Re: [討論] WOW現在有什麼樣的缺點?

[barry7422 (Barry)]

※ 引述《a127 (Sad)》之銘言：
: : 必然是遊戲中出現了一個、甚至多個讓玩家無法忍受的事情。
: : 那麼，鄉民們認為是那些原因，
: : 造成了WOW開始走下坡的呢?
: 其實看了看FF14，覺得WOW體質還是強悍無比...
: FF14的概念都能無痛照抄。
: 講一些最多人提到的FF14優點，WOW做起來也根本毫無障礙。
: 1.新手排副本也會遇到老手幫打
: FF14概念就是隨機副本包含所有4人副本；
: WOW照抄也沒差，現今WOW也是動態等級，也是掉落當前裝等裝備。
: 只是WOW抄一半仍然有副本等級階段，太高等的就不會排到低等的，
: 最新資料片的隨機本就只會排到當前資料片的5人本。
: 弄個時光副本好像可以順帶照顧新手，但其實根本可以直接全部套用；
: 未來版本也可以無痛適用。
: 暴雪前幾個資料片成功大概讓他們以為捨棄前面的概念很正常，
: FF14保留了舊版本讓玩家可以玩，延長了遊戲生命，
: 暴雪做新東西被罵翻，舊東西又不值得玩，工作量爆棚又兩面不討好。
: 2.裝備取得難度低
: FF14除了打高難(WOW的M團)以外，把所有人的裝備都很容易就搞到最(次)強，
: WOW的M團5%通關率證明有摸到M的玩家實在很少，
: 但又把太多太好的裝備跟最好玩的部分專注在這5%玩家。
: 有大部分的玩家都只以H團通關或者打M+拿成就，
: 大方一點給中底層玩家爽爽打H團，M團的人仍保有成就感，才是兩面討好。
: (說起來WOW大家玩得最爽的巫妖王/軍團，似乎都有點類似這種概念)
: 3.職業轉換簡單
: 說真的沒有一間遊戲公司的平衡讓人稱讚，
: 那不如就是盡量讓所有人很容易無痛轉換職業。
: 雖然WOW現在練分身也簡單了，但是新職業就是全部的東西要重刷，
: WOW讓所有角色都共通裝備說真的也沒什麼缺點吧?
: 主線只需要解一次這個WOW也早就能辦到了，
: 不太懂堅持要每個角色都來一次的用意在哪...
: ---
: 玩家需求可能跟以前不太一樣，
: 十年前我還真的不會覺得以上"速食(避免折磨玩家)"做法是遊戲成功的宗旨。
: 但說不定這些常被人提起的優點，
: 也不一定是FF14開始追趕上WOW的原因就是了。

第一點我認為現在的WoW很難抄，FF14的新手副本體驗之所以好，並不只是排的到人而已。
是建立在將副本與劇情做黏著，並且讓玩家社群都對劇情有所共鳴。
就算現在的WoW抄了，也不會有老玩家願意等新玩家看完裡面的動畫和演出再繼續打吧？

FF14中，老玩家願意陪新玩家一起玩，我想大部分應該不是為了獎勵，而是希望新玩家能夠在這個世界體驗到他們曾經所體驗的，這個我認為才是一個MMORPG設計最好且最重要的地方，要讓所屬在這個世界的玩家有歸屬感。

二三在FF14裡面的設計理念，也只是為了讓玩家能夠輕易的體驗到遊戲所有的內容而設計的。

我覺得FF14之所以能夠讓現在的玩家還喜歡玩，是因為從製作團隊給人的感覺、遊戲本身的劇情、遊戲設計的方向，都造就了一個相對和善、注重合作而不是比較的世界。

這個我認為才是FF14現在會受歡迎的地方。

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推 WiLLSTW: 其實WOW的劇情也有想導向這個方向吧
→ a127: 我倒覺得沒那麼理解，單純覺得會看動畫的是真新手...
