推 AN94: 真的是廢話欸 08/10 09:39
推 goldseed: 請問台灣哪邊有專門學校可以上課嗎？(誠心問 非吐槽)08/10 09:40
→ krousxchen: 台灣就沒有產業化，所以沒學校 08/10 09:41
推 hermis: 角川之前辦了一些但現在我不知道近況了:X08/10 09:42
推 LoveMakeLove: 台灣目前就靠公關公司的圖文作家製圖發展文創產業08/10 09:44
→ LoveMakeLove: 。08/10 09:44
推 goldseed: 好吧QQ 08/10 09:47
推 allanbrook: 角川有啊 很貴 08/10 09:51
→ allanbrook: 不過那個就補習班之類的東西 台灣沒有專門學校這個制08/10 09:52
→ allanbrook: 度08/10 09:52
推 leo125160909: 中國網小的成功是建立在超大的內需市場上，台灣不可 08/10 11:02
→ leo125160909: 能08/10 11:02
但韓國的網漫早就已經出國門了，國內市場小就要靠國外市場
KAKAO能在十幾年內變成韓國國內網路公司霸主，還能養出網漫公司去美國IPO
所以可惜的是台灣沒養出國內的網路公司霸主，韓國有KAKAO，日本有LINE
兩個都是有在搞網漫的
→ dong80: 台灣就沒在看小說 有少數也是去租或免費仔 就別提買了08/10 11:12
但之前的網路小說就是靠出租店固定買書來租的收入
推 vm4m06: 走網路化，有個困難點是「如果你沒有走出中文市場，還是想 08/10 11:27
→ vm4m06: 靠對岸的市場的話，人家只要直接把一個網站牆了，大部分08/10 11:27
→ vm4m06: 的辛苦又白費了」 08/10 11:27
所以台灣就是離天堂太遠，離中國太近
推 vm4m06: 對岸不只網路監管還有金流監管，我們去看對岸的網站很容 08/10 11:29
→ vm4m06: 易，想消費也只要刷卡就好，但是對岸不只看台灣的網站要vp 08/10 11:29
→ vm4m06: n，要消費也很麻煩，這個「麻煩」就足以勸退很多人了08/10 11:29
所以中國人對防火牆的自我說服點就是養出了一堆網路公司
推 vm4m06: 所以我也在思考「台灣需要發展acg產業嗎」這個問題08/10 11:35
→ vm4m06: 根本在幫中國養人才而已08/10 11:35
之前會有這個疑慮，但看看我們習總加速師，正在加速把國外人才趕走
※ 編輯: krousxchen (1.170.43.176 臺灣), 08/10/2021 11:37:24
→ vm4m06: 他們的「競爭規則不平等」一開始就讓台灣廠商爭不過中國廠08/10 11:37
→ vm4m06: 商了08/10 11:37
→ vm4m06: 台灣廠商就算燒錢養出人才，人家也是直接高薪挖角就好了08/10 11:38
→ vm4m06: 文創類的，正是有「作品只靠網路就傳到對岸，人不用過去」08/10 11:39
→ vm4m06: 的特性08/10 11:39
→ vm4m06: 所以真正的人才，是可以待在台灣生產，最後賺錢的是對岸 08/10 11:40
→ vm4m06: 公司08/10 11:40
→ vm4m06: 而在企業經營的競爭上，這種不平等的競爭規則，台灣企業是 08/10 11:41
→ vm4m06: 根本不會想進場的08/10 11:41
→ krousxchen: 所以還是要學韓國那種可以不靠中國市場吃飯的方式08/10 11:46
推 vm4m06: 其實各國的文創業都知道要走網路平臺的路線08/10 11:48
推 vm4m06: 而這塊雖然入門容易，但是就因為太容易，一開始小網站的量 08/10 11:50
→ vm4m06: 很大，競爭到最後還是背後有財團有宣發資源的才能贏 08/10 11:50
推 vm4m06: 如果目標要「一個文創連載網站能在國外站穩腳步並拼營收」08/10 11:52
→ vm4m06: 的話，這不是台灣的那些中小企業有辦法去拼的08/10 11:52
