推 diabolica: 見不得人好 忽視努力 08/08 22:26
→ su4vu6: 努力的天才 就只是天才而已 08/08 22:27
推 OldYuanshen: 一旦有了血統 在沒血統的人眼裡你就算再努力都是靠 08/08 22:27
→ OldYuanshen: 血統成功的 不然他們沒辦法接受自己不成功的事實 08/08 22:27
→ su4vu6: 你有天份 有血統 而去努力 才能變成這樣 所以才需要剃除 08/08 22:28
推 a235477919: 努力就能成功也是種天賦 08/08 22:28
推 charlietk3: 其實要完全沒有一點點天賦還滿難的，像要學音樂得天生 08/08 22:28
→ charlietk3: 耳聾眼瞎才算ㄅ 08/08 22:28
推 oasis404: 講真的要完全沒有天賦，轉行比較快，幹嘛在一個完全沒 08/08 22:32
→ oasis404: 天賦的領域死撐 08/08 22:32
推 pttOwO: 所以現在都給系統就不會有人爭論是努力還是血統的問題惹 08/08 22:32
→ oasis404: 要成功多少還是要有一定的天賦啦，不是說一定要多天才 08/08 22:33
→ oasis404: ，但肯定不能一點天份都沒 08/08 22:33
推 arrenwu: 好笑的就是常常被那出來講的那幾步 明明有血統的就都滿 08/08 22:33
→ gxu66: 同作品拉一個差不多努力的角色出來比就知道是不是靠天賦了 08/08 22:33
→ arrenwu: 努力的 08/08 22:33
→ oasis404: 火影大家都說靠血統，但明明一堆沒血統的強者 08/08 22:34
→ arrenwu: 然後大家都努力，天賦高的比天賦差的強 這不是理所當然？ 08/08 22:34
→ su4vu6: 在同樣努力下 有血統有天賦的一定贏 那努力就可以被刪除阿 08/08 22:35
→ su4vu6: 算式不就是這樣寫的嗎 08/08 22:35
→ oasis404: 有天賦不努力還是會輸天賦相對差但努力的，例子嘛… 08/08 22:36
→ oasis404: NBA就一堆了 08/08 22:36
→ oasis404: 努力當然不能被刪除，天賦還是要努力才能兌現 08/08 22:36
推 CCapocalypse: 有天份有努力->靠天份 努力不是很重要/ 有天份沒 08/08 22:38
→ CCapocalypse: 努力->嘲笑同作品努力卻打輸他的 或在他打輸的時 08/08 22:38
→ CCapocalypse: 候笑他是假天才/ 沒天份有努力->笑他贏不了有天份 08/08 22:38
→ CCapocalypse: 有努力的/ 沒天份沒努力卻意外都能成功的->罵他掛 08/08 22:38
→ CCapocalypse: 仔 幫你整理好了 08/08 22:38
推 speed7022: 4，真的蠻嚴格的，自己不容易得到的可以很容易歸類給 08/08 22:39
→ speed7022: 天賦，不過當然努力也不是一定有用，努力也分很多種 08/08 22:39
→ speed7022: 樓上精闢 08/08 22:40
推 Alcatraz666: 推24樓XD 08/08 22:41
→ speed7022: 真的要罵怎樣都能罵w非常寫實w 08/08 22:42
推 waterseven5: 24樓直接把所有世界線講完（？ 08/08 22:43
推 mayolane: 努力論就笑話啊，乒乓不就告訴你沒天份的人努力也贏不 08/08 22:45
→ mayolane: 了有天份的人的努力 08/08 22:45
推 Y1999: 努力有用的前提是你要有天份阿 08/08 22:47
推 a2156700: 血統也有高低 08/08 22:48
→ IronSkull: 白起那也不能叫做靠血統，他的血統帶給他的幾乎全是 08/08 22:49
推 ruby080808: 笑死24樓有夠精闢，反正要嘴的無論如何都能嘴 08/08 22:49
→ IronSkull: DEBUFF，正常人可能折壽二三十年就能換到的力量，他卻 08/08 22:49
→ IronSkull: 得交上千年以上，後面還為了練武中無相搞到自己隨時 08/08 22:50
→ IronSkull: 可能腦死 08/08 22:50
推 littleaoc: 因為很多人習慣不是最頂的那個就一律叫失敗 08/08 22:50
推 arrenwu: @littleaoc 真的XD 以火影來說，木葉的上忍就是菁英忍者 08/08 22:51
→ arrenwu: 結果被大家講得像雜魚一樣 08/08 22:51
→ IronSkull: 白起這案例就像你敢不幹折壽五十年換天下無敵 08/08 22:52
推 Y1999: 你打到職業等級哪個沒努力，但就是有人能當MVP有人永遠只能 08/08 22:52