→ WiLLSTW: 但就怕哪天又冒出個主戰派開始打起來XDD
推 ken85108: 一群人陌生人圍著豆苗坐下等他看完動畫再出副本這種事
→ ken85108: 情，玩了一輩子mmo也只有在FF14看得到
→ a127: 會等新手看完蠻正常的，而且設計上就只會解一次主線
→ a127: 在WOW裡面很難知道一個低等角色是不是真新手
推 Eighty7: 美化過頭了吧 你不等他們看完沒辦法出團啊
推 andy86tw: 跟會不會看動畫沒關係，重點是別人不想等你
推 jileen: 其實我只是在等MIP（一半無誤），遇到第一次打的我會等他
→ jileen: 看完才走，除非遇到看結尾動畫看超過3分鐘的才會直接出副
→ jileen: 本
推 x2159679: 其實現在的FF14社群是吉田P刻意培養出來的
推 WiLLSTW: 第一批WOW難民過來的時候就會在別人看動畫的時候狂罵
→ x2159679: FF14刻意避免了很多MMO社群會容易起爭議的要素
→ WiLLSTW: "你他媽給我Skip" 後來官方決定把這些人都ban掉
→ x2159679: 前面有篇文說打副本大家都心靈祥和就是這個原因
→ jileen: 沒有美化啊，尾王前的登場動畫或者是結尾的勝利動作其實還
→ jileen: 很多人會留下來等
→ haoboo: 沒有這麼美好,你把每日隨機的報酬拿掉也不會有人去陪新手
→ haoboo: 打以前的副本的
推 shinobunodok: 不是 我只是因為他有給我代幣和錢錢我才去排每日隨
→ shinobunodok: 機的 我保證你把這些拔掉就沒人要排了
→ haoboo: 會有人等,但絕對不是多數,不然電影城也不用改成不能skip了
→ WiLLSTW: 要求善待新手同時也有提供誘因 這點營運做得很好
→ shinobunodok: 等新手看完是尊重別人也尊重自己 因為我新手時也看
→ shinobunodok: 過 別人也等過我
→ jileen: 所以風氣要養成，現在就是已經養成了， 好的風氣推廣出來
→ haoboo: 以前可以skip的年代一樣也是衝衝衝
→ jileen: 不好嗎
推 x2159679: 對對 FF14設計上給了很多誘因讓玩家能善待彼此
→ x2159679: 這些設計也能間接影響社群氣氛
→ haoboo: 現在不是養成是強迫,你把電影城改回可以跳過場一定超過九
→ haoboo: 成的玩家沒在管新手直接衝
推 Yanrei: 獎勵是絕對的影響啦，但FF14的風氣也真的是很好
→ WiLLSTW: 所以電影城經驗超肥
→ x2159679: 但你也可以不打電影城啊
→ x2159679: 這就是誘因
推 catmeat777: 動畫城如果有全團略過動畫選項，應該很多人選略過
推 ch710181: 會等的人根本少數 多少新手看完動畫大蜘蛛只剩半條血了
→ Yanrei: 整個社群一起營造出來的環境真的要好好維持
→ x2159679: 是我也會SKIP好嗎
→ WiLLSTW: 如果魔獸幫助新手也能拿到不錯的獎勵 官方也有在抓毒瘤
推 o07608: 我第一次看大蜘蛛動畫，就遇到動畫還在放，螢幕就開始跳
→ WiLLSTW: 那社群環境也會好
推 e04su3no: 你想多了 我只是為了存詩學，不過確實身上會帶鞭炮新手
→ e04su3no: 通關時用
→ o07608: 戰鬥相關訊息，等我看完之後裡面三個不等人的也死光了ㄏ
→ dieorrun: 能用規則和獎勵讓玩家潛移默化更顯得難能可貴
→ o07608: 然後我就在大蜘蛛門口跳舞等他們三個跑魂回來
推 shinobunodok: 我都會等 而且通常別人都要跟著我等 因為我不是坦
→ shinobunodok: 就是補
→ RX11: 當然沒這麼美好 所以把誘因放在那讓你會去帶新手不是很好嗎
推 x2159679: 因為人的本性都是一樣的
推 hitto999: 之前第一次打尼爾24人本，裡面就只有我一個初見，因為
→ hitto999: 過場動畫有點長，本來不太想讓隊友等打算直接跳掉的，
→ hitto999: 沒想到隊友直接跟其他兩對說隊上有初見玩家希望大家可
