推 nanachi: 看狀況可能月底塔利班就把喀布爾收回來了08/10 13:06
→ Emerson158: 尼有抽到殺狐嗎?08/10 13:06
噓 IOP14759: 我查資料，塔利班應該是像共產黨佔領大陸那樣吧，連跟08/10 13:10
→ IOP14759: 塔利班關係最好的中國也認原本的北方政府才是正式政權08/10 13:10
※ 編輯: orze04 (223.136.154.62 臺灣), 08/10/2021 13:11:54
→ IOP14759: 不過塔利班跟當初共黨的確很像，都是鄉村包圍城市，一 08/10 13:14
→ IOP14759: 個炸古蹟一個搞文革 08/10 13:14
噓 belmontc: 塔利班是正統? 你國際觀是抄西台灣那邊的嗎 08/10 13:16
→ googlexxxx: 兩派都是軍閥，一派就是神學士算是假的革命主義反政府 08/10 13:18
→ googlexxxx: 學生組織。美國扶持的只是另外一個軍閥 08/10 13:18
→ googlexxxx: 不過美國扶持的有正統皇室血統… 08/10 13:19
噓 munchlax: 你歷史是被死當嗎？ = = 08/10 13:20
→ gx8759121: 成王敗寇，贏家才有資格書寫歷史 08/10 13:20
噓 loosie: 講這種話不要臉到一個極點 塔利班現在佔領哪裡 哪的女人 08/10 13:20
推 cycy771489: 王毅上個月才接見塔利班代表 08/10 13:21
推 flysonics: 恐佈份子跟貴族 倒霉的都是平民 08/10 13:21
→ loosie: 就全部滾回家教夫相子 不要讀書不要工作 女人不算人嗎 08/10 13:21
噓 Kenqr: ? 08/10 13:21
→ cycy771489: 結果對岸一堆網友一整個問號？怎麼跟恐怖份子合作 08/10 13:22
→ loosie: 就跟共產黨打土豪分田地 說農民很開心一樣不要臉 08/10 13:23
→ loosie: 被打的土豪跟富農都不算人 08/10 13:23
推 flysonics: 滾回家相夫教子還算好的 不然塔利班就要你當性奴惹 08/10 13:23
噓 theseusship: 你的歷史真的慘 08/10 13:24
推 NoLimination: 跟塔利班合作符合中國利益r 打掉政府軍一統天下後 08/10 13:24
→ NoLimination: 就變成塔利班是正統 美國扶植的政府軍是恐怖份子了 08/10 13:24
噓 dustlike: 加油好嗎 蘇聯打阿富汗時期塔利班還沒掌權 08/10 13:26
噓 HappyKH: 你在講什麼 08/10 13:27
推 Yanrei: 塔利班是現在才去親中，不然之前中俄都是反塔利班的吧 08/10 13:28
→ mapulcatt: 塔利班不是好東西是一回事 美國沒下去攪和 08/10 13:28
→ mapulcatt: 現在阿富汗八成還是在塔利班的統治之下 08/10 13:28
→ loosie: 我怎麼記得以前照樣不少軍閥跟塔利班打得有來有回 08/10 13:30
→ googlexxxx: 對啊！以前有來有回，美國下來攪和後根本不知道殲滅了 08/10 13:34
→ googlexxxx: 誰…？現在也沒有人想當領導者，塔利班也是半打半玩的 08/10 13:34
→ googlexxxx: 回到政府？這個算是2021神奇的事件吧 08/10 13:34
噓 sectionnine: 共三小 08/10 13:34
推 tgyhum: 樓上好多帝國主義 08/10 13:35
→ tgyhum: 你不好所以我打你是教育你，真讚的邏輯 08/10 13:35
→ googlexxxx: 神學士本來是強力武裝分子，現在很莫名奇妙的回到阿富 08/10 13:36
→ googlexxxx: 汗的政府機構，更好玩的是政府軍都跑光光了。塔利班莫 08/10 13:36
→ googlexxxx: 名奇妙的就一直接收土地 08/10 13:36
→ tgyhum: 美國就是入侵阿富汗罪惡假人權自由為名 08/10 13:36