→ Y1999: 待二軍 08/08 22:52
→ IronSkull: 不敢的話那還說個機八，乖乖回家顧你那一畝三分地就好 08/08 22:52
推 Cishang: 很簡單 誰跟你說天才不努力的 08/08 22:52
→ CCapocalypse: 你想成為領域第一的強者的話 努力論當然是不夠 但 08/08 22:55
→ CCapocalypse: 是對一般人來說 有沒有努力差很多 08/08 22:55
推 OldYuanshen: 沒天分還不努力會更好笑 08/08 22:56
推 shampoopoo: 不講漫畫講現實好惹 有些人很愛說靠努力才能成功 可 08/08 22:59
→ shampoopoo: 是純努力有天花板 有天份才能站很高 而且純努力的很 08/08 23:00
→ shampoopoo: 辛苦 可能還不知道自己哪裡有問題 我覺得蛸壺屋就是 08/08 23:00
→ shampoopoo: 個例子 08/08 23:00
推 arrenwu: 現實的話跟漫畫不同的地方在於一般教育不會鼓勵你老是做 08/08 23:01
→ arrenwu: 同一件事情或同樣的努力 08/08 23:01
→ arrenwu: 比如你如果做A效率差，但你做B效率高，那就去做B 08/08 23:01
→ arrenwu: 但在漫畫裡面如果選擇這樣做，可能就太不浪漫了 08/08 23:02
→ shampoopoo: 某樓說的學音樂 手殘 手速不行 節奏感差 都是阻礙 08/08 23:02
→ shampoopoo: 畫的浪漫也容易有人噴不現實啊呵呵 啊過度寫實又很無 08/08 23:04
→ shampoopoo: 趣 08/08 23:04
推 arrenwu: 從暢銷書單看起來，不現實不是啥問題XD 08/08 23:05
→ arrenwu: 少年漫畫跟現實還有一個大落差是：努力其實是相當不容易 08/08 23:05
→ arrenwu: 的事情，但是少年漫畫裡面的角色幾乎都能跨過這門檻 08/08 23:05
→ shampoopoo: 我意思是作者怎麼畫都會有人噴的 08/08 23:06
→ Puye: 其實無解阿 只寫努力 沒過人之處贏不過別人阿 08/08 23:19
推 bestteam: 其實像櫻木自己知道自己是天才又很努力 就沒人噴他吧 08/08 23:22
→ Puye: 確實阿 應該是有天份又努力 而不是只強調努力 如何拿捏這兩 08/08 23:23
→ Puye: 者的比例 讓讀者認同 才是成功的關鍵 08/08 23:24
推 owo0204: 努力有用的話要天才做什麼 08/08 23:25
→ ttyycc: 因為所有人都很努力(包含天才)，所以當想要描述一個腳色的 08/08 23:28
→ ttyycc: 特徵是努力時總要跟特徵是天才的人描寫出差異來吧(？) 08/08 23:29
推 killer2857: 我只知道努力不一定會成功，但是不努力卻會很輕鬆 08/08 23:34
推 tasin: 成功是很多東西的綜合體 出生 專長 關係 運氣 努力都是 08/08 23:35
→ tasin: 每個人的際遇不同 所佔的比例也不同 哪個重要不能一概而論 08/08 23:35
→ tasin: 大部分的人都不是主角 一生可能也遇不到自己的專長 08/08 23:35
→ tasin: 純粹描寫個靠努力就能成功多少會讓多數的人不舒服吧 08/08 23:35
→ ttyycc: 要說近年來我覺得描寫努力成功的大概是輝夜姬的白銀？ 08/08 23:37
→ ttyycc: 沒有人會說他沒天賦因為他在努力前就已經是足以以平民身分 08/08 23:38
→ ttyycc: 入學並且成績優秀的學生了，但對他努力的描寫(讀書時間) 08/08 23:38
→ ttyycc: 會讓人認可他能有現在的成就(第一名)是靠努力(vs也很努力 08/08 23:39
→ ttyycc: 但沒像他一樣吐血般讀書的天才輝夜) 08/08 23:39
推 ttyycc: 然後白銀讀到這種程度也沒能贏真妃他弟 08/08 23:43
推 leo125160909: 推24樓，反正怎麼寫都有人酸 08/09 00:05
推 mainsa: 因為努力的天才比不努力的天才更令人絕望啊 比如龜兔賽跑 08/09 00:39
→ mainsa: 的烏龜唯一成功的可能性就只有兔子偷懶而已 08/09 00:39
推 Vladivostok: 去看乒乓 08/09 00:54
推 flashcats: 有廢材的血統又該如何定論? 08/09 01:25
噓 jackshadow: 最討厭狂吹血統的 扯什麼爸媽多強那種看了就不爽 08/09 03:13
推 waloloo: 創作就很難只靠努力了 08/09 18:54
推 minie0114: 想到鋼彈SEED 11/30 08:25