Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了？

[maplise (Maplise)]

※ 引述《Wardyal (Wardyal)》之銘言：
: 如題
: 剛剛看漫畫的時候主角要去買裝備
: https://i.imgur.com/RojCIfG.jpg
: 經過店員的解釋
: 好像弩因為拉的比較短所以傷害比較低
: https://i.imgur.com/gP0CwpC.jpg
: 假如要做到和弓箭同等威力的弩
: 整體就要用五倍的重量來做
: 我想問一下
: 這是真的嗎
: 就弩的優勢只有在於比較簡單使用而已
這問題沒有答案
要看材料學的先進程度才能解答

古代戰爭弓箭手普遍都是用100-200磅的弓在進行射擊
如果那個時代只能做出100-200磅的弓
那這個理論就是正確的

如果有能力做出超過250磅的弓
那這理論就只是笑話
這回答你滿不滿意?

順帶一提不管弓還是弩 最終發射出去的威力終究是由上面的"弓"來決定的
而弓計算磅數則是以張滿弓射擊的力道來決定 不會因為弓的大小就不同威力
200磅短弓、200磅長弓跟200磅弩用短拉距弓所能提供給箭矢的力量都是一樣的
除非你本身弓沒有拉滿或者拉過頭 而且拉過頭有可能會對弓造成不必要的損傷

就我自己在跑射箭場的經驗來看
一般射反曲弓的人大概最高就用70-80磅而已
改用複合弓的話實際磅數大概可以拉到200-300磅
前提依然是你拉的動
順帶一提一般完全沒碰過弓的成年男性大概是勉強能拉開20磅弓但無法維持太久的程度
而弩的話隨便都是200磅起跳(當然也有50磅的弩 但那只是玩具)
然而要拉開200磅的弩卻很簡單 一般成年女性用正確的方式就能簡單的用雙手拉開
至於300磅以上的弩我本身沒碰過 所以沒辦法提供使用的前提條件 台灣也不容易取得

說完弓說一下弩
弩依照用途取向分為兩種
第一種是以威力作為取向 也是最常見的
常見的雙手弩 弩車 弩砲都是這種取向
目的是利用機械結構讓原本弓箭受限於使用者力量的問題解決
藉此使用超越常人能使用的大磅數弓箭
所以這類型的弓通常再裝填的速度會慢上許多

第二種則是以增加發射速度為取向
中國傳說中的諸葛連弩(至今仍無證實) 多重弩炮 手弩 單手弩都是這種取向
多重弩炮指的是有彈夾可以加速裝填的弩炮 而不是指弦上放一堆箭一次發射的
手弩跟單手弩是為了單手操作單手裝填用而小型化 不是給你雙持的
這種取向的弩一般為了速度使用的都是一般水準甚至比普通弓還要低磅數的弓
彈夾式的弩甚至會有打光後再裝填會比威力取向還要久的問題

