Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？

[medama ( )]

感覺整串很多雞同鴨講

斯斯有三種，天井也有兩種

1.
抽99次後，可自選卡池任一隻SSR

2.
抽99次後，第100次必定是SSR

這兩種都叫天井啊

如果是1，
沒天井SSR5% vs 有天井SSR4%
當然是後者好
畢竟自選跟隨機差很多

如果是2，
那就差不多了，天井只是用來平衡機率而已

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噓 edieedie: 2不叫天井
推 yf89kenny: 2叫保底
→ killme323: 絕大多數是沒有1那種 有的話多半是up SSR選一
推 kaj1983: 天井和保底不是同樣嗎？
噓 davidex: 你那個叫保底
→ killme323: 然後保底有時候叫做[保最高稀有]這跟沒有差不多垃圾
→ yf89kenny: 公連10抽一張銀叫19保底 300自選叫天井
→ davidex: 天井起碼明確定義跟你說你最多幾抽可以換指定目標吧
推 HeterCompute: 我沒看過有1這種玩法，我原先是指2
噓 k960608: 2是保底 跟沒有一樣
→ killme323: 2那個多半被叫保底 噁心的有些保底還不包含當下限池
→ yf89kenny: 不能說跟沒有一樣 就累積次數可以抽一次高級轉蛋機的
→ yf89kenny: 感覺
→ kiplove114: 彈射算一吧 只是都要用課金石抽www
→ k960608: 那你最原本那篇講的就不對 這就不是天井
→ jin18: 這就可以說到千年 ，千年33抽保底黑，但是那張黑是隨機。GB
→ jin18: F當池300抽可以自選一隻，當池角。一個隨機出貨，保最高稀
→ jin18: 有值，一個自選角色，這叫做天井。
→ medama: http://i.imgur.com/9u5IbJD.jpg 日本都叫天井
推 roger2623900: 彈射是更特別那種 免費石不能井 有償石才能井不過
→ roger2623900: 抽數能一直累積
→ killme323: 原神的180抽是上面說得天井 90抽是保底
噓 reader2714: 你根本沒搞懂天井吧
推 RLAPH: 天井是確定抽到你要的那張卡 保底是同等稀有度 應該吧
推 Sinreigensou: 1通常是只能選PU那隻吧
噓 a123444556: 如果池子機制只有2沒有1是在噁心玩家好嗎 以為你可以
→ a123444556: 當歐洲人在必定SSR中抽到你要的那隻
→ Sinreigensou: 原神是天井 因為180抽內一定出
推 yf89kenny: 明日方舟是2 哭
→ yf89kenny: 限定池倒是2+1 很潮
推 a606152004: 2有 傳頌手遊
推 davidex: 而且2的話FGO現在就有了啊 十一連抽必定一張四星以上www
噓 roea68roea68: 沒天井5%有天井4%你確定叫做期望值相同?
→ loxa87036: 原文又沒在討論自選 很明顯是2的情況
→ roger2623900: 100抽都是五隻 期望值相同沒錯吧？
推 gn00465971: 這篇日文前輩真的釣魚大成功耶
→ gn00465971: 噓文的 你沒搞懂日文吧? 這天井不是中文而是漢字
→ gn00465971: 意思是天花板 也就是"某種系統上的上限"
→ gn00465971: 放在遊戲抽抽的話基本上就設定在 期望值=1 這個條件上
→ gn00465971: 至於出來的東西是up還是隨機則看廠商良心
→ gn00465971: 所以要先定義好是隨機天井還是必出up確實有其必要
→ gn00465971: 天井天井說半天 自己在說什麼都不知道
推 FLAS: 講天井就是指玩家可以拿到他要的那張卡 沒在隨機的啦
→ gn00465971: 在中文又強分成天井(出up)跟保底(出同稀有)
→ gn00465971: 這某種程度上是好閱讀但曲解的二創
→ aa851202: 其實還有第三種：第100次必中當期PU的SSR角其中之一
→ gn00465971: 所以要設定的命題非常多 原原PO那邊就沒定義清楚了
