Re: [閒聊] 三國歷史後半的人氣跟二創是不是少很多?

[TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)]

※ 引述《thesonofevil (四非亞心)》之銘言：
: 如題
: 每次提到三國
: 大家不外乎都是劉備 張飛  關羽 呂布 曹操 孔明 周瑜 孫策 董卓 什麼的
: 二創也幾乎都是這些人物在出場
: 但其實這些人的全盛期都只是在三國前中期而已
: 很多都前期就死了，尤其是那個呂布

這個你要去怪羅貫中啊。

就算到了清代的毛宗崗版120回，還是極端頭重腳輕。

第一回是黃巾之亂，西元184年，算是個開頭。
第二回董卓之亂，西元189年。
第19回白門樓斬呂布，西元199年。

這邊整整18回描述了十年。

然後官渡之戰跟後續的討袁打到33回，
到西元207年，這大約8年時間，花了14回。

1~33回都算是鋪陳。

然後就是真主角諸葛孔明出山了。

34回~39回就是徐庶，三顧茅廬，博望坡這些。時間很短，內容很多。

40回~50回就是整個赤壁之戰。

到現在整整17回都在孔明出山這一年！！！(西元208年)

51回~59回就是平定荊南，曹操打馬超這些。

60回開始策畫入蜀，這時是西元212年。
入蜀之戰從62回發動，史實上打了兩年，但因為主角不是孔明，65回就結束了！

66~72，漢中之戰。
73~76，關羽北伐。
77~80，過渡交代人物。
81~84，移靈...我說夷陵之戰，劉備被陸遜火燒連營七百里。

84回最後，孔明八陣圖救了劉備。

主角再次登場。

84~103回就是孔明最後的波紋。

星落五丈原之後，這本書也差不多結束了。

104~119就是姜維三十年奮鬥史(234~264)。

120回三國統一，280年。


120回的三國演義，孔明從34回活躍到104回，超過半本書是他。
到了後半基本上就是孔明無雙，其他地方或角色能夠發揮的很少。

所以看到105回以後還看得下去的，我是蠻佩服的。

當年第一次看三國演義，五丈原之後基本上沒有閱讀欲望了。

回到動漫的部分。

二創的話，前期角色多。

孔明無雙這段因為他太神，角色不好發揮。

孔明死後沒什麼吸引人的要素了。

大概是這樣。

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※ 編輯: TheoEpstein (118.169.0.175 臺灣), 08/10/2021 16:22:25
推 Satoman: 正史就爛尾司馬家撿走，就沒梗了
推 k960608: 有兩個時間過很快的時期 一個是劉備在荊州時期 一個就
→ k960608: 孔明死後 所以這本根本就孔明歷險記
推 ClawRage: 所以他智力100
→ TED781120: 啊就爛尾糞作，那個年代要是有網路，敢寫主要角色全部
→ TED781120: 死光光最後勝利者是中後期才冒出來的路人羅貫中還不被
→ TED781120: 罵到歪頭（啥你說是正史？
推 davidex: 最屌的就是蔣琬費禕加起來20年幾句話帶過
推 o07608: 興勢之戰直接鬼隱，哭啊
→ gundam01: 赤壁前後的回數用好多XD
→ TED781120: 說正經的，老羅其實也只是把各家同人誌整理起來做統整
→ TED781120: 改編，被忽略少寫的代表那幾個年代讀者沒興趣看啦ww。
→ gundam01: 大家前期主角看三英 後面看諸葛亮 諸葛死了就沒主角了
推 tinghsi: 阿亮一生確實富有傳奇色彩 拿他當主角很合理
推 davidex: 只看演義的人還以為姜維直接接孔明的班
推 a22880897: 像那個朱然阿 跟陸遜並列東吳重臣 結果演義在夷陵提早
→ a22880897: 便當 後面完全沒戲份
推 swordmr20: 日本的三國志更懶 星落五丈原就結束了 還以為幽遊白書
→ o07608: 甘寧老師還被路人宰掉QQ
→ wu19911009: 羅就把亮刻畫得太主角.以至於亮死後沒啥劇情張力
→ gundam01: 橫山三國志動畫版直接收在赤壁 前期主角群都還沒死
→ TED781120: 羅貫中：「啊大家就都只想畫丞相的本子啊，整理好以後
