是設計給MMO新手的教學關卡
→ diefish5566: 一堆新手坦一身爛裝完全沒觀念看到藍+就衝
→ diefish5566: 進極神浪費大家時間
→ jileen: 蓮藕不是什麼網路遊戲都沒玩過的新手了所以我覺得 練個坦
→ jileen: 克或者補 換一下心情沒有什麼不好 ff14又不是那種 看到你
→ jileen: 掛新手就直接退出讓你在那邊哭的爛網路遊戲
→ safy:  古早2.0版本, 就是新生初版我朋友玩坦一路無腦群坦都沒事了
→ Yanrei: 有玩過其他MMO的玩家，打到FF14前面幾個副本應該都會覺得
→ Yanrei: 很囧，因為他前面真的很像把你當小朋友一樣慢慢在帶你
→ SeanLynch: 豆芽坦打2.0極蠻就很恐怖了，翻車率極高，補師反而還
→ SeanLynch: 好，除了極火要熟機制
→ safy:  包含究極兵器的衛星掉落,他都直接站在掉落點被砸到也沒滅團
→ safy:  2.0極蠻死傷多的都不是坦阿XDD
→ Yanrei: 2版前面基本上應該99%的機制坦硬吃都不會死吧XD
→ diefish5566: 2.0極神坦不會玩等於過不了啊
推 b325019: 極泰坦地獄
推 tim5201314: 極神穿爛裝沒觀念的D或H也一樣會倒一片吧 重點在於沒
→ tim5201314: 觀念不是不要玩坦吧?
→ diefish5566: DD全程躺著也會過 坦不會玩一堆機制會滅光的
→ Yanrei: 講極蠻神就太遠了XD
→ diefish5566: 極蠻神一點都不遠 2.0的一堆藍+ 新手看到就排了哪管
→ diefish5566: 你什麼極 extreme這種標誌
→ kamiyo: 新手不就沒觀念==
推 HanadaIru: 是事前不看攻略的不要玩坦補
→ safy:  我是覺得拉,雖然這遊戲智障很多,但也不用把每個人都當智障
推 modkk: 新手乖乖給我去完初學者學堂再給我當坦補，不然新手坦補沒
→ modkk: 上課的都是雷貨，我見一次講不聽教不會我就踢一次
→ kamiyo: 我很前面就說過了，你有去先學習過再來玩，我就沒意見，你
→ kamiyo: 們都很確定那些新手坦都有跑初學者之館齁
→ safy: 在台灣一堆人都是WOW起家的, 玩FF14要當雷包也很難吧...
→ safy: 2版沒有初心者之館 ,剛開服拓荒的時候大家都是新手時期
→ safy: 坦克也沒現在這麼雷拉, 我是認為沒什麼必要逼人去學習...
→ safy: 吉田都說他希望玩家自己去慢慢體驗不要去下這種指導棋了= =
推 Yanrei: 反正新手如果玩到極蠻神被洗臉過，他就知道要做功課了
→ diefish5566: 現在有攻略有教學有初心者之館 有光纖了還要播接嗎..
→ safy: 就是看limit公會的人直升,玩坦摸不到半小時把技能擺好就坦
→ jfy: 我是覺得能溝通、肯去初心者之館好好上課就好，畢竟大家都
→ dieorrun: 主要是很多新手坦不跟著等級換裝
→ Yanrei: 那2版除了極蠻神這麼後期的東西外，前面對新手坦來說是真
→ Yanrei: 的沒那麼可怕啊XD
→ safy: 我看他初見坦副本也沒什麼技術和觀念的問題...