→ vm4m06: 因為他面臨的競爭對手是騰訊、亞馬遜、日本整個文創產業、08/10 11:53
→ vm4m06: 韓國也是大財團才能打出成績08/10 11:53
KAKAO也才十幾年歷史的新創公司
推 vm4m06: 以下是我猜啦，如果這種文創網站，全球有1萬個的話，那可08/10 11:56
→ vm4m06: 能產值至少8～9成是我講的那幾個財團是吃的，其他1萬個分108/10 11:56
→ vm4m06: 成的那種競爭規模08/10 11:56
推 vm4m06: 使用者的消費習慣，其實是偏愛「一個平台就可以有很多商品08/10 12:01
→ vm4m06: 」，而不是跳很多個平臺08/10 12:01
→ vm4m06: 所以平臺大戰，其實會是勝者全拿，沒讓他全拿也是因為還08/10 12:02
→ vm4m06: 有同樣規模的競爭對手08/10 12:02
→ vm4m06: 但也會只競爭到少數而已，因為消費者就是不喜歡用太多的08/10 12:03
→ vm4m06: 平臺08/10 12:03
像我上面講的網路小說，就太慢轉型了
中國網路公司也是從小公司開始戰
→ dong80: 平台跟作品有什麼關係 現在line平台也可自己連載 也有韓漫08/10 12:05
→ dong80: 一起 要看大家都會去看還怕沒人 那就是看自己有沒作品上去 08/10 12:05
→ dong80: 拼到紅 老是為失敗找一堆理由 怎樣也不會成功 怪東怪西就08/10 12:06
→ jerrylin: 參與的人多 產出的就多 有啥奇怪的 08/10 12:06
沒有產業化，怎麼會有人想要參與?
你要那z些創作者喝西北風?
→ dong80: 是不想自己有沒拿出好作品去拼08/10 12:07
好作品要出來也是要靠一堆爛作品堆出來的
能有一堆爛作品，就是要爛作品也能賺錢
能有一堆爛作品前提就是要產業化
想要有好作品去打開局面就太過於理想主義了
推 vm4m06: 我現在的想法也是，創作者如果想走這行的話就自己想辦法08/10 12:10
→ vm4m06: 生出好作品，好作品還是有很多上架機會08/10 12:10
→ vm4m06: 真的好的東西，還是很多人搶著要的 08/10 12:11
推 vm4m06: 不過要政府燒錢去養這種「到最後還是幫對岸財團養人才」08/10 12:15
→ vm4m06: 的產業哦……呵呵呵呵呵呵 08/10 12:15
雖然現在台灣網路小說作者都去中國賺了
不過台灣還是有平台就是了
→ dong80: 這種觀點就像全台都會擠台北市 高雄台中何必發展產業養人 08/10 12:21
→ dong80: 更別提現在創意產業是要作品 要你人幹嘛 簽作品去發行去賣 08/10 12:23
推 vm4m06: 全台人口會擠這幾個大城市這沒問題啊，政府發展產業養人這 08/10 12:24
→ vm4m06: 也沒問題啊 08/10 12:24
→ dong80: 你還多一個市場能賺 不然為何現在都談國際授權 08/10 12:24
日本還有一個問題就是國際授權太難談
導致日本手遊都搞日本單一伺服器
※ 編輯: krousxchen (1.170.43.176 臺灣), 08/10/2021 12:30:13
推 vm4m06: 「把你的作品簽約過去，賺的是對岸的財團」，這就是我的 08/10 12:26
→ vm4m06: 問題了 08/10 12:26
→ dong80: 對方賺你不也賺 怎麼思想跟正常不一樣 人家巴不得多授權 08/10 12:28
推 vm4m06: 人才台灣確實可以培養出來，但是在財團競爭上，台灣廠商在 08/10 12:28
→ vm4m06: 競爭規則不平等，而注定爭不過的話，發展這個產業幹嘛 08/10 12:28
→ vm4m06: 這就是我的問題了 08/10 12:28
抵制中國就看看之後的亞洲版北約能不能成了
中國不開放的，就要結合所有國家都對中國封鎖，才能逼中國開放
※ 編輯: krousxchen (1.170.43.176 臺灣), 08/10/2021 12:32:11