→ gn00465971: 首先這個"天井"是某些圈子的曲解版 還是日文漢字?
→ gn00465971: 日文漢字的話 系統是什麼? 保一定稀有以上?
→ gn00465971: 保最高稀有? 保特定角色群? 保特定角色?
→ gn00465971: 這些都定義清楚了才能算數學跟設計模型
推 FLAS: 不用講有的沒的 你goo　天井　ガチャ 定義就直接寫特定角色
→ gn00465971: 誰定義的? 還有遊戲wiki說天井結果是拿抽抽副獎換喔
→ gn00465971: 每抽給副獎 300副獎可兌換角色這種類型
推 FLAS: 這也太雲了吧 這就定義啊 不然你以為特定角色是在指啥
→ gn00465971: 不是啊 所以你確定這個是共通定義嗎? 每間公司?
→ gn00465971: 像上面有人提到千年戰爭 他的系統是保稀有不保角色
→ gn00465971: 在日文串一樣稱"天井" 還有原PO推文說的原神
推 FLAS: 你要怎麼定義那你家的事 goo開頭第一篇給你的答案就是通識
→ FLAS: 先去把整個天井系統的歷史搞清楚再來好嗎
→ gn00465971: 所以討論這問題的話確實需要把用語跟系統先定義清楚
→ FLAS: 為啥天井和保底不會混用就是因為這問題超級大
→ gn00465971: 那是在中文圈
→ FLAS: 沒有人在講10連天井的好嗎
→ gn00465971: 所以我才說首先必須先定義你這天井是中文還日文
→ gn00465971: 中文才會為了區分多冒出一個保底出來
→ FLAS: 老子都加日本公會跟日本人嘴的你跟我說中文圈也太好笑
→ gn00465971: 日文的天井簡單說就是保底的意思 要保到啥程度看良心
→ FLAS: 你去用日文 天井 ガチャ　絕大部分就是你可以拿到你要的角
→ gn00465971: 既然是看良心 就會有很多情境設計不同模型
→ gn00465971: "絕大" 先不討論多少數量或多少比例代表絕大
→ gn00465971: 不過絕大至少代表不是全部
→ gn00465971: 所以一樣可以拿來列入討論跟模型設計上
推 wessy: 好了啦，就算是日文天井拿去當保底也一樣是誤用好嗎…
→ gn00465971: 不是嗎?
→ gn00465971: 不管是誤用還是沒那麼精準的用法 總之可行囉
→ gn00465971: 我也不否認這篇有點釣魚 但合理說得通
推 FLAS: 不是 先去多玩幾款天井遊戲再來嘴吧
→ gn00465971: 那跟噓文的比起來我支持原PO 甚至覺得應該擴張範圍
→ gn00465971: 不如說我玩的遊戲"天井"系統有好幾個不同版本
→ gn00465971: 我才會說需要定義
→ gn00465971: 都玩某家的或都是某個系統的話那當然不會有這疑問
推 probsk: 十抽出SR這種的本身就沒什麼值得討論的 日本人也不在乎吧
推 cactus44: 還不如說中文自己分那麼細
→ cactus44: 不過就算是1也很少會讓你選全部角，通常只能選當期UP
→ gn00465971: 或者應該說 有好幾種系統都被稱為天井
→ gn00465971: 也不一定啦 還是千年戰爭 會有人去調整SSR跟UR落差
→ gn00465971: 10抽內保SSR 30抽內保UR 但有可能會發生想要SSR不想UR
→ gn00465971: 這種狀況 附帶一提不一定要10連 單抽也會併入計算
→ gn00465971: 啊等等 UR是30還33來著...
→ gn00465971: 然後千年的天井(其實是稀有度保底)是全池共用
→ gn00465971: 所以真的要調是有辦法調 也有人會去調
→ gn00465971: 過程不如預期 或是柳橙出亂七八糟的角色等意外也常事
→ LAODIE: 定義不清日文也常發生啦 日本人自己上tag ntr也常在戰定義
推 dderfken: 2就以前信喵那種 升天條
推 TanakaJapan: 依你這定義 10連保一隻非最高稀有的卡也算天井吧
推 TanakaJapan: 不過這些用詞本來就是引申來的，你乾脆說天井就是天
→ TanakaJapan: 花板不要拿來轉蛋亂用
→ reader2714: 天井就是猴妹事件後cy才首先弄出來的 當然是指指定目
→ reader2714: 標