→ hitto999: 以等，等我看完動畫就看到大家排成一排對我加油打氣覺
→ hitto999: 得ff的玩家真的都很可愛w
推 WiLLSTW: 要慶幸台服沒有 美服WOW看到很多悲慘經歷是自陳是新手
→ x2159679: 不管哪個社群都是，就我玩遊戲到現在的感想
→ WiLLSTW: 五人副本直接踢掉的
→ barry7422: 我的確有點過度美化，獎勵是主要目的沒錯，但我覺得透
→ barry7422: 過獎勵養成的風氣是真的蠻棒的，畢竟除了電影城以外，
→ barry7422: 其他的也沒有強制要求要等（各式各樣的24人副本）
推 Yanrei: 光是老手會願意在結束後多留幾秒，打字恭喜豆芽跟拍手放
→ Yanrei: 煙火就是很大的差異了
→ x2159679: 不知道這邊有沒有人玩過Dead by daylight
推 kasumi999: 要感謝現在智慧型手機發達，電影城就邊玩手遊邊打就好
→ x2159679: 有玩過DBD的人就知道DBD的社群談到強度平衡或是遊戲體驗
→ x2159679: 時根本toxic到一個極致
→ WiLLSTW: 不過我覺得那還好 最糟糕的是GM跑出來說這是RP的一部分
→ x2159679: 但這其實就是遊戲機制造成的社群氣氛
→ WiLLSTW: 原來扮演東巴也能當RP
→ shinobunodok: 就很簡單啊 新手需要人陪他打主線的副本 但沒那麼
→ shinobunodok: 多新手 那群老屁股在那邊很閒 把他們丟去和新手一
→ shinobunodok: 起打給他們獎勵 新手有人陪打 老屁股有獎勵 然後新
→ shinobunodok: 手也會開始排每日 新手夠就塞三個草配一個老手 完
→ shinobunodok: 美 很簡單的機制 但WOW不知道怎麼了不願意抄一下
推 asd1: 打5版旗艦沒初見獎勵 尾王只要有人喊有初見大部分都會等人
推 oldriver: 有啊 就時光周啊 只是當成輪班活動不是常駐型的
推 andy86tw: 雖然看起來很像在玩文字遊戲，可是為了獎勵才陪新手打
→ andy86tw: 跟，有獎勵 那陪新手打有何不可，的感覺是不一樣的
推 x2159679: WOW在設計聯盟部落時就注定了社群氣氛會被這點影響
推 WiLLSTW: FF14兩種人都有啦
→ x2159679: 而社群氣氛是抄不來的
推 WiLLSTW: 我認為可以  只是轉換需要時間
→ dieorrun: 簡單來講 一個新手看動畫發現大家都會等他 他變老手之後
→ barry7422: 我也覺得注重競爭而不是合作的社群，這幾點會很難抄。
→ dieorrun: 會是什麼想法? "他們只是為了獎勵才等" "等新手理所當然
→ amd7356: 等新手的時候不就是開始尬舞嗎？
→ dieorrun: 只要有一半的想法是後者 社群風氣就會慢慢變好了
→ amd7356: 我就算沒獎勵也會等就是
→ a127: 不等新手難道可以直接跳出圈圈開打嗎= = 當然在那邊抖阿
推 Kowdan: 魔導城改成現在這樣 有獨立的隨機就是個不錯的設計
推 andy86tw: 三個人圍著新手跳舞 還很遠的話就在王關前揮加油棒XDD
→ Kowdan: 你不想看魔導城就別排每日主線就好， 相對的每日主線經驗
→ Kowdan: 很肥，尤其魔導城又輕鬆經驗又肥
推 o07608: 排到電影城/外圍，不就拉動畫出來邊打邊看嗎XD
推 x2159679: 加油棒超讚的 大家都快去商城買
推 amd7356: 我是不會主動去幫新手 但說等新手就是為了獎勵也很奇怪
→ x2159679: 加油棒是我覺得商城最有價值的EMOTE之一 用途超多
→ amd7356: 看新人看動畫就將心比心 我自己看動畫的時候別人也會等
→ amd7356: 雖然我打尼爾 攻城戰 旗艦的時候都沒人等我就是
推 shinobunodok: 喵的不要大家在伊修加德搬磚塊 有一群人在上面揮加
→ shinobunodok: 油棒
→ haoboo: 不是等新手是為了獎勵,是回頭打舊副本是為了獎勵...