→ TED781120: 一堆空窗我都還要自己加筆耶。」
推 mn435: 真的是孔明傳
→ VoV: 諸葛亮三氣周瑜 賠了夫人又折兵 那段篇幅超多 後面七擒七縱孟
→ VoV: 獲也是又臭又長
→ kirbycopy: 羅貫中明明也有捨棄很多史料 不能自己刪減都怪別人吧
推 willytp97121: 就因為沙摩柯被演義二創把甘寧射死那一箭 他的武
→ willytp97121: 力都被設定到80多甚至90
→ kirbycopy: 蜀滅後吳國還撐了14年左右耶 羅就一回完結一定是自己想
→ MikageSayo: 啊在羅之前的三國創作就沒什麼孔明死後的題材了嘛
→ kirbycopy: 完結阿 不然光晉滅吳之戰寫個三回也不難吧
→ MikageSayo: 羅明明加了不少裴注/世語的東西
→ gundam01: 這也表示說書人用的材料大概都只說到蜀亡吧
推 TanakaJapan: 可能我們錯怪貫中了，他可能把無趣的部分都刪了
→ o07608: 晉滅吳之戰正史也沒啥好看的啊......XD
→ o07608: 孫吳爹不疼娘不愛自己又不爭氣，千百年來有誰喜歡過他
→ wu19911009: 其實三國演義本來就以蜀為正.蜀大部分又都是亮取來的
推 sad141: 晉滅吳那種人氣低角色互毆的戲碼，直接一回結束啦！反正讀
→ sad141: 者都不愛看（差不多是這個邏輯吧）
→ wu19911009: 以亮為主角也沒啥問題
→ o07608: 然後還沒半個魏晉V.S.蜀的核心角色參與，羅貫中可不是在
→ o07608: 寫史書，幹麻浪費力氣去鳥孫吳
→ wu19911009: 畢竟他不是在寫史實.他是在寫故事
→ wu19911009: 所以如果看到五丈原後沒閱讀慾望很正常.因為主角掛了
→ o07608: 如果史實有蜀漢流亡軍跟孫吳合作抗敵的話那還有點材料能寫
推 tinghsi: 要不是那時候還沒後日談這種東西 不然我看5丈原後
推 sad141: 算了吧，蜀漢那票將領恨死東吳了。
→ tinghsi: 全部塞在後日談幾頁帶過也是有可能的
→ o07608: 所以我才說孫吳爹不疼娘不愛自己又不爭氣啊
推 gp99000: 突然想到問題，他們當時是有大漢通用語言嗎
→ TED781120: 羅貫中是把當時流行的三國志平話統整起來銜接在一起然
→ TED781120: 後Debug，不是刪改問題啊。
→ tinghsi: 寫小說本來就是鎖定一個視角寫 當你把主視角放在蜀漢
→ tinghsi: 就注定孫吳後期被邊緣
→ MikageSayo: 吉川英治小說的做法確實是類似後日談
→ kirbycopy: DEBUG就是會有刪改阿 假設一個傳說兀突骨很矮 一個很高
→ TED781120: 三國演義裡面沒提到的要嘛就是跟其它同人作家作品衝突
→ TED781120: ，有嘛就是當時的人不喜歡的題材所以沒有寫，老羅頂多
→ TED781120: 是沒有特別再加筆自己寫橋段而已。
→ kirbycopy: 那羅就要決定他要留哪個設定 甚至自己創作一些來加強他
→ kirbycopy: 想要留的設定阿
推 dinosd2: 吳國內鬥應該沒曹家跟司馬兩家族對決來得好看
→ TED781120: 所以他不就做出來還流傳後世被當經典還被日本弄成國際
→ TED781120: 知名IP了嗎。
→ o07608: 那就是他不想留，因為沒人想看，end
→ TED781120: 你叫他加筆寫也要看當時的觀眾買不買單啊。
→ dinosd2: 更別說對外一堆腦殘決定，吳國根本放著不管都不會有威脅
推 sad141: 吳國基本永遠都是三國中最被看不起的一個。
推 Satoman: 吳國最後希望孫休早死，不然應該還有點空間
推 gp99000: 內鬥這種東西應該哪裡都差不多，比較有可能就是羅貫中所
→ gp99000: 在的三國傳唱偏愛蜀國，結果被他整理出統一版本後，其他
→ gp99000: 版就消失了
推 o07608: 吳粉反而應該感謝羅貫中沒有把羅憲死守永安那段寫進去
→ o07608: 那段寫進去孫吳的形象就跟滔滔長江一樣一瀉千里不復返了
這段寫進去還得了wwwww