→ kamiyo: 我只建議想學坦先看別人怎麼玩阿，這樣很指導棋嗎？
→ jfy: 菜過，不要像最近不時出現的文章講的，直升又不研究技能怎麼
→ dieorrun: 不過arr時期的影響也就補會比較中風一點而已 也還好
→ safy: 你是推文才補充建議, 你的回文直接打"新手不要玩坦補"
→ modkk: 因為沒有你以為很多人都玩過wow跟現在有學堂讓你上課，不上
→ modkk: 課進去打就是躺一片
→ jfy: 玩，就直接進極之類的雷人就好。
→ Yanrei: 快速升級的時候是真的裝等會比較跟不上XD
→ kamiyo: 那我修內文可以終止這個討論嗎？
→ diefish5566: 我是覺得玩MMORPG不玩單機就該為隊友的遊戲體驗著想
→ safy:  我是建議想怎麼玩就怎麼玩拉, 你的建議我給予尊重而已
→ modkk: 你可以多補充新手要上完學堂再練坦補就好
→ diefish5566: 社群普遍寬容是好事 但並不是新手就擺爛等人carry
→ safy:  只是以我的立場來看, 只要是為"隊友的體驗著想"這點來看
→ safy:  你玩什麼職業都要給我去學一遍再來拉,沒什麼坦補比較需要
→ dieorrun: 老實講ARR難度就算是初玩MMO 坦補一路玩上去也沒啥會影
→ dieorrun: 響其他人體驗
→ diefish5566: 我同意所有職業都該做功課啊 只是相較之下dd危害最小
→ dieorrun: 而且排組隊又快 反而覺得新手玩坦補不錯
推 Tr3vyy: 其實DPS也要看別人怎麼打啦w 新手想玩什麼就玩什麼:)
→ safy:  但我排坦補的經驗來說, DD最容易讓我火大...
→ safy:  AE小怪不看地面被砸到, 該閃的招看不懂被炸死的沒少過
→ modkk: 笑死 你當坦補會雷你的當然只剩DD，我當DD會雷我的不就坦補
→ jileen: 死魚我知道你排導師很辛苦 不過，不知道內容就夏蝦機巴排
→ jileen: 極神，和新手能不能玩坦補。我覺得應該應該是要分開來討論
→ jileen: 的
→ safy:  然後該死的是FF14最常點名要解機制的都是輸出
→ safy:  排DD我也排過啊, 練職業開輸出排低等隨機團阿
→ diefish5566: 新手會做功課都沒差啊 但現在ff14就不是這樣
→ safy:  所以我說沒有什麼坦補比較重要DD比較容錯, 你今天只要沒打
→ safy:  好, 對其他人來說都是會不爽的, 只是差別在能不能原諒而已
→ safy:  沒什麼坦補死了不能原諒, 輸出死了就能"嘿嘿"吐舌頭帶過
→ diefish5566: 差距就在 dd死了多半是 這人好雷 坦補死了 多半就
→ diefish5566: 幹 這把滅了
→ safy:  4人副本我是覺得影響蠻微妙的...
→ kamiyo: 但是坦補掛了其他人遊戲體驗就低了，難道你不覺得以團隊遊
→ kamiyo: 戲來說，這很嚴重嗎？
→ modkk: 坦補死了就滅團了，除非有召喚或赤魔，T跟H職業還是比較重
→ modkk: 要
→ safy:  第一點,人家是免費玩家,都還沒練到50
→ diefish5566: 也不只極神啊 之前排過一場44 ID 全程不AOE的坦
→ safy:  你覺得50之前的副本有什麼牛鬼蛇神會"同時"死坦補?
→ kamiyo: 我們都是圍繞在團隊遊戲體驗上面做討論，但這遊戲設計上坦
→ kamiyo: 補的影響就是比較大
→ diefish5566: 提示N便不鳥 有人ot不鳥 最後我直接開投票踢人
→ safy:  你們都預設對方未來要打一堆難度較高的副本幹嘛....
→ diefish5566: 踢掉了一個隊友說 欸他新手欸 ??? ???
→ dieorrun: 遇到講了不聽的 玩啥都一樣 和新手能不能玩坦補無關
→ kamiyo: 60就有極邪龍能打了，那可不是你頭鐵就能過的
→ safy:  難道FF14有這麼不親切, 連低等級的區域都困難到沒提示??