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※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:15:04
推 gericc: 布里薩多 凱南..
推 dodomilk: 諸葛弩不就是玩具嗎？討論文章出現頻率蠻高的
很多人特別愛提這個 只好附帶說一下
推 owo0204: 弩是不是有輔助裝填的工具阿我記得
看哪一種 大多都會附在弩車上就是了
現代弩就只是抵住胸口用雙手拉
推 gericc: 每次說到弩 以現代來說 我反而是想到惡靈古堡XD
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:24:23
→ gericc: 十字弓對於殭屍很強XD 然後還有附帶火藥的用法之類
推 uranus013: http://i.imgur.com/cPpRoZ1.jpg 好！
推 ymsc30102: 連弩大概就像凱茲手上那把吧
推 Satoman: 諸葛弩是真的有啦，但是不是諸葛亮搞出來的就不知道了
→ Satoman: 天工開物和武備誌都有記載，但是都說威力很低只能防身
→ Satoman: 要殺人就得塗毒
速射取向本來就不能要求威力了
推 yao7174: 有啊 弩有輔助上弦的道具 我記得有內藏式跟外接式的
上弦是上弦 拉弦是拉弦唷
一般十字弓跟複合弓是不收弦的
會需要上弦的一般都是反曲弓
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:27:21
推 gericc: 欸對了想到 不是還有達文西畫的設計圖 那個後人有玩玩看
→ gericc: 嗎？ 想說現在很多神人 不知道有沒有人還原
推 M4Tank: 豬哥弩實物長怎樣還有爭議
→ M4Tank: 有人認為類似風琴砲 也有人認為是有機制能連續射擊
推 marktak: 嗯 阿要星爆要選哪把
手槍 選我正解
推 dodomilk: 兩把AK-47
AK-47兩把要扛的住後座很難
推 speed7022: 之前看過強弩操作失誤會把手指切斷的說法，是真的假的?
我只能跟你說 50磅以上的弓弦削到手臂都有可能整片皮膚受傷見血了
200磅以上彈到手指有可能會骨折 再往上就不清楚了 我想應該是沒人敢嘗試
推 Satoman: https://ctext.org/library.pl?if=gb&file=28492&page=24
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:31:25
→ Satoman: 照武備誌的插圖和記載來看，機制是一次噴出一堆箭的可能
→ Satoman: 性比較高
這種樣子一次也沒辦法噴出幾支箭 而且一條弦同時射多支箭的結果是災難性的爛
推 Arminius: 我這盒是塗了猛毒的諸葛弩箭匣（舔舔舔舔舔舔….
推 guogu: 之前看你管有看到弩跟弓對比
→ guogu: 他的弩是有個絞盤帶動繩子上弦
→ guogu: 上完還要把整個上弦工具取下來
不一定要整個取下來 但是拉弓繩肯定要放掉 不然會直接扯壞
→ guogu: 兩邊比射速忘了5還10發 弓全射完了弩才正在上第二發
我只能說 比這個真的沒什麼意義...
推 WLR: 狩魔獵人：我不但能雙持，還能邊射邊轉圈圈呢
→ sameber520: 高強度的細線高速衝擊切斷東西 可以想像吧
弓弦其實遠比你想的還要粗
推 deluxe: https://youtu.be/3WqUHy0bxGg 現在猜測的大概都長這樣
推 yao7174: 抱歉 說的名詞不對 應該是拉弦器不是上弦 畢竟只是瞄到過
→ yao7174: 而已
有一些十字弓的轉輪是可拆卸的 也許你看到的是這一種?
推 ruby080808: 原來20磅這麼難拉喔，看來我體能我比我自己預想的好很
→ ruby080808: 多
我是說費力不是完全拉不開阿wwww
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:36:39
推 speed7022: 影片裡面的看起來不弱耶www還是距離的問題?
穿透性很糟 動能不足
推 r85270607: 在同磅數的前提下 尺寸與體積呢？
我不是很懂你的問題 同磅數的短弓跟長弓就完全不同了不是嗎?
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:38:00
推 dodomilk: 上面影片那個箭飛不遠，又不準(無法瞄又沒羽毛)
→ dodomilk: 拿來防身OK，上陣殺敵還是完全不行
→ dodomilk: 正常的箭射這種草包，至少要有半支箭陷進去才對
推 r85270607: 喔喔 我看到了
推 jarr: 那些給大學生射箭課玩的弓通常是幾磅的
12-20磅 夜市射氣球的紅色弓是兒童用的大多6-10磅 射靶的也是12-20磅
→ r85270607: 同樣200磅 臂長短 弦張力就要提高這樣
使用環境才是影響弓大小選擇的主要因素 臂長反而是射箭運動化之後才開始注意的
還要張力是弓臂 不是弦啦XD
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:48:46
推 alwaysstrong: 那種連射的通常都只有近距離才有殺傷力
推 tel1255: 有被弓弦打到手臂過，當時沒把手臂彎進去，放開一瞬間.
→ tel1255: ...永生難忘超痛
→ r85270607: 看科技與材質  有時候是延長臂長比提高弦張力容易
