推 xxx60709: 小智黑臉直接砍掉 08/11 15:17
推 allanbrook: 現在不給你東西改給你使用權的狀況真的很普遍 08/11 15:18
推 daidaidai02: 同感 08/11 15:18
推 litcurler: "黑教唱遍"是什麼? 08/11 15:19
推 mod980: 黑教唱遍 08/11 15:19
推 wuwuandy: 很合理的想法,只不過電子書實在太香了,草民沒地方放還 08/11 15:21
→ wuwuandy: 是選擇買電子書 08/11 15:21
推 peterisme17: 買可以下載的不就好了 08/11 15:21
推 DoraB: 現在的新遊戲拿實體光碟在手上也沒什麼用就是了... 08/11 15:22
推 andy0481: 合理但不實際 很多人櫃子裡的東西根本幾十年沒拿出來過 08/11 15:22
推 kokoro1793: 不只音樂、遊戲這些,有些連載在網路上的漫畫小說 08/11 15:23
→ DoraB: 光碟的內容已經跟更新好幾次後的版本不一樣了 08/11 15:23
→ kokoro1793: 平台收掉作者又沒備份的話直接就此消失…… 08/11 15:23
推 C4F6: 咒術的片尾曲就是啊,串流都聽不到了 08/11 15:24
推 oasis404: 實體的東西也不一定能保存這麼久 08/11 15:24
推 waterfully: 錄音帶變cd變數位 你有去緬懷過MD之類的時代敗者嗎 08/11 15:25
→ oasis404: 就算能保存,未來的機器也不見得能讀取 08/11 15:25
→ oasis404: 數位化還是有好處的,像NS上的FC/SFC合輯 08/11 15:26
→ vivianqq30: CD跟主機保存都是一個問題 不知道能撐幾年 08/11 15:26
→ oasis404: 說實在如果不是數位化我也不會為了這些老遊戲買卡帶 08/11 15:26
推 westgatepark: CD就算了 實體遊戲沒主機玩個屁 08/11 15:27
→ westgatepark: 而且現在串流上超多根本連二手都找不到的老歌 08/11 15:27
推 roy1100012: 串流化後要被修改被禁反而變得更容易了 08/11 15:28
→ longlongint: 真的 光碟機應該很難手工打造,隨身碟反而好處理 08/11 15:29
推 ZealZhang: 小島擔心的數位化和錄音帶變cd的概念不太一樣吧 08/11 15:30
推 oasis404: 他的擔憂我可以理解啦,就有點類似大家對支付寶之類的 08/11 15:30
→ oasis404: 顧慮 08/11 15:30
→ oasis404: 就你的東西都變成電子數字,哪天要封殺你就很容易 08/11 15:31
推 ss218: 現在想看一些完整的老片都有點難找 以前有出租店很方便 08/11 15:32
推 RabbitHorse: 本來就是各有優缺 所以實體派的要堅持一點不然就要 08/11 15:32
→ RabbitHorse: 消失了 08/11 15:32
推 homeboy528: 根據老高的說法,石板是最容易被長久保存的XD 08/11 15:32
→ bnn: 就對岸吳某一瞬間變成不存在 你買了串流版的想聽歌也沒了 08/11 15:33
推 sword20074: 我想到了那些被404的網路小說 08/11 15:33
推 ghostlywolf: 串連這些資訊都變成訂閱制或租借使用權的形態,擔心 08/11 15:33
→ ghostlywolf: 存取的自由其實蠻合理的 08/11 15:33
推 oasis404: 他的擔憂比較類似那種對賽博龐克未來的擔憂 08/11 15:34
→ bnn: 以製作人的角度來說 他因為乳滑的話他的影響力也瞬間被禁 08/11 15:35
→ bnn: 原本留下作品覺得自己有留名沒白活人生的 哪天這作品就蒸發了 08/11 15:36
推 rainxo6p: CD保存期也幾年而已 要永久保存需要其他媒介 08/11 15:36
→ oasis404: 講真的就算永久保存,你會不會拿來看都是問題 08/11 15:37
→ oasis404: 像我家還有迪士尼錄影帶,可是已經N年沒拿來看過 08/11 15:37
推 Pegasus99: 就想像一下假如明天共匪統治世界 有多少影音媒體會直 08/11 15:39
→ Pegasus99: 接被消失就懂了 他擔心的是全數位化之下要拿走個人手 08/11 15:39
→ Pegasus99: 上的資料和服務變得非常容易 08/11 15:39
推 ya01234: 他的擔憂真的有道理... 08/11 15:40
→ Pegasus99: 在合理的社會規範下你付錢就是你的 但哪天風氣大變 有 08/11 15:41
→ Pegasus99: 什麼東西會不著痕跡的被消失 08/11 15:41
推 willytp97121: 銀翼殺手2022就有演過啊 一場恐怖攻擊大斷電後很 08/11 15:41