→ jfy: 想問一下，沒開技能但有告知他嗎？雖然可能有人覺得該開什麼
→ safy:  人家有說要打極邪龍嗎? 你又預設一件事情了
→ kamiyo: 我就是會預設，不然你練那職業幹嘛？打本阿
→ jfy: 是該事前預習的，但既然都進ID了，講了還不理再投票踢人的話,
→ dieorrun: 你不能預設新手都長得像QUIN69這樣 根本沒討論的必要
→ jfy: 其他人也比較不會覺得有問題，甚至贊成吧。
→ safy:  人家如果一路從低等坦到60, 就算再怎麼不願意都會學到東西
→ safy:  如果坦到60隊職業技能都不熟, 那也是他的學習能力問題
→ diefish5566: 當然有講啊...誰願意沒事踢坦
→ jfy: 練職業不一定是要打本阿，我全職練滿、青魔法也都學完，但是
→ modkk: 沒有預設高難度好嗎，一般四人本就遇過團滅好幾次
→ dieorrun: 不然坦補要怎麼練 先在別的MMO練完才能來FF14當坦補喔?
→ safy:  至於"特定團本"要怎麼打, 難道極邪龍的其他人都沒責任嗎??
→ kamiyo: 當然我對豆芽都是體諒，真的遇到了也沒辦法，但我能力範圍
→ kamiyo: 內，還是建議，新手沒學習過FF14的坦之前，不要玩坦
→ safy:  我全身戰鬥職滿等就只是爽阿,一堆職業我也沒拿來打副本的
→ dieorrun: 你就算DPS一路玩上去 跟坦補處理的機制也是天差地遠
→ jfy: 我沒什麼在碰的職業，就只是主線推完後沒事做才去練的，如果
→ diefish5566: 坦補怎麼練就 大概熟了這遊戲操作再上啊..
→ jfy: 真的需要進ID賺經驗值，我會先打木人回想一下這職業該怎麼玩,
推 Yanrei: 真的沒必要把遊戲內容講得這麼可怕…
→ dieorrun: 一直拿那些極少部分的怪人來講實在是沒啥意義
→ jfy: 不然就是去打打FATE或其他方式賺經驗值，而且現在又有冒險者
→ jfy: 小隊跟フェイス能單機玩。
→ kamiyo: 不是拿少數怪人來說，而是我真的常遇到很不得了的狀況
推 LittleJade: 帶NPC去練打很慢，當作熟悉一下的方法還行
→ lomorobin: 學習坦沒這麼可怕 就乖乖去其他副本或討伐學習應付機制
→ jfy: @kamiyo，可以問一下是哪個DC跟伺服器嗎？
→ dieorrun: 還不講都肯上來PTT用問的了 會是那種怪人嗎
→ LittleJade: 我也很常排四人本，沒遇到很多極端例子
推 FayWenWang: 也不用到怎麼練喇  大概知道機制路線就阿彌陀佛了
→ kamiyo: 元素堤豐
推 Yanrei: 排導師會碰到極端案例的機率肯定是比較高啦，但這在整體
→ Yanrei: 遊戲玩家中應該也是算相對少數的了
推 Tr3vyy: 既然都要看攻略 那玩那個職業不都一樣w
→ LittleJade: 導隨已經是特例，不能混為一談
→ jfy: 那可能就DC生態差異吧。
→ dieorrun: 提豐喔 不意外
→ LittleJade: 極以上的副本沒先做功課那我覺得抱怨很正常
→ kamiyo: 堤豐怎麼了？排本有可能遇到其他伺服器的阿
→ LittleJade: 一般副本能溝通我覺得就行了
→ Yanrei: 不過極那種關卡我覺得電過一兩次應該就會讓豆芽乖乖去做
→ Yanrei: 功課了XD
→ jfy: 另外一個小建議，如果遇到很雷的，不想再遇到就算是不同服
推 diefish5566: 有做功課就沒問題 新手沒做功課排DD危害性最小 大概
→ diefish5566: 是這樣
→ kamiyo: 同意死魚
→ diefish5566: 有做功課就知道不要亂排極啊= =
推 modkk: 真的不聽的就黑名單啦，我黑掉超多用定型文叫他開坦姿但還
→ modkk: 是不開的豆芽坦
→ jfy: 也能黑名單對方，我遇到不熟、說明完又不理的就是打完黑名單.