→ loosie: 同磅數比較也很怪吧 能做200磅的弩不一定能做200磅的弓吧
弓身越小 對材料的要求就越高 所以理論上能做弩用弓 沒道理沒辦法做同磅數的弓
至於拉開就是另外一回事了
推 louispencer: 看影片弱到笑吧..距離這麼近欸 感覺皮革製的護甲就
→ louispencer: 擋得住了
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:50:48
推 a1379: 感覺就跟現代PDW差不多 護衛或防身用
→ a1379: 近距離能擋住敵方就好
還有一點就是當你敵人突然朝你射一堆箭會有很大的心理壓力
推 hwsh60013: 既然威力取決於磅數，那重量應該沒有關係吧？還是說同
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 18:58:12
→ hwsh60013: 磅數下弩因為構造或其他原因所以會比弓重呢
...這邊的磅數是指弓臂在弦拉滿所能產生的力道 不是弓的重量
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 19:02:16
→ hwsh60013: 我知道，我只是好奇最開始那篇為什麼會說同威力下弩要
→ hwsh60013: 做得更重
這個就如同我上面說的 只是個笑話... 它裡面的KG一樣是指力道
150kg的弓拉距是15cm拉滿15cm跟拉距85cm拉滿85cm一樣都是150kg
那個150kg是已經算出來的"結果" 但它又把結果在拿去算一次
而且雖然拉距會影響力道的總和 但也不是這麼簡單的直接拿去乘除... 所以就是個笑話
順帶一提這個說法蠢到我都想請他吃吃看300磅十字弓吃起來是不是跟60磅反曲弓一樣了..
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 19:11:30
推 r85270607: 看圖好像是說入力與行程之間的轉換
→ r85270607: 我理解的是圖片想說「你絞盤轉老半天才拉開多少」
→ alwaysstrong: 同一把弓身 弓直接拿來用 但要製成弩還要加握把溝槽
→ alwaysstrong: 之類的 當然比較重
→ r85270607: 「我弓沒費多少勁一拉就開」
→ r85270607: 至於有沒有「我弓做得比你弩還長」就不確定了
→ r85270607: 畢竟圖上面畫的看上去是這樣
→ r85270607: 所以原本我很懷疑是這樣比威力嗎
推 KatanaW: 直接拿弓來改沒意義吧 必須是重到拉不開的材料才有使用
→ KatanaW: 機械蓄能的意義 現代復合十字弓是利用滑輪才能單手拉開
→ r85270607: 但如果說是冒險者  要看原本需求
→ r85270607: 所以說要做大做強就需要以弩為設計
→ r85270607: 但是體積跟準備速度就別指望能好看了
→ alwaysstrong: 當然不會直接拿弓改 只是樓上推文問的是同威力 所以
→ alwaysstrong: 我就直接用同一把弓身來舉例了...
推 KatanaW: 我懂你要表達的意思了...
※ 編輯: maplise (59.115.183.103 臺灣), 08/06/2021 19:19:06
推 hwsh60013: 了解惹，感謝解惑
推 deluxe: 樓上，別信啊  他對磅數跟能量的理解是錯的
→ hwsh60013: 呃，我是指這篇作者上面的回覆XD
→ deluxe: 最標準的算法當然是把張力對拉距的函數畫出來再對拉距積分
→ deluxe: 我就是說這篇的說法是錯的 弓的磅數只是拉滿後的數值
→ deluxe: 不討論拉距你是沒辦法計算這把弓儲存的能量的
推 r85270607: 可是拉到滿的拉距是由什麼決定的？
推 deluxe: 你弓弩的設計啊 就是從未施力到箭/弩矢滿弓的位置差
推 r85270607: 弓身長度 與它的形變帶來的能量？
→ r85270607: 那弓弦呢？ 是要考慮什麼可以帶來更多的能量
→ r85270607: 還是說弓弦只要不會斷怎樣都ok?
→ ajemtw: 看來強化纖維的弓弩在古代都是神器
→ LayerZ: 複合材料在古代都是神器..
推 entaroadun: 沒什麼問題吧,同樣一把弓,拉距越長,需要拉力就越大
→ www8787: 通常都是比較射出後動能吧 弩和弓不同結構同樣位能會輸弓
推 entaroadun: 簡單講就是拉距,拉力,威力是成正比關係的,拉越滿,拉距
→ entaroadun: 越大,威力越強
→ Quantor: 就如你所說的，200多磅的弩因為張弦的方式不同，只要姿勢
→ Quantor: 正確就可以被輕易使用。然而正是這種優勢導致弓和弩走上
→ Quantor: 了不同路線：弓的設計追求在有限拉力內取得更高的回彈效
→ Quantor: 率，於是有了筋角複合和弓梢反曲等技術；弩則是只要不斷
→ Quantor: 提高磅數就好，最後反而造出了鋼弩之類能量轉換效率低落
→ Quantor: 的成品，甚至沉重弓臂在放弦回彈時都會因而浪費掉一部分
→ Quantor: 原本可以作為箭矢動能的能量。因此，弓和弩的拉力是不能
→ Quantor: 用同一個標準去看的。
→ Quantor: 在同等拉力/拉距下，傳統弩的威力一定比傳統弓低落（現代
→ Quantor: 材料則不一定）
推 EGOiST40: 是說蘿拉那幾把弓從威力看是幾磅阿，一堆莫名其妙的東
→ EGOiST40: 西都能射穿
推 NekoArcueid: 6樓你的哈維爾套裝咧
推 kevin850717: 精靈遊俠：看屁喔