Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白223熟肉 燒腦回(？)

[qazwsxedcs (Lion)]

把222+223一起看完後
(............我目前沒特別推哪派)


事情的最大轉折點就是在大友事件發生後三人各自對於這段情感的作法


三人分開分析


石上因為背負保護大友的個人使命所以採取不願對他人回答
這點算是能讓人理解
最需要被指責的就是他對彌的口氣太差


彌被石上兇了雖然生氣
但是依然有採取幫助石上的作為
搭配這篇服用  #1W_iTaEC


大佛在這件事情中握有部分能讓彌和石上和好的情報
(像是大佛知道石上默默幫助彌)
把彌和石上兩人偷偷約出來用情報讓兩人恢復信任
恢復信任後石上是否要說出自己做了何事
則是另一回事


如此便可促成這個"推"
但是大佛卻只會在當下當觀察員不作為
223話還好意思用一格分鏡說此刻彌太晚了
太晚了明明就是大佛妳自己
妳當時自己放棄去努力幫忙改善他們的關係
忘記在哪聽過類似"甚麼都不做是最糟糕的選擇"
然後還因此對彌沒採取妳擅自妄想的行動而生氣
最後放棄這個推
進而認為彌不能配石上
改成推石燕


在我看來是個沒採取行動的牆頭草罷了
特別是大佛是真的能在那個時刻提出改善的人


大佛在我看來是作者刻意去設計出的一個角色
甚至還特別強化了大佛的背景
說服讀著這腳色的性格會這麼彆扭是可以成立的
(只是這種彆扭是否讓人喜歡則就看人吧)
這角色有點在影射看作品的讀者們
讀者各自都有一點點像是大佛
(我是指固執的那一塊不是說大佛的內在全部都像讀者)
有著自己的黨派推選自己喜愛的"推"


以前草莓百分百還很紅時
(先不管北南)
東西軍吵成一片
(我是西軍  西野活潑可愛調皮就是香)
其實不論讀者怎麼吵
單單一個讀者(棋靈王改結局是另一種事件)
是無法對劇情有太大影響


但是大佛不一樣
大佛是在那個世界裡的讀者阿
光一個大佛在這次過往事情中是有情報去做出改變局勢的
只因作者刻意設計這樣的角色
把劇情走向這發展


不然我再提一點
223話中會長跟輝夜討論時只提到
當時大佛可以趁機去和石上交往
或是大佛如果沒那麼喜歡石上就更沒必要管石上跟誰交往
再把重點帶到"推"這概念


但是
那怕會長知道得比較少情報
輝夜也會從大佛訴苦中得知過去石上幫助彌的這份"情報"
輝夜也應該能想到大佛當下可以做的事情
這劇情就故意不去探討大佛當下不作為的責任


大佛當時還好意思說自己推石彌
連最危急時出手做點事幫助石彌都沒有
何況當時也沒有其他理由阻止大佛去促成石彌
大佛是之後才認為彌配不上石上
當時是另一回事
大佛當時根本不是個忠誠的粉絲


還刻意牽扯到
女性在友情跟愛情間要作出選擇


抱歉少扯那些
在我看來就是有第三條路
是大佛當下不把握去守護她心中的石彌推


如果繼續接著討論
又會回到這都是作者刻意設計的劇情走法就是了
畢竟作者可是花了些篇幅去說服讀者
大佛這麼做都是有道理之類(那怕是當 觀察員 )
這安排與營造我不認為很好
他故意避開其他可以走向好結局的選項
有種大佛在過去那個時刻突然不懂動腦去幫人
大佛哪有那麼沒腦?
那麼怕?
明明私底下談學校沒幾個人會知道阿......
太封閉了吧


這是條刻意走的路線
過往的不作為
釀成日後的錯誤與糾結


又或著妳如果只想當中立的觀察員
既然過去都不作為了
妳之後不就更沒資格有作為
還在那鬧脾氣
那以往的妳的不作為就合理?
那現在的妳甚至會因石彌配而刻意跟彌決裂的這個作為就合理?
一下不作為一下又有作為
都給妳說就好啦
不是說好只當觀察員嗎?
中立的原則跑哪去了?