→ diefish5566: 黑名單只有自己爽而已啊 隨機還是排的到的
→ dieorrun: 不做功課的 哪會看你這篇文 遊戲開起來就蝦機巴玩了
→ LittleJade: 我4人本遇過一個坦開場直接衝到底暴斃，然後跳出
→ LittleJade: 我直接黑名單
→ dieorrun: 真的不用講這些
→ jfy: 黑名單還會再遇到嗎？
→ modkk: 我也遇過這種的，但我是直接投票踢掉 五分鐘剛到就踢
→ diefish5566: 會
→ diefish5566: 因為我有一次出本很不爽要黑人發現 他已經在黑名單了
→ jfy: 那可能是我排的不夠多，沒印象有在遇到黑名單的。
推 Yanrei: 我自己99.9%都玩補，排隨機下來碰到各種豆芽坦，極端案例
→ Yanrei: 真的很少啦…
→ mic73528: 50等以下副本,隨便玩沒差吧,別限制新手成長的空間阿
→ kaltu: 不懂台灣這麼濫用黑名單的文化是哪來的，黑名單的功能只是
→ kaltu: 禁言，對嗎垃圾嘴才用黑名單對應，聽不懂只會黑名單幹嘛，
→ kaltu: 遊戲裡的黑名單又沒有中文文化上的拒絕往來的意義
→ kaltu: 拿禁言的工具去做別的事情，對事情不但沒幫助，到時候對方
→ kaltu: 真的努力提問了你卻又因為誤用工具看不到，只為了自己一時
→ kaltu: 黑人的爽讓所有人體驗變差
推 LittleJade: 我覺得坦補起手沒問題，但玩過一陣子之後建議要去瞭解
→ kamiyo: 其實我是覺得啦，當你玩到50幾
→ kamiyo: 那應該也脫離新手階段了
→ kamiyo: 我也只是建議新手不要玩坦補而已
→ LittleJade: 一下其他職業在幹嘛
→ mic73528: 70,80的副本,還遇到不會嘲諷跟拉怪的坦就wwwwwww
推 Yanrei: 大概就直升的吧XD
→ LittleJade: 我遇到那個是直接跳出，他連溝通都不想，我黑名單剛好
→ diefish5566: 對垃圾嘴我都直接檢舉 謝謝關心喔
→ modkk: 我檢舉過消極遊戲行為的玩家，GM也是叫我黑名單他欸，所以
→ modkk: 是GM在濫用工具囉？
推 akatsukikumo: 新手又沒人carry不要玩坦補跟黑魔 主線經驗很肥給DD
→ diefish5566: 溝通無效的我才會黑名單啦 你又幫人家預設他努力問喔
→ jfy: 黑名單可能在隨機沒用，但自己開招募下，黑名單是看不到也
→ LittleJade: 招募的話，黑名單不能加你開的，你也不能加他開的
→ jfy: 進不了的（雖然設定能開看到黑名單的招募），不過被黑的還是
→ akatsukikumo: 合適 圖書館坦不會拉打得非常痛苦
→ modkk: 原來是雲黑名單
→ jfy: 進不了黑他的人的招募，而且黑名單又不是在ID裡就黑人，不然
→ jfy: 怎麼會有對方講話自己看不到的問題，我要黑人就一定是出副本
→ jfy: 才黑，且我會黑的，基本上都是不熟，然後一直在隊頻說明，
→ jfy: 卻全程被無視的，如果說是新手豆芽一直在初心者頻回話，導致
→ jfy: 我們在隊頻看不到，那就是看他所屬伺服器的導師們要不要提醒,
→ jfy: 至少我伺服器看到新手豆芽在初心者頻自言自語的很開心，就會
→ kaltu: 溝通無效是一時的，進黑單就不是溝通無效而是完全無法溝通
→ kaltu: ，用加劇溝通障礙來對應溝通困難的邏輯到底是怎麼形成起來
→ kaltu: 的
→ diefish5566: 你問GM啊 問我幹嘛