→ googlexxxx: 塔利班：？？？現在是我贏了嗎？大概是這樣的狀態 08/10 13:37
→ lomorobin: 韓戰的歷史重演罷了 對立方式有點不一樣 但劇情差不多 08/10 13:38
→ lomorobin: 講錯了 越戰 08/10 13:38
→ loosie: 美國一開始打阿富汗的理由可是阿富汗包庇炸雙子塔的 08/10 13:38
→ loosie: 何況現實就是你再怎麼說美軍爛 美軍底下的地區人至少是人 08/10 13:39
推 tgyhum: 一開始就不要裝就好，打下來要麽成為國土或是成為殖民地 08/10 13:40
→ tgyhum: 都表現在甲仙好 08/10 13:40
→ loosie: 就跟你韓戰吵再多 現實就是現在南韓是富裕國家 北韓爛爆 08/10 13:40
推 KrebikShaw: 那邊什麼都沒有怎麼可能變成國土 08/10 13:41
→ tgyhum: 不要只看美國拍的政治宣傳片，你的父母要是被美軍殺你會 08/10 13:42
→ tgyhum: 說你是人?只會覺得是美國的狗啦 08/10 13:42
→ loosie: 現實就是在塔利班治下 人權受到壓迫的程度遠大於美軍 08/10 13:43
→ loosie: 覺得塔利班那麼好 這邊建議你先去打斷自己老婆老媽的腿 08/10 13:43
→ loosie: 不要讓她們出門上班讀書 08/10 13:43
推 tgyhum: 你如果只看美國的說法當然永遠是塔壞壞啊www如果這麼壞， 08/10 13:44
→ tgyhum: 那麼怎麼那麼多人不幫助現在的政府軍 08/10 13:44
→ tgyhum: 連義勇反抗軍都沒呢 08/10 13:46
→ tgyhum: 你一直說對方沒人權你自己就是用帝國主義在看世界 08/10 13:46
推 Yanrei: 那邊戰亂超久了，其實美國影響還算小了… 08/10 13:46
推 KrebikShaw: 不過很多女性都往巴基斯坦要簽證 08/10 13:47
→ loosie: 按照你的邏輯 打擊罪犯也是帝國主義的一種 08/10 13:47
推 leafingv: 好棒喔 保護人權的方式是外國勢力用戰爭把侵害人權的政 08/10 13:47
→ leafingv: 府趕下台 08/10 13:47
→ leafingv: 都發動戰爭了還講什麼人權 笑死人 08/10 13:48
→ loosie: 現實哪個新興國家不是這樣的? 日本韓國中國台灣 08/10 13:48
→ lomorobin: 美帝價值不足 我看你是欠美國民主喔 08/10 13:49
→ loosie: 覺得不爽可以去復辟大清帝國 大日本帝國 大韓什麼國來著 08/10 13:49
推 KrebikShaw: 很多女性還是怕塔利班的，這20年教育出許多比較現代 08/10 13:50
→ KrebikShaw: 的女性 08/10 13:50
→ KrebikShaw: 這些人塔利班是不會放過的 08/10 13:50
→ Flyroach: 但現實是阿富汗再度爆發大規模難民潮，如果塔利班真的受 08/10 13:50
→ Flyroach: 民眾愛戴的他們跑屁呀XD..還邊跑邊跟塔利班追兵對打 08/10 13:51
→ KrebikShaw: 塔利班跟中央政府都只是軍閥 08/10 13:51
推 matchkiwi: 這種文章才是真正的騎牆文 08/10 13:51
推 Yanrei: 塔利班其實也就只是眾多割據的軍閥其中一個而已，這次就 08/10 13:52
→ Yanrei: 靠著一些聯盟機制再度壯大而已啦… 08/10 13:52
→ KrebikShaw: 其他小軍閥會看風向，哪邊會贏就倒向哪邊 08/10 13:52
→ ThreekRoger: 人權問題是他們自己國家的事 08/10 13:52
→ loosie: 連騎牆都算不上 只是為了表現自己聰明講些特立獨行的話 08/10 13:52
→ loosie: "你覺得大清不好，就來建設大清怎麼可以找外國爸爸揍人 08/10 13:53
→ Yanrei: 幫他冠上一些高尚的理想是太多了 08/10 13:53
→ loosie: 一百年前的話術現在還有人信 不靠外國來革新 要靠什麼? 08/10 13:54