→ dong80: 觀念完全錯誤 把作者跟上班族搞在一起分不清 也把創意產業 08/10 12:31
→ dong80: 跟一般產業搞在一起 難怪台灣創意產業做不起來 08/10 12:32
推 vm4m06: 是啊，中國不開放市場的話，那台灣政府燒納稅人的錢補助 08/10 12:33
→ vm4m06: 公司補助個人最後卻是幫對岸財團養人才的話，到底是幹嘛?? 08/10 12:33
推 shirman: 同意vm說法，產業要起來就是要養活台灣公司，如果燒錢培 08/10 13:07
→ shirman: 養台灣人才卻是幫對岸賺錢，還不如維持現狀 08/10 13:07
推 vm4m06: 目前政府的做法，台灣的作者一個作品創作出來大概領個幾萬 08/10 13:19
→ vm4m06: 塊的補助，這種等級的補助我還會覺得當「政府照顧台灣人 08/10 13:19
→ vm4m06: 民就業的福利政策」的話也還ok 08/10 13:19
推 vm4m06: 但是如果是要發展產業鏈等級的燒錢，但最後卻是幫對岸財 08/10 13:21
→ vm4m06: 團養人才的話……呵呵呵呵呵呵呵 08/10 13:21
→ dong80: 理由一堆 那就繼續當失敗者吧 天天怪東怪西 08/10 13:37
推 mainsa: 這不叫怪東怪西啦 跟中國語言相通就是最打缺點 台灣就真 08/10 16:07
→ mainsa: 的沒那個屁股搞這個 放棄不要比較實在啦 光靠代理日本的 08/10 16:07
→ mainsa: 東西就夠賺了 比如蘋果想做顆世界最強的晶片 他們不用自 08/10 16:07
→ mainsa: 己每年花幾百億鎂蓋蘋積電 他們花點小錢就有優秀的肝幫忙 08/10 16:07
→ mainsa: 生產 台灣想要優秀的ACG產品 那很簡單 去代理日本的優秀 08/10 16:07
→ mainsa: 產品就好了 比自己養產業鏈便宜一萬倍 08/10 16:07
→ big7777: 你很認真回答 但真的是廢話 誰不知道產業化 08/10 19:20
→ big7777: 為何只有日本能產業化 歐漫美漫港漫都想不到嗎 08/10 19:22
→ big7777: 大家都想產業化 為何港歐市場快沒了 美漫美國賣輸日漫 08/10 19:24
推 vm4m06: 整個日本acg崛起，是在日本經濟崛起，自己本土市場夠強的 08/10 20:41
→ vm4m06: 時代 08/10 20:41
→ vm4m06: 整個產業靠自己本土的市場去養，國外接受度可以的話在賣 08/10 20:42
→ vm4m06: 到國外 08/10 20:42
推 vm4m06: 是整個acg產業鏈，不是一個漫畫產業而已 08/10 20:44
→ cwind07: 這麼會扯 既然是這樣 應該有許多例子吧 舉一些台灣當紅動 08/10 22:17
→ cwind07: 漫作者 去大陸大紅帶動對岸動漫產業掀起浪潮 講一下 還是 08/10 22:18
→ cwind07: 通篇都自己幻想在扯理由？哪些大陸火紅動漫IP是台灣創作? 08/10 22:20
推 vm4m06: 台灣的演藝界就是「原本還有些人才有點成績」的，最後也 08/10 23:15
→ vm4m06: 很大部份去了對岸發展，搞到台灣演藝界出現斷層 08/10 23:15
→ vm4m06: 至於動畫漫畫，台灣就是沒發展，所以這方面的人才可以說 08/10 23:16
→ vm4m06: 少到可以忽略 08/10 23:16
→ vm4m06: 但即使真的發展了，結果也大概有點成績就往對岸跑，因為 08/10 23:17
→ vm4m06: 未來至少華文圈的的市場還是在對岸 08/10 23:17
→ vm4m06: 應該說中國其實也已經建立起整個產業鏈了 08/10 23:19
推 vm4m06: 要說我通篇腦補也沒錯，因為台灣根本沒有可以搬上檯面帶 08/10 23:28
→ vm4m06: 動產業的動漫業人才，但是看演藝圈這樣，看遊戲界也這樣， 08/10 23:28
→ vm4m06: 動漫不會就例外的人才養起來不跑的 08/10 23:28