推 Yanrei: 跳跳樂的時候都會有很多人在終點上面幫你加油XDD
推 o07608: 我初次打電影城，只有我一個沒坐到機甲，一個老手帶我回去
→ haoboo: 你不放點誘因在本來就不會有人回頭刷非EX的副本
推 hitto999: 覺得FF的玩家都還蠻有耐心的，至少我遇到的是這樣啦，
→ hitto999: 第一次打天動1，隊上一堆小草包含我不懂機制搞到團滅，
→ hitto999: 在隊上老手耐心的指導下終於過了，打完之後老手還放拉
→ hitto999: 炮恭喜大家w
→ o07608: 搭並一路帶我走回去，其他人在王前等我，真的很感動
推 bruce2725: 為了獎勵幫新手也沒什麼不好 我新手時哪管你是真是想幫
→ Yanrei: FF14的玩家社群真的很有耐心了
推 asd1: 旗艦要隊友幫喊初見 因為其他隊不會知道有人在看片
→ bruce2725: 真心想幫還是為了獎勵 等我變老手時也就一樣
→ Kowdan: 多放點誘因合理啊，結論就是新手排得到副本，老手拿獎勵
→ Kowdan: ，雙贏局面
推 WiLLSTW: 不用怕 天動1應該一群老手也不懂
推 andy86tw: 等新手是後來說的吧
→ Ricestone: 也只有開頭動畫會有圓圈卡你  動畫又不只開頭而已
→ asd1: 我打快50場 裡面有喊的幾乎都有等人
推 amd7356: 我是第一次打都在say喊初見 但沒人理我
→ asd1: 唯一的例外大概是坦看不懂日文就衝上去了ww
推 Yanrei: 我上一次打亞歷山大已經很久以前的事了，還是被帶著打的
→ Yanrei: ，現在根本完全不記得內容XD
推 LittleJade: 電影城的超高經驗值和石頭就是獎勵了
推 justin091136: 魔獸時光週獎勵裝等不高 拿到的東西也是隨機的
→ asd1: 可能用yell比較好? 我不確定其他人在樓下會不會看到 XD
→ LittleJade: 不給SKIP和超高獎勵這件事是綁在一起的
→ ChiehGG: 我玩坦 就會把動畫看完在繼續 嘻嘻
→ LittleJade: say的距離很短
→ justin091136: 而且幾個禮拜才一次時光週 裝等起來後根本沒必要去
推 hitto999: 那時候其實已經團滅兩次了，都有人發投票想解散，結果
→ hitto999: 是老手跳出來鼓勵大家，才讓大家願意繼續試試看，所以
→ hitto999: 真的是蠻感動的
→ ChiehGG: WOW 4.3的永恆之井 打完二王 騎飛龍有一段對話 有一次玩
→ ChiehGG: 坦 跑去騎飛龍 還被罵XD
推 amd7356: 我是看過打暗之世界 狗那邊滅團後有人投解散
推 LittleJade: 要傳達給多數人還是用yell或shout比較好
推 ray8082: 蜘蛛那個很有可能是不小心下去 那邊掉下去很容易開戰
→ LittleJade: say連24人都沒在用吧XD
推 hitto999: 因為那位老手大可以放我們這些不會玩的繼續暴斃，他卻
→ hitto999: 選擇留下來指導大家，我到現在還是很感謝他
→ amd7356: 一個英文佬開始精神喊話 說這王so easy 再一次就好
推 chaos0801: FF14對於我這個13年wow玩家來說 確實更有沈浸感
→ amd7356: 了解 下次我在試試
推 Yanrei: 我個人覺得FF14很有WOW古早年代的味道
推 asd1: 一般ID尾王的動畫也是大部分會等初見 這可沒圈圈關人
推 x2159679: 原來ff14才是 真。WOW CLASSIC
推 WiLLSTW: 我有遇過不小心開到 不過那是遠程誤發XD
→ x2159679: 我遇到ID不等人的都是新手
推 LittleJade: 新手遠程很容易AA到王，都怪AA存在感很低XD
→ WiLLSTW: 還有一次是有人不管坦在看動畫硬要開打 直接放他死
推 Kowdan: 你至少用YELL講話，SAY距離超級短