推 tgyhum: 多少罪惡假自由人權之名www 08/10 13:54
→ loosie: 要是不用靠外國就能改變 幾百年前就該變了 08/10 13:54
→ tgyhum: 我非常支持美國因為復仇入侵啊富汗，但是以自由民主之名就 08/10 13:55
→ tgyhum: 白癡 08/10 13:55
推 leafingv: 你要靠外國勢力打倒大清當然可以啊 但講什麼人權的就是 08/10 13:55
→ leafingv: 笑話 08/10 13:55
→ tgyhum: 另外你真的了解啊富汗，還是都是看某些國家媒體的報導 08/10 13:56
→ loosie: 不要說孫中山了 毛澤東、蔣介石哪個嘴上不講人權了 08/10 13:56
→ loosie: 喔 所以你不是看報導 是親身在阿富汗參與政治活動 08/10 13:56
→ tgyhum: 政權動盪本來就會產生許多難民，畢竟改朝換代一定不是和 08/10 13:56
→ tgyhum: 平的 08/10 13:56
→ leafingv: 他們嘴上講你就信啦?你都不信的話有什麼好說的 08/10 13:57
推 KrebikShaw: 可以看半島電視臺fb，下面留言中東各國自己大混戰 08/10 13:57
→ tgyhum: 既然都是嘴砲那就不要只相信單方面的報導啊 08/10 13:57
→ loosie: 你講到現在還是說不出對大部分人來說被塔利班統治的優點 08/10 13:58
→ leafingv: 美國也只是嘴上說維護人權 你怎麼就信啦 08/10 13:58
→ loosie: 最大的優點大概是虔誠信徒可以把自己老婆老媽打斷腿關在家 08/10 13:58
→ leafingv: 為什麼要有優點 誰說塔利班比較好了 08/10 13:59
→ loosie: 笑死 那支持個姬芭塔利班 08/10 14:00
→ ThreekRoger: 梯們討論的論點根本不同 08/10 14:00
推 killerj466: 不過整個戰爭遠因 算是冷戰時期的鍋 08/10 14:00
→ ThreekRoger: *你 08/10 14:00
→ leafingv: 我只是說美國根本不是在維護人權 還以為你是美國人在幫 08/10 14:00
→ leafingv: 他們入侵阿富汗的白癡理由大外宣 08/10 14:00
→ loosie: 你說美國只是在大外宣 問題就是現實 哪怕那只是藉口理由 08/10 14:01
→ killerj466: 蘇聯想控制中東 搞到蘇阿戰爭 美國扶持一些武裝份子 08/10 14:01
→ loosie: 美軍治下才有教育權工作權的人就是受惠啊 08/10 14:01
→ killerj466: 其中就包括賓拉登 08/10 14:01
→ loosie: 難不成你投政客票的時候都覺得他是聖人才投 而不是有利自 08/10 14:02
→ loosie: 己才投? 08/10 14:02
→ killerj466: 阿富汗本來也就算鳥不生蛋的地方 只因為位置就被大家 08/10 14:02
→ killerj466: 打 08/10 14:02
→ KrebikShaw: 不過如果他們人民不想現代化也不用逼他們了 08/10 14:03
→ killerj466: 大家都只想他戰略地位 剩下管他去死 08/10 14:03
推 Yanrei: 其實也不只是冷戰問題啦，一百年來他們執政者沒幾個善終 08/10 14:03
→ KrebikShaw: 每個地方都有自己生存的方式 08/10 14:03
→ Yanrei: 本來就是一個持續動亂的地區 08/10 14:04
→ loosie: 一邊說道德人權不重要 又用道德人權指責人 08/10 14:04
→ KrebikShaw: 只能說那邊的平民真的雖小 08/10 14:04
→ KrebikShaw: 他們要一直維持游牧生活我也不在意 08/10 14:05
→ KrebikShaw: 我比較在意他們的女性人權問題而已 08/10 14:05
→ ThreekRoger: 他們民眾都未必在意了 你何必在意 08/10 14:06