→ jfy: 有導師提醒說，是不是該切去隊頻才對。
→ diefish5566: 出本才能黑名單 在副本裡面直接黑名單我還真找不到
→ diefish5566: 不然你教我?我絕對比被我黑的人樂意溝通學習
→ kaltu: 黑單又沒有避免之後排到對方的功能，一個月兩個月後排到對
→ kaltu: 方怎麼辦？對方是不是覺得你這個人怎麼講什麼都跟聾子一樣
→ kaltu: 聽不懂人話？
→ kaltu: 誰會沒事固定去整理自己的黑名單
→ modkk: 真的不是在嘴你，真的是GM說這種消極行為建議黑名單的，而
→ modkk: 且我也是像J那樣很努力溝通完但對方還是不學習不配合才黑的
→ modkk: ，就真的遇到好幾次豆芽坦姿不開或是只輸出的豆芽補
→ Yanrei: 那種很極端又完全無法溝通的搞不好是BOT，之前有篇討論過
推 hayate4821: 當一款遊戲坦已經很少https://imgur.com/E4xAZ9l
→ Yanrei: 我當時是碰到一個豆芽坦也是完全不開坦姿，然後我們用英
→ Yanrei: 文日文中文定型文都溝通過，還是無效XD
→ modkk: 因為遇過對方有動作回應 還會有情感動作 但bot或許也有可能
→ kamiyo: 只輸出的豆芽補我是沒看過，不懂得用能力技拉血，也不用迅
→ kamiyo: 速魔拉人的豆芽補倒是遇過幾次
推 kaltu: 一場沒學會怎麼講都沒開，兩三場之後才學會的人大有人在啊
→ kaltu: 隨隨便便就黑單人這遊戲好幾年了耶，幾年之後你能保證不會
→ kaltu: 再遇到他？
→ kaltu: 人都不會成長？
→ kamiyo: 事先學習過，等你下本經驗夠多就是時候開始排坦補了啦www
→ jfy: 或許有人會成長，但說真格的，如果沒狀況，平常ID裡也很少
→ kaltu: 到時候你在推新副本排到打過的他他怎麼講都講不動你，因為
→ kaltu: 你根本看不到跟個智障一樣不聽指揮，他是不是也要黑單你
→ modkk: 玩個遊戲又不是當老師，還要關心他幾年後的成長喔，反正我
→ modkk: 是聽GM跟官方的啦
→ jfy: 在聊天吧，而且真的成長後，對方也沒犯錯了，就算他已經是被
→ diefish5566: 成長又怎樣啊 我要為他可能的成長降低我PF可能被他
→ jfy: 黑名單的有差嗎？
→ diefish5566: 排進來的遊戲體驗嗎 lol
→ diefish5566: 你又預設我會犯錯了 真有那種情況他黑我啊 有啥問題
→ jfy: 而且說句不好聽的，副本裡出狀況，不太會只有1個人講話，
→ diefish5566: 你被我講又不成長 我還要賭你被別人講會成長 笑死
→ jfy: 如果有其他人講話，那只要其他人是沒被黑名單的，就能回應阿,
→ jfy: 如果衰到自己以外都是被自己黑名單的，那也只能認了阿。
→ kaltu: 怎麼會沒差，你就看不到他教你的東西啊
→ kaltu: 然後你的行為就會表現成講都講不聽，溝通無效降低他人遊戲
→ kaltu: 體驗的消極玩家不是嗎？
→ diefish5566: 我打副本會先做功課的 真不好意思喔
→ kaltu: 你犯錯他又黑你不就漸漸降低整個遊戲玩家間溝通的風氣？
→ kaltu: 到底這種加劇溝通障礙來解決溝通障礙的邏輯是三小
→ diefish5566: 我就問你啊 一個不聽人講話的雷包跑進我的PF你負責嗎
→ diefish5566: 你在那幻想一個99.999999%不會發生的場合當立論基礎
→ kaltu: 那你可能很奇葩吧，都不需要跟別人溝通自己就什麼副本都會
