推 qq251988: 這些都是事後論 實際上他們先做了符合大眾口味的東西就08/09 22:43
→ qq251988: 變成一種文化輸出 也帶動了相關產業的繁榮而已 什麼齒08/09 22:43
→ qq251988: 輪還車輪哪個行業可以靠一己之力打下江山的08/09 22:43
→ Vulpix: 我覺得還是因為在正確的時間發展起來，時空背景很重要。08/09 22:46
→ Orianna: 沒有 那麼有優勢 電視 電影不會被韓國屌打 08/09 22:47
推 Syd: 時空背景加上有一群努力不懈的人08/09 22:47
→ Orianna: 齒輪也沒幫日本打贏三星 08/09 22:48
→ GodVoice: +1 就剛好那個時間08/09 22:49
時機之類的就是我說的另一個故事，我現在純粹是就產出這部分討論就是
實際上就是日本動漫這些產能不能只靠一個人做到，後面沒人幫忙是不行的。
→ Orianna: 剛好別人卡到的天坑 日本沒撞到而已 美國被超英綁架 港漫08/09 22:50
→ Orianna: 也很配合啊 但不全彩不畫武俠當時沒市場08/09 22:50
→ Orianna: 台灣4大報時4格漫畫活很好 結果報紙被網路打敗就又沒了08/09 22:51
因為就只能生產出那樣的東西
沒辦法生產大長篇
沒辦法連載
慢慢地隨時代轉變，這些東西的商業價值也就只剩貼在報紙上賺點稿費
為甚麼人家做得出海賊王做得出七龍珠，後面沒有團隊支持是不可能的
台灣的創作者卻大多在單打獨鬥，有時候連出版社都是敵人
這種情況下要怎麼生出東西？
個人特例不能當作常態，實際上就是大趨勢來看台灣的漫畫創作越來越難
發展。
說句不客氣的，台灣人並不是一個適合團隊合作的民族，單打獨鬥很強
很容易當上台灣之光
但要談合作，談連結，談一起做出好東西就不行了
這就是我們跟日本的差距。
至於美漫，那又是另一個故事。
推 ssarc: 文化，我很喜歡日本文化，相對的南韓文化就太極端08/09 22:57
※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 08/09/2021 23:46:40
推 lifehunter: 因為有手塚治虫啊 他一個人就開創了無限漫畫題材的可08/09 23:43
→ lifehunter: 能性08/09 23:43
推 slx54461: 日本創作尺度之寬也是其他國家無人能比的08/09 23:43
推 xiaohua: 日本算是很低階的teamwork 吧…有幾個團隊加助手超過十人08/10 00:14
→ xiaohua: 的？日本那個算是精工作坊，人力壓縮到不行，還要求高品08/10 00:14
→ xiaohua: 質。美國動漫才算真正的teamwork，團隊分工到很細，運作08/10 00:14
→ xiaohua: 效率比日本高很多。08/10 00:14
所以我說那又是另一個故事了
不過真要拿美漫跟日漫比，那個我真的不熟也不敢隨便亂講啦
推 Gouda: 可以查一下常磐莊的故事啊08/10 00:26
→ Gouda: 另外日本擺明就不是靠團隊吧 怎麼會覺得日本是團隊戰08/10 00:28
→ Gouda: 當年手塚等人在成名後都有出教人畫漫畫構圖分鏡貼網點的08/10 00:44
→ Gouda: 書 並且有很多漫畫比賽 那時漫畫算是很多人的夢08/10 00:44
推 tim5201314: 電影有被韓國屌打嗎?08/10 01:10
→ a59876324: 不太認可，你說的這些是市場大了才有資源發展的配套產08/10 01:14
→ a59876324: 業，問題是有沒有市場讓作家賺到夠請助手的錢08/10 01:14
沒錯，所以那時另外一個故事，不是我現在想討論的範圍。
我只是單就生產的部分談，如果你要將後面的銷售跟市場的競爭，就結果論就是日漫反而贏
了更講求teamwork的美漫。
但不管日漫美漫，都屌打台灣的漫畫產能不是嗎？
所以team work絕對是關鍵，但不是決定誰才是第一的最好的關鍵。