→ LittleJade: 我覺得24人很麻煩，坦在看動畫，可是還有2個坦
→ WiLLSTW: 等他回來再跟他說教沒坦打不過等一下比較好
→ LittleJade: 那2個有人衝大家就上了…
推 asd1: 順便推廣一下旗艦分左右兩路那邊 打call記得用shout
→ asd1: 用yell的話離太遠就聽不到了 XD
推 amd7356: 我想說還在圈內 say應該就好
推 shinobunodok: 用小隊啦！
→ LittleJade: say預設白字，而且我記得沒提示音，所以超容易漏掉
推 x2159679: 有不知道是誰說話的問題可以裝對話氣泡插件就是
→ x2159679: https://i.imgur.com/fd7wtC6.png
推 andy86tw: 原來蜘蛛是在說監獄廢墟那隻尾王，不過那不是蠍子嗎
推 lpb: 明明是蠍子啊，他打一打尾巴翹起來會亮血條XD
→ lpb: 我剛剛也一直在想：蜘蛛？有這王嗎？XD
→ andy86tw: 以前不打尾巴毒會插的滿地都是，現在都直接碾過了
推 asd1: 蠍子那個吸真的可以改一下 稍微往前站了點就會中招啊
→ lpb: 以我自己來說，我是一定會等初見，包含打完等他看完動畫
→ andy86tw: 對 還會把平台上的吸下去
→ lpb: 之前有次打動話成，有個坦根本沒管一直衝，然後被我票出去XD
→ lpb:           動畫城
推 Oolong5566: FF14前面真的很跑腿啊跟WOW很類似
→ lpb: 話說，我現在懷疑，動畫城看特別快的可能都是漢化玩家？
→ lpb: 之前有看到資訊，似乎中文的話，動畫會比較快？
推 hitto999: 也不只天動1，像是豆苗殺手黃金谷跟50等那堆hard本，我
→ hitto999: 都碰過耐心講解的玩家，我英日文還蠻破的，有時候看不
→ hitto999: 太懂隊友在說什麼，他們還會做記號或是用簡單的單字和
→ hitto999: 比手畫腳來跟我溝通，可能是我運氣好吧？我在FF14的體
→ hitto999: 驗真的很好XD
推 LittleJade: 對，動畫城看片速度，中文>日文>英文
推 WiLLSTW: 是
推 SeedDgas: 我有朋友裝漢化的確是跑特別快沒錯，明明電腦很爛也一樣
→ LittleJade: 但是只會快一點，有的是你剛開始看他就往前跑了
→ LittleJade: 那種就是跳過
推 andy86tw: 比英文快絕對是漢化，快到慢，中>英>日
→ WiLLSTW: 英文跟日文各有快慢的部分 但中文是最快的
→ andy86tw: 好像是文本還是台詞破完關係
推 hitto999: 本來差點要退坑的，遇到溫暖的玩家們才讓我願意繼續留
→ hitto999: 下來當光戰，現在也在努力精進語言希望有天能派上用場w
→ lpb: 所以，我現在有打算，下次遇到這種只顧自己的，乾脆用密語跟
→ andy86tw: 還是台詞的關係*
→ lpb: 他說看看，不然之前用英文講他也沒在理...
推 LittleJade: 我覺得你用中文跟他講可能也沒反應，不如直接投票XD
推 SeedDgas: 我那朋友遇到特別快會直接密:兄弟，国人?準確率還蠻高ww
推 lpb: 哈哈，樓上XD
推 asd1: 動畫城的確日英互有快慢 所以常常互等 XD
推 windsinger: Elemental DC玩下來大概10場會有1場有隊友不等看動畫
→ bofry: 動畫城大多日比英快一點 外郭反過來
→ hayate4821: 我每次碰到那種不等的打完都會確認是哪裡人，10個有7
→ hayate4821: 、8個都講英文
→ hayate4821: 有一小部分英日文講話都不鳥的我都默認中文玩家
推 Salcea: 我頭上是長花的，最近用補排常常看完動畫，王就少1/3了…
推 ZunYin: 我第一次打動畫城真的是全程看動畫，老人都跳動畫打完了
→ zsquarez: 你想太多了..