我感覺這段故事太依靠作者的各種設計來強行解釋這發展
尤其是大佛那太過自我保護的設定


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.205.173 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1628310202.A.FCD.html
推 wwwtaiwanese: 沒事，相信赤坂
→ undeadmask: 大佛有說後來出手推石燕是為了彌補當時自己的不作為
推 mini31241: 大佛的許多抉擇都不合常理 感覺像是刻意選出隱藏結局
→ mini31241:  讓伊井野可以快速成長
→ undeadmask: 但其實就是自我滿足+還是圍繞著以石上為中心轉
推 lindazoro: 哈哈哈就是不爽讓伊跟自己喜歡的人在一起啊
推 Xpwa563704ju: 大佛當初就自己不敢行動，現在看到小狂犬要開始追石
→ Xpwa563704ju: 上就要跳腳了
→ undeadmask: 而且她不是刻意和伊井野決裂 他是想訴苦不小心被聽到
訴苦是一回事

我是指以下
可是她可是真心覺得
以後石彌配的話
大佛和彌的友情就要斷了

另外想問一下
妳剛剛說
大佛有說後來出手推石燕是為了彌補當時
能否提示一下哪一話有提到
我沒有看很仔細這段
抱歉

感覺現在看這些故事
要把以前的幾話都翻出來對照
像是在玩  撲克牌 神經衰弱
我覺得有點累.....


→ lindazoro: 我看這回最不懂就是什麼推的感情了，就是把自己投射在
→ lindazoro: 燕身上才特別對石燕上心阿，不要牽拖什麼推不推好嗎
※ 編輯: qazwsxedcs (114.136.205.173 臺灣), 08/07/2021 12:39:56
推 Xpwa563704ju: 赤坂的設定就是這樣啊，用一句話總結，大佛就是麻煩
→ Xpwa563704ju: 的女人
→ undeadmask: 她的原則不是保持中立 是希望石上能夠幸福
→ undeadmask: (但如果是跟能我在一起的話更好)
→ WHOKNOW4: 她就毛一堆又喜歡合理化自己的選擇啊，希望石上幸福推石
→ WHOKNOW4: 燕，可是石燕就算成功也不是她當初說的不求回報的付出，
→ WHOKNOW4: 這個角色不止說出來的話有謊言，內心的OS也不一定是她真
→ WHOKNOW4: 正的想法而是騙自己美化過的
推 waitwind: 她對的石燕的要求遠低於石彌，
→ waitwind: 如果說推石燕是為彌補而改變標準，
→ waitwind: 那為何又要擋石彌？根本偏心@@
推 undeadmask:  https://i.imgur.com/NLWW7vy.jpg
這種角度來看喔
那我也只能說她這種作為
其實真的沒啥幫助
只是在自我安慰