推 bakedgrass: 同意xiaohua，論團隊美國漫畫團隊更大08/10 01:20
→ bakedgrass: 畫師、原作、嵌字都可以分工到連自己的風格都沒有08/10 01:21
→ bakedgrass: 反而日本沒分工到這麼細才更有彈性08/10 01:22
推 Vulpix: 臺灣網路四格漫畫曾經非常紅啊，kimo、yam都有，然後yahoo 08/10 08:31
→ Vulpix: 接手沒多久就把卡、漫、笑我每天必看的三區收掉了。 08/10 08:31
噓 lifehunter: 日漫美漫屌打台灣這有什麼好講的嗎 世界上哪個國家的 08/10 08:39
→ lifehunter: 漫畫不是被他們兩個屌打? 08/10 08:39
有甚麼好講的？
這就表示你不懂台漫
日漫美漫屌打台漫都是在商業作上
但在個人領域上，也就是同人二創的部分，台漫並沒有被壓著打
所以說台漫不是沒人才，而是在teamwork這部分，台漫並沒有很好的根基
這也解釋了為什麼台漫受到日本薰陶那麼久，是接觸學習日漫最久的國家
卻一直沒辦法跟在日漫後面發展出完整自主的動漫產業
→ cwind07: 台灣同人有蓬勃 代表就是個人畫很爽 但那不見得能到職業 08/10 10:26
→ cwind07: 水平 因為普遍很隨性 要到進一步要能耐住性子拼再精進 08/10 10:27
→ cwind07: 到這一步當然有人能達到 但缺乏產業機會與相關人才編輯編 08/10 10:28
→ cwind07: 劇企畫協助合作 所以難有專業作品出來 08/10 10:29
也就是沒辦法達到商業化的規格
尤其是長篇，因為長篇只靠一個人維持是很困難的
助手跟編輯都是必要的，創作者本身並沒有那麼強的能力
我看過一些台灣的創作者，有很強的創作能力，甚至甚麼都想學
尤其是做遊戲的，小說要寫，漫畫要畫，程式也要學，還要學配樂，甚麼都想自己來
問題是人類一天就二十四小時，你是有多少時間這樣玩？
慢慢做的話又不可能達到商業要求，因為商業需求的就是快
所以要嗎曇花一現，要嗎只表現落差大，好時很好壞時很壞，永遠都時間不夠
而這些人或許能在某個時候在某些契機下闖出一點名氣，但沒辦法成為商業體
系的一部分，大概也持久不了。
運氣很好的少數能走到像九把刀這樣的跨界，而且還有足夠的資源做自己想做
的事。但產業鏈殘缺不全，能輔助的人材過於稀缺，要甚麼少甚麼，結果就是
又被拖住，往往沒辦法發揮足夠的水平去跟那些有完整產業鏈的日美IP競爭。
maa...說多點就牢騷了，我是覺得如果要提升產量，只靠創作者是不夠的，輔
助型人才不好好培養出足夠數量的話，那要作出足夠衝出一片市場的商品很拚。
但沒有錢怎麼培養？所以還是卡住了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 08/10/2021 14:47:50
推 LUDWIN: 推，背後支援體系很難養，大家都只想到漫畫家但是沒想到 08/10 20:00
→ LUDWIN: 整個體系的建立。最後就是只有武器西化但沒有西式訓練軍士 08/10 20:00
→ LUDWIN: 官，武器一打完就沒有了 08/10 20:01
噓 lifehunter: 同人二創方面沒有被壓著屌打? 不知道你指哪方面啦 但 08/11 18:07
→ lifehunter: 最起嘛就數量而言 是被海放 不過這的確是一個循環 08/11 18:08
→ lifehunter: 市場不夠大 獲利不夠多 贊助的就少 投入的創作者也跟 08/11 18:08
→ lifehunter: 著減少 連帶產出變少 市場更萎縮 光靠政府補助 可以支 08/11 18:09
→ lifehunter: 撐少部分的作者 但終究有限 重點還是在於消費者願意支 08/11 18:10
→ lifehunter: 持 但不成熟的本土漫畫市場環境 很難系統性的產出優秀 08/11 18:10
→ lifehunter: 作品 要觸及潛在消費者就更難 08/11 18:11