→ loosie: 哪怕從經濟上看 塔利班倒台後到現在20年經濟漲了快10倍 08/10 14:08
推 KrebikShaw: 因為他們那邊有些女生會在意啊 08/10 14:08
→ loosie: 我是真的想不出來一個正常人 在人權上升經濟上升的情況下 08/10 14:08
→ loosie: 非要說塔利班好棒棒 美國好壞壞 08/10 14:09
推 wayneshih: 原PO一發脫離了 大家可以省省力氣 08/10 14:09
推 jackliao1990: 大清是被自己人袁士凱所篡 革命時列強都在觀望或 08/10 14:22
→ jackliao1990: 鼓動蒙藏獨立 08/10 14:22
推 jackliao1990: 另外如果你跟韓國老人說日本滅掉大韓帝國讓韓國更 08/10 14:26
→ jackliao1990: 幸福 你87%會被揍 08/10 14:26
→ loosie: 孫中山背後有日本有美國 另外你跟韓國人說都是美國打韓戰 08/10 14:30
→ loosie: 害韓國現在分裂 美國太可惡 韓國人應該覺得你是智障 08/10 14:30
推 jackliao1990: 改善女性人權和經濟重要是你認為 阿富汗人不見得 08/10 14:31
→ jackliao1990: 在乎 08/10 14:31
推 matchkiwi: 待在安穩台灣說人權都只是大國操弄的工具真的很輕鬆啊 08/10 14:32
→ loosie: 現實是你覺得不在乎這些的阿富汗人大量從塔利班佔領區逃亡 08/10 14:32
→ jackliao1990: 另外袁士凱跟列強關係不錯 他不讓步革命軍一定會 08/10 14:33
→ jackliao1990: 被消滅 08/10 14:33
→ loosie: 說這句話就跟"x國人未必覺得自己會餓死很重要"一樣低能 08/10 14:34
→ jackliao1990: 說白了清朝會亡是因為袁世凱自己想稱帝 沒境外勢 08/10 14:35
→ jackliao1990: 力 袁世凱幾年內也會篡位滅清 08/10 14:35
→ loosie: 那怎麼了不起的袁世凱篡位百日倒台 08/10 14:36
→ loosie: 而且一開始就沒境外勢力存在的話 你袁世凱算個積八 08/10 14:37
推 jackliao1990: 袁世凱是個咖是因為他有兵 清朝沒有啊 清朝自己 08/10 14:42
→ jackliao1990: 兵打光主要是太平天國造成 不是對外戰爭打光 08/10 14:42
→ loosie: 沒有境外勢力的經濟支撐 太平天國時大清早就倒了 08/10 14:48
→ loosie: 然後要是沒有境外勢力日本 袁世凱哪來那麼大的軍權? 08/10 14:51
推 jackliao1990: 另外稱帝流產主因是各省軍閥反對 英國和德國是支 08/10 14:52
→ jackliao1990: 持稱帝的 08/10 14:52
→ jackliao1990: 日本在甲午戰爭時跟袁作戰 是對頭 袁世凱軍隊 08/10 14:54
→ jackliao1990: 的訓練和裝備由德國提供 08/10 14:54
→ loosie: 第一 各省軍閥背後的列強多得是 直接反對他稱帝的列強也有 08/10 14:55
→ loosie: 第二 你不就自己說出來了? 沒有和日本衝突 袁世凱哪來軍權 08/10 14:56
→ loosie: 你自己也提到了 沒有德國他哪來的新式軍隊 08/10 14:57
推 jackliao1990: 列強支持的是由袁世凱廢掉清帝 而不是由革命軍代 08/10 14:59
→ jackliao1990: 清喔 08/10 14:59
→ jackliao1990: 說白了只要執政的能跟列強合作就好 08/10 15:00
→ loosie: 所以你不覺得自己越說越混亂? 說袁世凱不靠外國勢力 08/10 15:01
→ loosie: 然後又說列強支持袁世凱 實際上是袁世凱背後就是有不少 08/10 15:01
→ loosie: 列強 他稱帝後就不少放棄他的了 08/10 15:02
→ loosie: 你要不要先想清楚 你是覺得袁世凱有還是沒有境外勢力盟友 08/10 15:04