→ kaltu: 打
→ kaltu: 不先看攻略要先初見過一次才查資料免得被暴雷的人大有人在
→ kaltu: ，你不是這種人那就不用理會我的論點
→ jfy: 像diefish5566的體驗來講，或許黑名單無法阻擋隨機又遇到的
→ diefish5566: 不先看攻略又不聽人講話 幹那活該被黑啊
→ jfy: 情況，但至少PF能阻擋阿。
→ jfy: 老實說，我遇過很多不看攻略的，但至少絕大多數都是能溝通的,
→ modkk: 副本小隊內會不會還是可以溝通啊，頻道不一樣
→ jfy: 所以就算遇到沒預習的，但只要能溝通那我覺得不是問題。
推 shinobunodok: 新手玩補其實很適合好嗎
→ jfy: 舉個最近的例子，我這一週排中了2次5.3主線最後的討滅戰，
→ kaltu: PF擋了，那你DF排到他不就是你變成溝通無效的消極玩家，又
→ kaltu: 不是只有犯錯才會溝通，分享情報的時候其他隊友還要通靈知
→ kaltu: 道指揮曾經被你黑過，換人打call或幫你重發一次訊息喔
→ jfy: 然後都有初見玩家，第1次的那場全滅了3次，前2次滅在連打那
→ diefish5566: 你又在通靈人家從小龍蝦能華麗轉身當指揮而且我不會
→ diefish5566: 了喔
→ diefish5566: 就和你說了MMORPG為其他人體驗負責 有攻略我一定看
→ jfy: ，第3次滅在過場大絕，第1、2次後，我都有說明該怎麼對應，
→ diefish5566: 我為什麼要相信一個不溝通的人未來可能會溝通啊?
→ diefish5566: 我為什麼要讓這不聽人話搞事機率高的人進我PF搞事啊
→ jfy: 第3次後則是直接告知該什麼時候出招對應，而隊伍裡的初見也
推 hayate4821: 隨便啦，黑單是遊戲內的功能，有本來就可以用
→ jfy: 都有回應，這種我就不會黑他們，因為是可以溝通的新手，
→ hayate4821: 只是也不要把看攻略這種事說是要對人負責啦
→ kaltu: 你又能肯定被你黑過的每一個人到下一個版本還跟小龍蝦一樣
→ kaltu: ？
→ hayate4821: 該怎麼玩就自己的選擇
→ kaltu: 一個版本兩年的時間還是跟小龍蝦一樣的人能有幾成啊，你把
→ kaltu: 遊戲想的太難了吧
→ diefish5566: 看對話框這麼簡單的事都做不到 對他們可能真的很難
→ jfy: 第2場也是滅在過場大絕，但一樣提醒出招時機，初見也都有回應
→ hayate4821: 想不想跟誰玩也是，只是14的整體風氣就是大家包容一點
→ jfy: 所以我也都覺得沒差阿。
推 LittleJade: 黑名單是內建功能，每個人用什麼標準加黑名單是各人
→ hayate4821: 碰到腦死不說話的我也會很火大，但能用講的我還是講
→ modkk: 其實不用一直幻想這種不太可能發生的事情，至少我還沒遇過
→ modkk: 也沒GM來警告我消極行為，而且我檢舉完也是GM告訴我怎麼做
→ modkk: 的，他們自己也是建議黑單，不看攻略也沒差但不溝通在mmo真
→ LittleJade: 自由吧。為什麼我要預設對方以後會變怎樣
→ modkk: 的是大忌，因此被黑單也是很合理的
→ hayate4821: 有些人副本會把對話框拉小，那個真的很擋視野
推 kaltu: 我只是一直在這個邏輯上轉不過來，不溝通是大忌，所以用完
→ kaltu: 全無法溝通的機制來應對
→ kaltu: 這到底是什麼邏輯？
→ hayate4821: 這種我可能會等出副本記個ID密密看