推 andy86tw: 原來日英互有快慢 我一直以為英文比較快
推 Kowdan: 動畫城總時間長的話我記得日文比較短，英文有幾段超久
→ Kowdan: 還有個更快的是斷線流，你打到一半斷線會把劇情全跳過，
→ Kowdan: 除非你整隊都認識的，不然不要用這方法
→ ZunYin: 陸服還蠻流行8人一起排然後跳動畫的打法
→ ZunYin: 然後如果排到南方堡就是隊長退出吃封印，換人當隊長再排
→ ZunYin: 如果隊長排進去就可以掛機讓其他7人打，蠻特別的風氣
推 hw1: FF14真的比WOW經典版還經典
推 kigipaul: 之前有遇過在看動畫開王的，之後還會道歉
→ kigipaul: 一樣有遇到不等的，但只要有人會等，整個感覺就不一樣
→ kigipaul: 之前wow9版剛開有回去玩一下，隨機排到連打招呼都不理
→ anumber: 真暴雪鐵粉做的mmorpg
→ kigipaul: 一進去就啪啪啪打，還以為是在跟機器人在打
→ kigipaul: 雖然有人會說FF14打招呼很制式，但有總比沒有好
→ seraphimmoon: 正常，隨機5人從很久以前就變沒死人沒滅團進去坦開
→ seraphimmoon: 工打完秒退了
→ seraphimmoon: 中間全眼神
推 strray: 覺得提供誘因改變冷氣很簡單 那別人幹嘛不做
→ strray: 風氣啦 冷氣幹嘛啦XDD
推 sasakihiroto: 電影城要是改回動畫能跳 自然也就不會有那麼多獎勵
→ sasakihiroto: 了
→ pacer15: 事實就是WoW幾乎整個遊戲社群風氣都沒有要包容新手的意思
→ pacer15: ，而14就算是因為有誘因、就算是只有一半甚至更少包容新
→ pacer15: 手的風氣，有就是有而且優於WoW都是既定事實，是有什麼好
→ pacer15: 美化不美化的實在不理解
推 sillymon: WOW風氣就是新手自己滾去爬文 不要浪費大家時間
→ hayate4821: 我之前是碰過一次動畫城有人不想等新手直接開王，然
→ hayate4821: 後包括我在內所有人不動等他死了才開始慢慢敲
推 kigipaul: 有莫古活動要連刷的時候，就比較多人不會等
→ haoboo: 因為事實就是大部分玩家按下搜尋每日的時候都沒有這麼高尚
→ haoboo: 的情操想陪新手體驗阿...
→ haoboo: 老玩家想得也多半是把每周的450默示刷滿而已
推 staco: 老手當然靠合理的獎勵騙去打阿~ 電影城那麼久當然要夠肥~
→ staco: 但是至少在合理回饋的情況下，多數人就習慣"可以等"了
推 jileen: 樓上真的是悲觀到極點，前面已經那麼多人說自己體驗覺得很
→ jileen: 好，卻還是要堅持玩家只是貪心
→ RX11: 本來就沒有在說老手完全佛心在陪新手體驗阿
推 UrFather: 在albion可能動畫完已經被踢出隊伍全身扒光坐騎帶走~~~
→ UrFather: 這是我們albion歡迎新手的方式~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ RX11: 阿人家把誘因放在那裏 讓整個社群的多數玩家願意陪新手體驗
→ haoboo: 老玩家貪不貪心跟新手的體驗又沒關係...上面就很多人講管
→ haoboo: 你老鳥是來幹嘛的有人一起打就是正向體驗
→ haoboo: 靠著適當的誘因促使正向循環是好事,但沒必要把所有玩家都
→ haoboo: 設想的這麼有大愛自動自發,該放的蘿蔔還是要放
推 LittleJade: 有誘因促使整個社群變好，那不就是好了嗎
→ LittleJade: 人當然是沒那麼高尚，但整體風氣變好有什麼不好？
→ haoboo: 沒說不好啊,但把這個當成玩家理所當然的行為對營運有害
推 RX11: 所以在堅持啥 又沒人說FF14玩家人人都是大愛來著
→ haoboo: 這篇原文就這樣講啊"大部分玩家不是為了獎勵,是為了讓新手
→ haoboo: 體驗自己當初所體驗的",但事實上還是因為有獎勵才會有這麼
→ haoboo: 多老玩家一直回頭打以前的舊副本阿
→ haoboo: 殘酷的事實是把這些獎勵拔掉還有多少人會回頭打?
推 LittleJade: 出發點有多少人是那樣的確是不好說，不過尾王動畫
→ LittleJade: 沒獎勵等的人還是很多，這善待新手的風氣就是有帶起來
推 ken85108: 明明在講出副本等豆苗，一堆人要看成剛進副本被關在圈
→ ken85108: 圈內逼著等，要討論能不能看清楚
推 asd1: 練副職的時候還是會跑當前等級帶的ID 這其實跟獎勵沒關係了
→ mealoop: 我排隨機就不想打招呼也不想被打招呼 爽
推 Yanrei: 獎勵絕對是很重要啦，不過也很成功的把風氣帶起來了
→ haoboo: 等動畫那是另外一回事,沒獎勵每個舊副本大概都排30分+
→ haoboo: 連打都打不起來了
推 PTTjoker: 玩ff14老手等我看動畫加上打字說明機制等我真的很感動,
→ PTTjoker: wow光是出團位置就是彼此競爭注定不可能這麼溫馨...