→ willytp97121: 多人畢生回憶和資產直接歸零 08/11 15:41
→ Pegasus99: 廣義上像BLM SJW這些社會現象也是能達到這種效果 08/11 15:42
推 WLR: 無論實體或服務,皆有壽命,在自己壞掉之前,那些東西還沒壞 08/11 15:42
→ WLR: 就不錯了 08/11 15:42
推 C4F6: 日本就有個特攝明星挺台得罪中共,在所有拍過的演出作品被 08/11 15:43
→ C4F6: 消失,日本要消除某件事是很容易的 08/11 15:43
推 ZealZhang: 作品還在不在跟大家還會不會拿出來再看應該不是同一種 08/11 15:43
推 RushMonkey: 理解這說法 雖然真的很方便 但沒有實體存留真的一瞬之 08/11 15:44
→ RushMonkey: 間就什麼都沒有了 08/11 15:44
推 dsa3717: 可是現在的實體媒介也還是也可能損壞 08/11 15:45
→ dsa3717: 然後還要找可以讀取的設備 08/11 15:45
推 yumenemu610: 其實kindle有害圖書如果已經買了還是看得到啦 當然他 08/11 15:45
→ yumenemu610: 想講的不是這麼簡單的事 08/11 15:45
→ dsa3717: 結果上還是有可能在不知不覺中就沒了 08/11 15:46
推 Pegasus99: 不用到黑膠或CD這種實體 現在連能存在USB帶走的商品也 08/11 15:46
→ Pegasus99: 逐漸變少了 變成線上的數位化服務 那如果哪天這個服務 08/11 15:46
→ Pegasus99: 違反了社會風氣 這個服務就不會存在任何人的身上而直 08/11 15:46
→ Pegasus99: 接消失 08/11 15:46
推 SGBA: 小島說的沒錯啊 08/11 15:47
→ Pegasus99: 不是保存品質的問題 是沒有能保存的管道 08/11 15:48
推 MomoSaiko: 黑教唱遍 08/11 15:49
→ krousxchen: 不過光碟也放不了多久,卡帶才放的久 08/11 15:49
→ krousxchen: 光碟還有讀取頭壞掉的問題 08/11 15:49
推 hom5473: 保存實體也有可能因為天災之類的因素瞬間損毀啊 08/11 15:50
→ hom5473: 這種情況反倒是雲端有異地備分等等備援機制可以活下來 08/11 15:50
推 linearppt: 有道理,現在什麼都是租的什麼都雲端。沒實體真的方便 08/11 15:51
→ linearppt: ,不佔位子。但一但他收了或損壞,你還真的一無所有。 08/11 15:51
→ linearppt: 連屍體都沒有啊 08/11 15:51
推 RabbitHorse: 你又不能把你的電子書跟串流音樂存在雲端 08/11 15:52
推 cheng31507: 真的喜歡的作品還是要多收一套實體版放家裡 08/11 15:53
→ KaguyaHime: 雲隨時會飄走 自己留一份才是真的 08/11 15:54
推 Pegasus99: 舉例:線上聽音樂-歌手乳華-音樂下架 你連回味的能力 08/11 15:54
→ Pegasus99: 都沒有 就算你聲稱這首歌是他乳華前唱的也一樣 08/11 15:54
→ Pegasus99: 所以文章青色那段的重點放在思想改變 而不是地震水災 08/11 15:56
→ Pegasus99: 之類的 08/11 15:56
推 hom5473: 我只能說不同的保存方式有不同的弱點 08/11 15:57
推 C4F6: 日本鼓手詐欺犯,就算其他團員無辜作品也是下架聽不到 08/11 15:57
推 tsukasaxx: CD能撐十年很強了 保存真的是問題 08/11 15:58
推 n3688: 家中很多2-30年前的老PC遊戲,雖然大概不能玩了,但看到那些 08/11 16:00
→ n3688: 盒子就很有回憶,這是數位版做不到的 08/11 16:00
推 hom5473: 音樂我還是用itunes單買drm-free音樂檔案 08/11 16:00
推 aa091811004: 我是覺得要擔心這個擔心不完 08/11 16:02
→ ssarc: 因為方便,怕的話要手動備份,手動備份代表不方便 08/11 16:02
推 hom5473: 會怕就要搞異地備份 異質備援 各種類型的版本都要有 08/11 16:03
→ hom5473: 一般人哪會想這樣砸錢 08/11 16:03
推 marquelin: 自從mora出來就逐漸棄守CD了 現在還多了AM無損 08/11 16:03
推 JCS15: 東西擺在別人那就是不安心 自己收藏久了又麻煩 08/11 16:04
推 x0003: 我是蠻喜歡數位版的方便,不過之前PSN當了一下 08/11 16:04
→ x0003: 所有自己花錢買的遊戲就全都不能玩,心情還挺幹的 08/11 16:04