→ LittleJade: 我踢過一個很像是BOT的龍騎，從頭到尾只打範圍技
→ LittleJade: 在打70副本的時候，然後跟他講話也不理XD
→ diefish5566: 不溝通就代表他拒絕溝通啊 求仁得仁
→ diefish5566: 我也踢過幾個像BOT的坦
→ LittleJade: 對方不跟你溝通你把他黑單沒毛病啊，不然是能讀心嗎
→ kaltu: 看起來就是為了PF排不到的副作用來提供理由，但主要作用是
→ kaltu: 完全不溝通耶
→ kaltu: 再強調溝通的遊戲裡面用完全不給溝通當場溝通無效的對應方
→ kaltu: 法，這是怎樣擊斃意圖自殺者來解決自殺現場的警察邏輯嗎
→ jfy: @kaltu，我覺得就大家各有各的方法，您無法理解我們黑名單的
→ jfy: 想法，但對我個人而言，我是沒什麼遇過本來很白目又不溝通，
→ kaltu: 不溝通是你覺得「這場」他不溝通
→ kaltu: 黑單是你這個人對他而言就是之後無論幾個版本
→ kaltu: 他只要遇到你就是變成你不溝通
→ kaltu: 整個遊戲的溝通風氣就變差了耶
推 modkk: 因為現在就不溝通的人，你無法期待一個陌生人而且可能再也
→ modkk: 遇不到會變成溝通的人，你要當好人加他好友好好的花幾年指
→ modkk: 導他也可以但黑單是更快更方便的選擇
→ jfy: 然後多年後我再遇到對方時，對方變成比我強的玩家，或是突然
→ dieorrun: 黑單又不是拿來拒絕溝通 是記得有這個人而已
→ jfy: 開始會跟人溝通的例子，故以我個人來講，您講的例子不成立下
→ modkk: 所以大家會知道不溝通就會被黑單，反而大家都會盡力溝通，
→ modkk: 不是風氣會變好嗎？
→ diefish5566: 你就用一個超極端的例子在反駁通常情況
→ jfy: 我就會繼續用我的方法去處理，而且我從FF14 2.0開始那年的
→ diefish5566: 不溝通的人持續不溝通才是正常情況
→ jfy: 10月玩到現在沒斷過，我黑名單還不到10人。
→ jfy: @dieorrun，黑名單後，黑的人會看不到被黑的人講什麼，所以
→ jfy: kaltu才會說我們黑名單人是選擇永遠不溝通的方法。
推 kaltu: 對你的經驗是這樣子吧，我帶這麼多個新手，從不看對話頻道
推 LittleJade: 對方先不跟我溝通的，那我把他黑單到底有什麼問題
→ kaltu: 到會指導人的佔絕大多數
→ kaltu: 從頭到尾不會成長的不會改變，對我自己的接觸過的經驗來說
→ kaltu: 才是極端情況
→ dieorrun: 那只是順便的而已啊 不然能進黑單的標準又不一樣
→ modkk: 每個人都有自己的邏輯跟看法，所以希望你會好好在FF14貫徹
→ modkk: 你的理想，你可以先試試看那些不溝通的人，如果他們變好你
→ modkk: 再po文讓我們這些只願意黑單的玩家看看吧
→ jfy: 那可能我遇到的新手大多都是會看對話框的，所以讓我覺得不看
→ dieorrun: 不然有人教你怎麼閃機制 但是滿嘴你是白癡嗎 那個要閃
→ dieorrun: 我黑單他是因為他不溝通嗎
→ jfy: 對話框的就是不肯溝通的，那直接黑掉也沒問題。
→ kaltu: 不如你們先試試看吧，定期整理黑名單，把兩個版本前黑單掉
→ kaltu: 的人解除，如果他還在玩，過了這麼多年依然還是活躍玩家卻
→ kaltu: 開是社會災害的人，我想應該才是d版友所言的絕對極端狀況