推 andy86tw: 當然 有沒有那麼高尚是根本無所謂
→ andy86tw: 至少新手體驗感受到的環境不差就好了不是嗎？
推 ken85108: 那是打副本的習慣，你熱愛這個劇情所以會喜歡看到新手一
→ ken85108: 起沉浸在劇情動畫內，起碼這就是我等新手看動畫的理由
→ henry1234562: 我想部分人意思是 新手體驗好 不表示玩家人好
→ henry1234562: 只是單純遊戲機制獎勵支援新手而已
→ henry1234562: 不要因此滑坡到wow玩家都不體諒新手
推 ken85108: 因為一般mmo根本不會給你帶入這麼大的劇情沉浸感
推 d6102003: 至少我遇到人會安安  隨團我也會講解  你沒遇到罷了
→ henry1234562: 在wow 遇到真的不會的 你敢問我就敢回答你
→ henry1234562: 老手教會新手後打的也比較快 沒理由不教的
推 WiLLSTW: WOW好像美服風氣問題比較嚴重 新手頻道充斥RMT 打本看到
→ WiLLSTW: 新手就踢這些的 我看不少來玩FF14的wow常常抱怨這問題
→ dieorrun: 敢問才教喔XD 這不就差別了
→ WiLLSTW: 但台灣這邊推坑的大多是覺得營運搞玩家
→ henry1234562: 阿wow又沒有在你頭上頂個豆芽告訴我你是新手
→ henry1234562: 請問你不問我要怎麼知道你不會?
→ henry1234562: 所以才說 你只要敢問 告訴我你是新手 我就敢教你
→ henry1234562: 你不敢問 不好意思我不會通靈 我當然當你老手阿
→ henry1234562: 等wow引進了豆芽系統 看到豆芽我肯定也都教阿
推 LittleJade: 所以這就是營運策略導致玩家風氣不同
→ LittleJade: MMO的環境營造，官方和玩家是互相的
推 WiLLSTW: 其實wow台服新手頻道的大大都很熱心是真的 但可以用的時
→ WiLLSTW: 間真的太短了…..
→ dieorrun: WOW玩家社群特別TOXIC也不是幾個人在講而已
→ henry1234562: 現在你在頻道問哪個任務怎麼解 知道的都還是會回答
→ henry1234562: 沒人回答大多數就是 他們也忘了怎麼解了
→ WiLLSTW: 也看過非台灣人來玩用英文 對方也很努力在用英文回答
→ WiLLSTW: WOW的問題應該可以說是營運的態度 作惡或者當個毒瘤會比
→ WiLLSTW: 當好人有成就感 而不是wow玩家都毒瘤
→ hayate4821: 不是，人家在說回饋機制帶動整體風氣的時候你只講回
→ hayate4821: 饋機制；話題好不容易拉到整體風氣的時候你又帶到你
→ hayate4821: 個人會教，不覺得哪裡怪怪的嗎？
→ henry1234562: 難道 其他wow玩家也會通靈嗎? 我拿我當例子有問題?
→ henry1234562: 我就是在告訴你 在wow 新手不問沒有人知道他是新手
→ henry1234562: 跟FF14 他頭上頂著一個標記說他是新手不同
→ henry1234562: 如果wow是看到標記就踢掉 那我同意風氣差距很大
→ henry1234562: 有多少證據講多少話 不難理解吧
→ henry1234562: 在兩邊對新手機制有明顯差別上 我不認為把新手體驗
→ henry1234562: 歸咎到機制帶來的風氣 是正確的推論
→ henry1234562: 很明顯更大的差別是出在機制上
推 WiLLSTW: 我覺得是營運態度 看到wow搞官方rmt其實有點mindblow
推 PTTjoker: 兩邊都有玩我說說看法, 社群風氣其實就遊戲製作方打造
推 WiLLSTW: 我一直以為月費制會努力抓rmt避免社區崩壞
→ PTTjoker: 或引導出來的, 而wow競爭裝等出團位置的本質就注定不可
→ PTTjoker: 能你說的頂豆芽會有好體驗. 你說wow有沒有好人? 廢話當
→ WiLLSTW: 就算是泡菜網遊也多少會做做樣子
→ PTTjoker: 然有, 問題就是你大環境好人不會是多數, wow真的引進豆
→ PTTjoker: 芽系統肯定多數是看到就踢啦不用懷疑
推 riviera1020: 我是為了獎勵欸 你思考真正面
推 d6102003: 嚴格說起來代幣不是rmt  你直接說老闆五千台幣包整團裝
→ d6102003: 備我想還是不行的
→ hayate4821: 問題在你有去打過零式，再退一點説極神招募好了，就
→ hayate4821: 算大家都拔芽，中間有人一直失誤團滅，中間也八成有
→ hayate4821: 人會停下來教，而不是二話不說散團或踢人，這就已經
→ hayate4821: 不是頭頂不頂芽的問題了
→ barry7422: 應該說，大部分的人幾乎都是為了獎勵，但在FF中，大家
→ barry7422: 不會為了獎勵就犧牲掉新手玩家的體驗。
→ hayate4821: 當然我回頭打過去的副本是因為隨機有獎勵這沒問題
推 WiLLSTW: 我覺得好壞人比例FF14跟WOW不會差太多啦 更多人是在中間
→ WiLLSTW: 的 加入官方希望甚至鼓勵大家做小善（善待新人）那大家肯
→ WiLLSTW: 定願意做 但如果整體風氣是顧自己（dps太低影響效率就踢)
→ WiLLSTW: 那就會讓環境導向毒的那邊
→ henry1234562: wow野團也沒有二話不說散團踢人吧..