過去不出手
導致總總
然後合理化自己對於彌的不合理

希望石上幸福
那彌又何其無辜

大佛就是不肯承認自己自私自我滿足的那面給彌看
※ 編輯: qazwsxedcs (114.136.205.173 臺灣), 08/07/2021 12:50:28
→ undeadmask: 或許也有將功補過的意思在裡面吧 這句
→ WHOKNOW4: 這邊比較可信的感覺是輝夜觀點，因為相似所以燕可以讓她
→ WHOKNOW4: 代入自己
推 tim1112: 因為燕身上有她憧憬的光明特質
→ tim1112: 燕佛根本不相似 輝夜說她接近佛 但輝夜可不是燕那個象限
→ tim1112: 的
推 undeadmask: 她確實是偏心啊 她只想要石上能幸福 卻不敢肖想自己
→ undeadmask: 能去追 然後擅自認為伊井野已經沒有資格了 就醬
→ WHOKNOW4: 說的不是人格特質啦 是都因美貌而遇到麻煩這點
→ tim1112: 代入燕的話 變成相當於阿宅代入高富帥 反而很突兀
→ WHOKNOW4: 這裡一堆自稱金城武的你怎麼會覺得阿宅不能代入高富帥
推 waitwind: 我覺得這偏心太不公平了.....
→ waitwind: 即使燕學姊是個比小狂犬更好的選擇，
→ waitwind: 但小狂犬曾挺身幫助她和石上，
→ waitwind: 大佛不該這樣對待彌子>"<
推 ice7890: 大佛如果真的推石伊+對當初無作為感到後悔，她早在和好
→ ice7890: 大作戰就能告訴彌子書籤是石上送的，在我看來她其實並不
→ ice7890: 希望石伊在一起，當初推石伊只是石伊感情好+以為石上喜
→ ice7890: 歡伊，好不容易找到理由可以不推怎麼又會親自讓他們和好
→ Aggro: 大佛就一堆問題 但講不動所以沒事 狂犬問題有相對小 但衰在
→ Aggro: 他是主角 所以就被超嚴格檢視各種大義理由 說穿就這樣而已
→ Aggro: 畢竟大佛後面能不能繼續演本來就沒差 但狂犬不是 就吞了吧
推 waiting101: 說起來伊當初也有去向老師抗議 可能大佛沒看到吧
→ undeadmask: 大佛確實是該罵 但同時我也覺得她真的很像黨爭玩到走
→ undeadmask: 火入魔的鄉民 總是在爭誰對誰錯 有沒有資格配的上我家
→ undeadmask: 主角…唉 既視感
→ Aggro: 大佛現在就只是事件催化劑而已 強制開啟狂犬要變成有會長的
→ Aggro: 樣子
→ undeadmask: 沒什麼不好 這本來就伊井野的主場 視角當然要轉來她
→ undeadmask: 身上 不然大佛就已經把心鎖死了 再寫她也沒意思
→ WHOKNOW4: 她當時美化自己的不爭是成全石犬，可能還自認為當時有支
→ WHOKNOW4: 持喔 笑死
推 samdy60623: 赤坂應該清楚他的畫給人的觀感(依白銀的回應)，但硬
→ samdy60623: 要把事情往難搞的地方推，真不知道赤坂到底想做什麼
→ samdy60623: ，不能好好畫石伊就好嗎
推 dwiee: https://imgur.com/P58mTVp 大佛知道的吧?
→ WHOKNOW4: 其實我更喜歡大佛這個角色了
推 MIOAAZO: 大佛絕對不是麻煩 她只是單純有病 這部作品看到現在唯一
→ MIOAAZO: 令人感到厭惡的角色 言行完全不合邏輯 不僅對他人的行為
→ MIOAAZO: 不認同 還連她自己的慾求都否定 根本沒道理 如果世界是程
→ MIOAAZO: 式 大佛這種人就是Bug
→ WHOKNOW4: 這種同學上的幫忙就不是大佛想看的那種啊
推 waiting101: 那就是大佛不把這個當作是幫石上嗎wwww
→ WHOKNOW4: 可是現實世界大佛這種人很多的....
→ sxing6326: 為啥要說石上線是作者自肥
→ waiting101: 但其實還是伊觸發學生會的幫助 不過這是上帝視角就是
推 kimono1022: 其實我覺得不要用二分法看 還滿細膩的
→ kimono1022: 會吵起來就是太想定出事情的對錯
→ kimono1022: 更能懂為什麼伊井野要練人和
→ kimono1022: 我不支持大佛這樣難搞 但可以理解XD
推 waitan: 三次元的女生就是這麼麻煩
推 tim1112: 大佛很有可能是相對好搞的了 如果遇到更黑手段更高行動力
→ tim1112: 也強的VIP學生 只剩是非對錯根本就是吉娃娃
推 tim1112: 反而大佛只是孤家寡人 行動力不高 手段也不狠 也不具太多
→ tim1112: 影響力
推 papertim: 大佛就是這樣 自己對石上的幸福有一套劇本 就是堅持什麼
→ papertim: 都不做 然後當發展偏離劇本時 就在心裡抱怨 卻沒有想過
→ papertim: 自己其實有能力讓實際狀況貼近劇本 然後就自己失望 同時
→ papertim: 否定自己過去的想法 最後說如果是我一定可以做的更好
→ papertim: 她這種從頭到尾就在一邊瞧的傢伙完全沒有講這種話的資格
→ papertim: 你說大佛好搞 只是因為她沒有行動力 不會傷害別人 但這