→ TED781120: 很多人覺得羅貫中尊劉貶曹，可是其實相對三國志平話羅
→ TED781120: 貫中已經淡化很多了。
→ kirbycopy: 不是 現在連討論三國演義也要用銷量護航法嗎? 當時沒有
→ kirbycopy: 人氣投票耶 你怎麼知道現在人氣高的是因為三國演義才人
推 tinghsi: 我覺得應該也有其他人在做羅同樣的事啦 或許也有魏吳版的
→ kirbycopy: 氣高還是本來就人氣高?
推 willytp97121: 吳國就自私的爛人太多 內鬥讓人看得很不爽 曹家對
→ willytp97121: 決司馬家至少司馬懿有奸雄魅力
→ o07608: 三國志平話相關記載就有人民聽到曹操吃癟很爽的事情了
推 dinosd2: 羅憲死守永安那戰是吳國丟臉的戰役之一
那一段不下二戰時「義大利打法國殘兵，還打不下」的丟人現眼。

→ tinghsi: 只是最後紅的 流傳下來的是羅貫中版
→ TED781120: 很簡單啊，傳唱戲曲多的就是人氣高的。
→ o07608: 尊蜀貶魏可以說是民間通則了（然後沒人鳥吳，哭啊）
→ TED781120: 當時的人聽到曹操吃癟的故事就爽翻都寫在史書上了……
推 sad141: 不，吳國的內鬥是真的差蠻多的，把兩個爭權的皇子一起搞掉
→ sad141: ，還把有功的重臣搞到鬱鬱而終這種事在蜀魏還是很少見的
推 max60209: 魏吳江陵防衛戰滿精彩 魏國派明星隊 諸葛子驢在那邊雷隊
推 gp99000: 哪個蜀國英雄的形象沒被美化過，就差有沒有有心人改寫過
→ gp99000: ，那改過的難道都見過真人嗎，不可能嘛
→ kirbycopy: 我沒有要翻案尊蜀貶魏阿 只是說三國演義後期確實精細度
推 MelShina: 晉滅吳勢如破竹一波倒 也不好看啊
→ TED781120: 最後流傳到羅貫中手上就是那些故事，羅貫中已經算有平
→ TED781120: 衡過了（然而整體故事還是那樣，可見當時風向有多扯）
→ TED781120: 。
→ gundam01: 蜀亡還有姜維最後的計謀可以說一波
→ kirbycopy: 差很多 然後老羅身為二創作者不能兩手一攤說不關他的事
→ kirbycopy: 就這樣而已
推 mn435: 吳國太廢沒人想支持 魏國不錯但鼓勵篡位不能太捧
→ TED781120: 當時風向如此本來就不甘他的事。
推 dinosd2: 吳國內鬥被拿來說嘴就是因為蜀魏的內鬥沒搞到對外不一致
※ 編輯: TheoEpstein (1.200.44.221 臺灣), 08/10/2021 16:58:13
推 mikeneko: 晉滅吳收看率大概就跟馬刺對活塞一樣高吧
→ kirbycopy: 你這樣太過低估羅和三國演義的影響力阿 紅的是三國演義
→ TED781120: 老羅已經算有做過平衡沒讓尊劉貶曹太明顯了。
→ kirbycopy: 不是平話和其他民間傳說耶
→ max60209: 友 全靠朱然帶一群有病殘兵死守江陵到江水快大漲才解圍
→ o07608: 欸不是，馬刺對活塞好歹場場血戰欸，晉滅吳根本一波帶走
→ dinosd2: 不然有哪個野史還是歷史文書有把吳國內鬥寫的跟魏國曹家
推 Satoman: 那個年代的小說就是把說書人的東西重寫一次啊
→ gundam01: 晉滅吳連司馬昭都不在了 等於前面回數的角色幾乎都不在
→ dinosd2: vs司馬寫的一樣精彩的，可以聞香一下嗎?
→ Satoman: 三國西遊水滸都一樣，都是拿話本來改的
→ TED781120: 羅貫中都什麼時候的人了，那種風氣在宋朝就已經不可逆
→ TED781120: 了。