噓 Shalone: 喔 08/10 15:04
噓 leo125160909: 誰先來誰就是正統就對了？要不要回歸大清？ 08/10 15:04
推 jackliao1990: 我沒說不靠境外勢力 你也承認列強也在看風向 列 08/10 15:05
→ jackliao1990: 強就是看到袁世凱壓不住內亂 然後新上台的軍閥也 08/10 15:05
→ jackliao1990: 跟他們麻吉而已 08/10 15:05
→ jackliao1990: 各方都有境外盟友 但誰能打贏內戰執政多半還是看 08/10 15:07
→ jackliao1990: 民心和靠自己是否爭氣 08/10 15:07
→ loosie: 那不就結案了 袁世凱的力量很大一部分來自外國 08/10 15:07
→ loosie: 非要說有境外勢力插手就不能革新 那近代就沒有革新能成功 08/10 15:09
推 babyIam: 笑死，我還以為L是原po，結果原po早就消失了 08/10 15:09
→ loosie: 會覺得我是原PO也很離譜 觀點完全相反 08/10 15:10
推 jackliao1990: 我是說即使有外國援助還是要取得國內民意支持外加 08/10 15:12
→ jackliao1990: 自己軍隊能打 08/10 15:12
→ jackliao1990: 我根本沒半個推文說袁世凱沒外國支持 08/10 15:13
→ loosie: 再確認一次你前面的言論 準確來說你是說"沒列強袁世凱一樣 08/10 15:14
→ loosie: 能篡位" 確實不是沒外國支持 不過上面的論證照樣能套用 08/10 15:15
→ loosie: 沒列強 打從一開始袁世凱不會有那麼大的軍權 沒有新式軍隊 08/10 15:15
→ loosie: 那他到底要拿什麼篡位? 08/10 15:15
推 jackliao1990: 列強覺得清帝沒利用價值 當然不會反對袁篡位 08/10 15:16
→ loosie: "沒境外勢力 袁世凱幾年內也會篡位滅清"這總是你說的了吧 08/10 15:18
→ loosie: 沒境外勢力他根本沒本事篡位 然後大清說不定也早就玩完了 08/10 15:19
推 jackliao1990: S有列強 太平天國之後還是會軍閥割據 只是軍閥 08/10 15:19
→ jackliao1990: 沒有新式武器而已 這時清朝還是會需要類似曹操的 08/10 15:19
→ jackliao1990: 人 例如袁世凱 08/10 15:19
→ loosie: 也許可能或許 然而現實袁世凱造反的本錢就是因列強才有的 08/10 15:20
推 jackliao1990: P理 漢末也沒有列強 但黃巾賊之亂後照樣軍閥割 08/10 15:21
→ jackliao1990: 據 沒有外國勢力訓練軍隊 曹操還是會篡位 08/10 15:21
→ loosie: 所以漢末打完之後也沒有革新啊 08/10 15:22
→ jackliao1990: 歷史上中央軍權被架空後被篡位 不見得是境外勢力 08/10 15:23
→ jackliao1990: 引起 純內亂也行 08/10 15:23
→ jackliao1990: 同樣的例子是黃巢之亂後的朱溫 08/10 15:24
→ loosie: 問題就是你袁世凱就是跟境外勢力打交道才有能力篡位啊 08/10 15:24
→ loosie: 你舉再多例子 現實就是如此 08/10 15:25
→ loosie: 還有 你非要吵到漢末 第一我有加過近代兩個字 第二漢末打 08/10 15:25
→ loosie: 完該怎樣還是怎樣 沒什麼革新 第三漢末軍閥割據直接推手 08/10 15:26
→ loosie: 的董卓 剛好就是跟異族打出來 才有軍權的將領 08/10 15:26
推 jackliao1990: 董卓打的也是漢朝統治下的羌族 非外國 08/10 15:27
→ jackliao1990: 另外漢末至少讓社會結構改變 不是沒革新 08/10 15:30
→ loosie: 羌族毫無疑問是境外勢力 就像中國覺得台灣是國土 但台灣人 08/10 15:30