→ papertim: 種想一堆 但什麼都不做 什麼都不說的傢伙才難搞 自己有
→ papertim: 一套自己的理想 但從頭到尾其實是在等理想天上掉下來
→ papertim: 而不是想自己如何作為可以接近自己的理想
→ papertim: 從頭到尾都不說自己想要的是什麼 然後就自顧自的失望了
→ papertim: 是要怎麼跟這種人好好交流？
推 gm3252: 同意這篇，分析得很正確
→ arcanite: 我來做也不會太差.jpg
推 truegod000: 就那種常見的出一張嘴的類型阿 XD
→ truegod000: 要他動起來就會就各種理由 然後再用麻煩女人正當自己
推 JCS15: 什麼推不推的都只是嘴上說說的模糊概念 實際上大佛的行為對
→ JCS15: 她自己來說都算合情合理 硬要用推解釋不知道有什麼意義
推 HT52038: 就是作者為了搞衝突設計出來的雙標仔 用講出來未必是真
→ HT52038: 心話這種特點 事後可以方便隨時打劇情補丁XD
→ Aggro: 沒錯 所以那邊推論大佛心意其實意義不大  就是麻煩女人心
→ Aggro: 想講道理前提就錯了
推 h20110: 第一次石伊的時候，可以說大佛袖手旁觀，但是石燕的時候
→ h20110: ，我認為大佛能幫的都幫了 用上帝視角就是燕可以，伊不行
→ h20110: XD
→ undeadmask: 我倒覺得用推來解釋的很有趣，就是有那種希望推的偶
→ undeadmask: 像能幸福，對偶像的感情生活&人際關係很在意，有很多
→ undeadmask: 想法，卻從不敢奢望自己能在那個位置上的狂熱粉絲吧。
→ undeadmask: 輝夜解釋說這種喜歡不是愛，雖然說也對，但某種程度上
→ undeadmask: 也只是自欺欺人而已，你問他們想不想？當然想啊，只是
→ undeadmask: 不可能而已。大佛就是這樣
→ undeadmask: 只不過她玩的是身邊的人的現實黨爭，她其實有條件也
→ undeadmask: 有機會去靠近她喜歡的人的，偏偏她確不要
→ gp99000: 其實是作者逆向在黑"推"這個行為
→ undeadmask: 另一個可能也或許像白銀指出的她會不會其實沒那麼喜歡
→ undeadmask: 石上，她有可能只是想在石上身上見證一段純粹無暇的愛
→ undeadmask: 情故事，好救贖她童年的陰影罷了
推 kimono1022: 這回最尷尬就是硬要扯「推」
推 kimono1022: 不過看完上面推文之後覺得好像可以
推 Rucca: 大佛未必是馬上轉石燕，而是看到石上對子安有意思之後轉的
推 Shichimiya: 這角色純粹的很討人厭 家庭背景不是當機掰人的理由==
→ Shichimiya: 大佛代入燕這個行為根本就只是石上夢女 嘔嘔嘔
推 idf64: 如果只是叫你跟一個普通在吵架的朋友和好這太簡單了，就是
→ idf64: 因為要叫你跟一個垃圾人和好，所以才是難題。
噓 LAYNE: 什麼不管北南 北大路派
推 leon1309: 西軍戰友參上
推 witness933: 大佛不是真的中立的，她是一個渴望愛情和友情的膽小鬼
推 witness933: 今天如果她推石伊一起 這三人的關係也會變質
→ witness933: 如果她主動與石上一起 也一樣會和伊的友情產生矛盾
→ witness933: 所以她才會希望石燕一起 與伊和石上保持距離就好
→ witness933: 這樣一切都不會改變 不會遭受背叛...
→ witness933: 所以她不下場 只想當旁觀者 雖然她很渴望...
推 setsuna16: 變質不變質的這不一定，不都是她自己預設好三人有聯繫
→ setsuna16: 一定變質嗎？人和人之間是這麼簡單的只能靠邊站喔未必
→ setsuna16: *靠一邊站 所以才那麼多人吐槽她的不作為啊 絲毫努力
→ setsuna16: 都沒
推 knrokonl: 有時候都覺得大佛484覺得伊可以像克里斯塔透過道路看到
→ knrokonl: 石上幫助她的點點滴滴啊？
→ knrokonl: 不然平常被默默幫助誰知道，出事也有去詢問本人還被嘴干
→ knrokonl: 妳屁事，沒有平日累積哪來的無條件信任= =？
推 witness933: 變不變質不一定 但她的悲觀想法是覺得會變質
→ witness933: 你可以複習下她對於人的關係上都是負面的
→ witness933: 大家就是不喜歡我; 戀愛這種感情總有一天消失
→ witness933: 這些都是她說的 我是以她的角度來分析
→ baigyatsh: 為了洗白彌子要再造一個比彌子更麻煩的女人
→ baigyatsh: 就是前面選誰都比選彌子好的劇情走向讓所謂的裏女主太
→ baigyatsh: 慘了
噓 takavince: 你是那種看到殺人犯就說妳我都推一把的人吧？自己要護
→ takavince: 航還要把讀者都拉下水的類型。只要是人類就會有固執的
→ takavince: 一面，你這不是廢話嗎？那你要不要說人人都是輝夜，因
→ takavince: 為人人都有五官，不管美醜？這像話嗎？不要為了護航大
→ takavince: 佛，給不爽的讀者亂貼標籤欸