→ kirbycopy: 就不是在說尊蜀貶魏 而是最後跳很大
→ kirbycopy: 我從頭到尾沒批評尊蜀吧
→ max60209: 結果可能因為朱然演義上夷陵之戰已經被寫死就簡單帶過
推 sad141: 在三國演藝出來前，就有一堆人聽戲曲，聽到蜀漢優勢就喊好
→ sad141: ，聽到蜀漢落寞就痛苦的事情發生了
→ TED781120: 你要一個元末明初靠寫本子過活的落魄文人擔啥責任啊
推 gp99000: 不知道唐代時候是怎麼流傳
→ o07608: 當然有個原因，就是羅貫中本身可能就沒那麼大的文采
→ TED781120: 跳很大就是因為最後那段季漢敗亡不受歡迎啊。
推 MoonSkyFish: btw 新三國電視劇把曹丕曹操繼承戲碼寫得像宮鬥劇
→ o07608: 畢竟原本只是個軍閥底下的狗頭軍師之一
→ o07608: 能把百家版本林立的三國志平話整理成三國演義已經很盡力了
→ gp99000: 不過後世沒有意外的話，應該都是寫自己本地英雄比較帥這
→ gp99000: 樣
→ TED781120: 剛剛查一下，三國志平話根本就是孔明死後就後日談跳過
→ TED781120: 了。
→ o07608: 現在大家看的還不是蘿版，是清代毛版，那又是改了不少地方
→ gundam01: 那演義至少還有給姜維點表現機會XD
推 scotttomlee: 大概市場因素吧?當時說書人講孔明死後的部分沒啥人要
→ scotttomlee: 聽 不賣所以羅也不想寫太多
→ TED781120: 平話在司馬懿追孔明屍骨不得後沒兩段就跳到劉淵了（靠
→ TED781120: ），等於孔明死後的那段都是羅另外想辦法整理加筆了。
推 max60209: 不過小說也不需要跟遊戲一樣講究平衡 觀眾買單最重要
→ gundam01: 這樣算羅把姜維當作最後的主角位置了
→ scotttomlee: 看來不是不想寫 是相關資料太難挖了XD
→ gundam01: 一般人大概只會聽到孔明死那段
→ qazxswptt: 但也不能否認 一些被省略的角色就不是很有魅力啊
→ gundam01: 後面就沒興趣
推 MoonSkyFish: 孔明死後沒有一頁完結就不錯了 不要太不滿
推 Mydadisgay: 亮 你好厲害
→ scotttomlee: 嚴格來說 能把三國寫成這樣的羅是很厲害才對= =
推 o07608: 裴注三國志不是什麼天書，要挖資料很好挖
→ o07608: 阿就...千百年來沒人想看的橋段，自己沒事賠時間進去幹麻
→ TED781120: 現在我們看姜維傳可以看那麼開心也算羅的功勞了，不然
→ TED781120: 當初大概根本沒觀眾對他這個接班人有興趣……
→ o07608: 照TED所說，羅貫中其實已經是仁至義盡了QQ
→ scotttomlee: 難怪算是四大名著 (參考版本都沒那麼多東西
→ gundam01: 照原本就只是諸葛亮北伐期間收的弟子到孔明死前事蹟不多
推 a22880897: 老曹演義也有被美化的地方啊 屠徐州就是 正史屠不止一
→ a22880897: 次
→ TED781120: 三國志平話下卷共235節，開頭還在打赤壁，孔明死在215
→ TED781120: 節，226節司馬懿撤兵，235節全書完。
→ TED781120: 孔明死後還有仙人托預言書給司馬懿說我死後漢還有30年
→ TED781120: 天命，如果漢亡那魏也會亡，你乖乖等三十年你家的人就
→ TED781120: 能當皇帝」所以司馬懿才乖乖退兵。
→ TED781120: 還好這段沒被羅貫中寫進去ww
→ MikageSayo: 破牆把伏皇后硬拖出來應該比n次屠城有衝擊性吧(?