→ jfy: 我不時會看一下黑名單啦，但要問我誰是什麼時候進我黑名單，
推 LittleJade: 我到現在也才黑過兩個人就是，完全不溝通的是少數
→ jfy: 只有我黑名單第1人我記得是什麼時候加的，其他人早忘了什麼
→ jfy: 時候加的了，第1人會記得是因為當年還在2.0時，某位看不懂
→ modkk: 你先拿出成果來啊，我好不容易黑單的幾個人要是沒成長你怎
→ modkk: 麼賠我啊
→ jfy: 日文的中國玩家，又剛好他玩的是在邂逅篇要對應的黑魔，然後
→ jfy: 第一次開打前，其他人問他對應的處理可以嗎，他不回應，之後
→ jfy: 每次全滅，我們其他7人都一直嘗試跟他溝通，但他什麼都沒回，
→ jfy: 之後大家放棄直接離開，我出副本就直接黑名單他。
→ modkk: 其實也沒什麼好說的，反正我照著GM跟官方的指示黑單，有人
→ modkk: 要自己額外聖人行為跟給人機會是自己要堅持的，至少我黑單
→ modkk: 完我遊戲體驗是上升的，身邊也是都願意溝通的玩家
→ diefish5566: 你要聖人是你的事 少拿來要求別人
→ kaltu: 我幹嘛賠你，我的立場又沒強迫，你覺得被說服再決定採用吧
→ kaltu: 每個人有不同立場，對我而言黑名單就是用來封騷擾言論的，
→ kaltu: 我也相信遊戲之所以會有這個功能就是因為永遠會有酸和toxic
→ kaltu: ity
→ kaltu: 雖然GM說你可以用黑單消極玩家，但我覺得這個回應也挺消極
→ kaltu: 的
→ kaltu: 因為我不覺得黑單從運作機制上來看能對消極玩家有什麼效果
→ kaltu: （可能就d大所述對需要PF的那部份內容上有效吧）
→ kaltu: 但你被GM說服了所以也採用了，那這個決定就是你的不是GM要
→ kaltu: 負責的
→ modkk: 幹嘛那麼氣ww官方說法你也不接受那就不爽不要玩啊，真的對
→ modkk: 玩家體驗有效，你也沒什麼實質建議能夠提升遊戲體驗欸，也
→ modkk: 不要對GM預設立場，他熱心的幫我解決有問題的人。而且這些
→ modkk: 決定要負什麼責？ 沒人甩鍋給官方吧
→ kaltu: 我沒有生氣，而只是從你一開始搬GM的權威出來背書，又希望
→ kaltu: 我賠你可能的損失來看我善自推斷你可能有希望自己的決定是
→ kaltu: 給建議的人要負責的個性，所以擅自多言了
→ kaltu: 如有冒犯我先道歉
→ jay0215: 若是略懂英文、日文(就差不多台灣國/高中生中文程度)新手
→ jay0215: 玩坦補是沒差，這遊戲的教學是把每個玩家都當沒玩過遊戲
→ jay0215: 的小孩手把手的教，遊戲風氣也良好(只遊戲內)就算是新手
→ jay0215: 坦補，只要入副本主動表示自己是初見，請大家多包涵多多
→ jay0215: 提點，其實坦補不可怕，甚至比很多網遊的坦補簡單，問題
→ jay0215: 在於若幾乎不懂英文、日文，加上最近小草多的情況，很可
→ jay0215: 能50前的一堆副本都能讓你趴，更慘的是還不知道怎麼趴的
→ jay0215: 除非入台灣工會或跟親友一起打，不然孤狼新手建議DD開局
→ jay0215: 不過也只是建議啦，若你是新手不會英文、日文又想玩坦補
→ jay0215: 也不是不行，只要你有坦魂／補魂就好，這遊戲很自由的！
推 farseer7: 頭上有豆芽 定型文用熟 就沒問題
推 toplay335: 放心啦...到80野團都有坦用臉接滅坦技的..血直接少9成
噓 roea68roea68: 噓新手不能玩坦補==