→ henry1234562: 野團拓荒一晚上又不少見 怎麼就有差別了?
→ safy:  FF14不管新人的還是有..只是你沒遇到而已
→ hayate4821: 不然我龍都還沒打完沒事幹嘛去排以前連樣子都不記得
→ hayate4821: 的副本？ 不過偶爾看到有豆芽因為排隨機等太久改招募
→ hayate4821: 找人打四人我是會進去啦，反正花不了多少時間
推 WiLLSTW: 其實我台服也沒遇過 但我認識的外國人都跟我說美服很嚴重
→ hayate4821: 不管新手的一定有，比例問題
→ henry1234562: 那我就不予置評 畢竟我沒辦法對我沒見過的做評論
→ henry1234562: 至少我在台服也沒怎麼遇過不教就踢的
→ hayate4821: 不如說現在美服人暴增讓我覺得最近不管新手的人變多
→ hayate4821: 了很困擾
→ WiLLSTW: FF14美服常常被笑說是化外之地XD 比平日早上的Ele還混沌
→ hayate4821: 你也說那是拓荒，我說的是攻略已經很完備的情況還狂
→ hayate4821: 死那種 不過那種大家應該都是雖然乖乖教但幹在心裡啦
→ WiLLSTW: 不過想想wow的美服問題可能就是美國人本性 因為ff14美服
→ WiLLSTW: 也是有些混沌
→ henry1234562: 不 野團拓荒 帶團的也都是攻略完備的教的
→ hayate4821: FF裡美服人和東貝利、kujata是我碰過最毒的三個群體
→ henry1234562: 你實際上打也是一堆人聽兩次會了 在等剩下的會
→ WiLLSTW: 只是營運會出手
→ henry1234562: 死到受不了當然最後還是會踢 但不會三兩下就踢
→ hayate4821: 我大概知道問題點了，你說的野團也是有人帶團？FF説
→ hayate4821: 野團基本上就是真野團，沒什麼帶頭一說，就隨機招募
→ hayate4821: 版組進去
→ hayate4821: 組進去看有沒有人要po個Macro，大家各自認領想要的位
→ hayate4821: 置這樣
推 WiLLSTW: FF14說的野團是CF組進去的吧
→ WiLLSTW: PF的大多是開團的人負責
→ henry1234562: 恩 因為wow除了隨機團隊外 都要預組組團
→ henry1234562: 而沒有人帶團就不會有人開團
→ hayate4821: 隨機的我都論外，因為除了導隨基本上排不到高難本 不
→ hayate4821: 過我排過一次極朱雀，當時的情況跟進招募差不多
→ hayate4821: 14這邊是招募版開團，基本上大家全部都路人
推 john0601: 對新手來說，有老手帶就很感謝了，誰管他是為了什麼而來
→ john0601: 帶的
→ john0601: 這種風氣對新手而言就是很友善，沒必要爭論什麼玩家沒那
→ john0601: 麼高尚的話題吧
推 Lucky0105: 真的很有心，排隨機極蠻神碰到5豆芽，被滅團了6次，我
→ Lucky0105: 都想放棄了，結果大家還是投票不放棄…
推 Magic0312: 要看魔獸剩下來的人的人品，看WOW板不就好了嗎，之前
→ Magic0312: 經典說要計劃這些人就狂看衰，等到爆紅就大崩潰，之
→ Magic0312: 後一直精神勝利法