推 sad141: 這劇情也太離譜啦wwww
→ gundam01: 民間瞎掰的故事很正常XD
推 tinghsi: 演義裡面也是有很扯的情節阿 關羽還我頭來事件XD
推 UtsuhoReiuzi: 主角劉備反派曹操 都嗝屁了當然草草爛尾啊XD
→ TheoEpstein: 這劇情www
→ TED781120: 大概還我頭是人氣橋段不敢刪XDDD
→ tinghsi: 被普淨點化那段 我覺得關羽人設都崩了XD
→ TED781120: 也可以想像啦，關羽死的莫名（觀眾視角）觀眾一定不服
→ TED781120: 氣，所以會喜歡關羽死後作祟報復的橋段XD。
→ gundam01: 咒死呂蒙算讓聽眾感到有成功報仇
推 sad141: 順便讓殺死人氣角色的反派人物下場，讓觀眾開心一下
推 MoonSkyFish: 是說那預言是啥鬼 在孔明死後的這30年間 司馬懿沒有
→ MoonSkyFish: 提前造反的本錢嗎? 問個
推 a22880897: 單刀赴會也從魯肅轉移到關羽身上
→ gundam01: 司馬懿要到251年高平陵後才算沒有能跟他爭的權臣
→ TED781120: 大意就是孔明死後漢還有30年天命，你要是急著滅漢那魏
→ TED781120: 也要一起死，如果你乖乖順從天命，到時候你的子嗣可以
→ TED781120: 統一天下，如果不聽我的話就小心點。
→ gundam01: 不對是249年 251是壽春第一叛
推 hw1: 三國演義(X) 孔明的奇妙冒險(O)
推 tinghsi: 高平陵之變是249 在那之後司馬家才隻手遮天
→ tinghsi: 那已經是孔明死後15年了 司馬在之後15年內篡位算進度很快
→ TED781120: 然後司馬懿看了傻在那邊，仙人罵他蠢材還不聽話，司馬
→ TED781120: 懿就唯唯諾諾說我聽丞相的，從此不敢再打季漢只守在邊
→ TED781120: 疆。
→ marinetauren: 又不是寫史書 無趣或筆者不感興趣的不用那麼詳盡啦
→ TED781120: 就算撇除怪力亂神的部分，平話也比演義偏離史實更多。
→ marinetauren: 羅貫中整理的版本已經比民間流傳亂七八糟的好多了
推 o07608: 還我頭當初真的看得很爽XD
推 scotttomlee: 預言那個大概是 寫手覺得孔明都死了，司馬懿還不篡位
→ scotttomlee: 不合理，才這樣掰吧？(畢竟拖得有點久都讓孫子去竄了
推 z23061542: 孫吳真的就是爛阿 境內山越打一輩子也沒消停過
→ z23061542: 要不看看後蜀漢投降的將領 羅憲霍弋 都多會打
推 jack0123nj: 吳國的內鬥其實可以出R18本 有婊子公主到處搞事
推 tim1112: 以前三國演義連續劇也是寫到姜維自盡完結篇 最後晉攻吳也
→ tim1112: 只一句吳主孫皓投降帶過。什麼羊陸之交的全都鬼隱
→ TED781120: 誰想看吳國啊。
推 hit0123: 那個年代本本還不敢像後來的金瓶梅那麼屌吧 不然吳國公主
→ hit0123: 本還不出豹
推 tim1112: 另外演義序老羅也說自己有刪一些覺得不合理的劇情（關羽
→ tim1112: 斬貂蟬之類的）
推 tim1112: 普淨吐槽顏良文醜五關六將找誰要頭莫名有喜感XD
推 weier08: 老羅：愛角掛了我要棄坑強制結局啦！！！
→ weier08: 日本那位作者最初不是很討厭孔明想說哪有這種完人才寫三
→ weier08: 國，結果寫完後由黑轉粉表示孔明真的不容易...
推 mattc123456c: 打一輩子？人少才要抓狀丁
推 mattc123456c: 壯丁