→ loosie: 確實符合他們境外勢力的定義 08/10 15:30
推 a28200266: 現實就是沒有美軍幫忙政府軍根本打都不用打 直接被碾 08/10 15:31
→ loosie: 社會結構改變? 說白了不就是再來一次嗎 08/10 15:31
→ a28200266: 連人民都不站在政府軍那 美軍就是在入侵罷了 08/10 15:31
→ jackliao1990: 涼州是漢朝版圖 非境外 有官員軍隊 漢人也實際 08/10 15:32
→ jackliao1990: 定居開墾 08/10 15:32
→ jackliao1990: 羌族還在部落狀態 連國家都不是 08/10 15:32
→ loosie: 涼州後來都直接整州造反了 還不算境外勢力 還有外國幫忙哩 08/10 15:35
→ loosie: 涼州不算境外 幫涼州的外國總算境外了吧 08/10 15:36
→ loosie: 不過吵這個真的毫無意義 早就偏到跟原本沒關係的議題上了 08/10 15:36
推 jackliao1990: 事實上袁世凱能篡位是因為他的軍隊能打 他小站練 08/10 15:37
→ jackliao1990: 兵時紀律嚴明 一堆有外國支援的其他新軍都被他打 08/10 15:37
→ jackliao1990: 敗 08/10 15:37
→ loosie: 那群軍閥哪個沒受外國支援 那當然是最能打的會贏阿 08/10 15:38
推 jackliao1990: 有日本支持的孫中山二次革命軍還是被袁打敗啊 08/10 15:40
→ jackliao1990: 另外涼州之亂的小月氏軍是漢朝自己請來的 他們後 08/10 15:42
→ jackliao1990: 來倒戈是開始同情叛軍 不是外國派來搗亂的 08/10 15:42
→ loosie: 以上問題照樣有答案 只是爭這些跟原本的問題關聯在哪 08/10 15:45
推 jackliao1990: 所以你也同意即使有外國支援 終究要看自己軍隊的 08/10 15:48
→ jackliao1990: 實戰能力 結案囉 08/10 15:48
推 jackliao1990: 另外你前面說的是境外勢力支持的一方成功翻轉 你 08/10 17:01
→ jackliao1990: 後面提的日本根本是討厭袁世凱的 不符合你說的 08/10 17:01
噓 dbwu: 重點不是入侵行為是否構成帝國主義 08/10 17:23
→ dbwu: 而是入侵之後導致波及大量無辜平民 08/10 17:23
→ dbwu: 民主、自由和人權是普世價值 08/10 17:23
→ dbwu: 無視塔利班在人權上的可怕紀錄，只指責美國帝國主義向外輸 08/10 17:23
→ dbwu: 出價值根本是顛倒是非的言論 08/10 17:23
噓 debaucher: 笑死 08/10 17:34
噓 msbdhdfceb: 活在一個靠美國才有人權自由的國家靠杯美國帝國主義w 08/10 17:34
噓 shawncarter: 恐怖份子好棒 08/10 17:38
噓 s8018572: ㄎㄎ 你搞不清楚狀況 阿富汗的問題在於部落政治深植人 08/10 18:06
→ s8018572: 心 中央政府不受歡迎而已 08/10 18:06
噓 brolli: 可黏哪 08/10 18:16
→ jackliao1990: 政府軍賣點主要是美援帶來的經濟改善 但美軍撤出後 08/10 18:37
→ jackliao1990: 錢還是要阿富汗人自己賺 沒了這賣點 阿富汗部落長老 08/10 18:38
→ jackliao1990: 當然覺得誰執政沒差太多 女權不是阿富汗酋長在乎的 08/10 18:39
→ jackliao1990: 而且阿富汗的經濟果實真正有分享到平民的有多少? 08/10 18:43
→ jackliao1990: 多少被A走了?光看人均收入數字是看不到的 08/10 18:44
噓 chu122408: 中共史觀？ 08/10 19:34
推 inmatao: 中共說故事喔？ 08/10 19:35
噓 MoonMan0319: 牆壞了? 08/10 21:04
→ Chhtaiwan: 塔利班對抗蘇聯？？？ 08/10 23:51