→ hom5473: 擺別人那不怕自己這出事 擺自己手裡不怕別人那出事 08/11 16:05
→ hom5473: 沒有完美的 08/11 16:05
噓 Golbeza: 黑教唱遍 08/11 16:05
推 raincole: 只會一直講實體也會損壞的人閱讀能力真的堪憂 08/11 16:05
→ raincole: 這篇的文字還不夠清楚嗎?「世界、國家政府、或是有思想 08/11 16:07
→ raincole: 與新浪潮...」 他就不是在講損壞這件事 實體損壞的對應 08/11 16:07
→ raincole: 是雲端儲存空間發生地震火災之類損壞 這不是他重點 08/11 16:07
→ dodoorca: 島導 08/11 16:07
推 smallsalix: switch的遊戲我目前大多還是買實體,擺一排看了很爽 08/11 16:08
推 Pegasus99: 所以他沒有真正反對 只是個看法 想像一下你的steam上 08/11 16:09
→ Pegasus99: 會不會有遊戲被大人的原因下架 而反過來你怎麼會去自 08/11 16:09
→ Pegasus99: 己保存上百款遊戲 至少心裡有個底知道自己正在享受什 08/11 16:09
→ Pegasus99: 麼便利 同時付出什麼代價 08/11 16:09
推 hom5473: 真要極權到那種程度 就算是實體也一樣可以有各種搞法吧 08/11 16:09
推 b160160: 同意他的說法,什麼東西都是數位化上雲端不是好事 08/11 16:10
→ dieorrun: 焚書坑儒也燒不完所有的書 08/11 16:10
→ Pegasus99: 正好相反 封殺串流服務是很不需要極權的 因為太容易 08/11 16:11
推 Vladivostok: 數位版可以三異地備份,實體版...要更有錢...我們真 08/11 16:11
→ Vladivostok: 的需要那麼多橡實嗎?我個人認為遊戲跟音樂享受過程 08/11 16:11
→ Vladivostok: 比收藏重要。 08/11 16:11
推 ChikanDesu: 實體就不會? 08/11 16:12
推 aa091811004: 最近的案例就推特跟fb吧 08/11 16:12
推 WindSucker: 盜版 08/11 16:12
推 RabbitHorse: 不用極權啊 歌手吸毒還是跟公司鬧翻東西就可能消失了 08/11 16:12
→ Pegasus99: 光乳華就可以非強制的讓全世界自我審查 只是動動陸資 08/11 16:12
→ Pegasus99: 而已 08/11 16:12
→ vivianqq30: 最近最好用的案例就川普啊 直接被主流平台封殺 08/11 16:13
→ ChikanDesu: 數位化才更能對抗什麼政府吧 全球點對點備份 每個人手 08/11 16:13
→ ChikanDesu: 裡一份你要怎麼全部銷毀 08/11 16:13
→ Pegasus99: 還有BLM SJW 都只是民間團體抗議就能下架產品 08/11 16:13
推 oasis404: 如果都走向串流就好封殺了 08/11 16:13
→ vitalis: 不少已是賣或租播放的概念了,不是擁有只有限定的收視權 08/11 16:13
→ dieorrun: 樓上講的那個是DRM-FREE和現在講的趨勢不一樣 08/11 16:14
→ oasis404: 最近的例子就對岸的吳亦凡啊,出事之後音樂作品從全平 08/11 16:14
→ oasis404: 台消失 08/11 16:14
推 hom5473: 同時有多種管道才重要 只要是單一管道 弱點也會單一化 08/11 16:15
→ dieorrun: 會講這些東西的時候 就不是在討論那些可以備份的了 08/11 16:15
推 Pegasus99: 能備份的話黑膠 CD USB都好 問題是很多串流是不能備份 08/11 16:16
→ Pegasus99: 的 08/11 16:16
推 twosheep0603: 對於已下載內容還有封殺讀取方式這招啊 08/11 16:16
推 Litan: 網路時代少說話多備份 08/11 16:17
推 raincole: 更重要的是一般大眾的思想改變 舉個例說吧 你知道Window 08/11 16:18
→ raincole: s 11 要 TPM 2.0 才能裝 那 TPM 是什麼?其實跟硬體層 08/11 16:18
推 k960608: 什麼都是假的 裝在自己硬碟裡的才是真的 08/11 16:18
→ raincole: DRM 只有一線之隔而已 以後被應用在防盜版也是遲早的 08/11 16:19
→ raincole: 那大家都能接受硬體層的防盜版軟體盜版以後 硬體層防音 08/11 16:19
→ vitalis: 收視權就是供應商能隨時中止,用戶又能怎麼樣 08/11 16:20
→ raincole: 樂電影電子書盜版是不是也可以接受了? 08/11 16:20
推 raincole: 然後你可以把上面的盜版二字全部換成乳華 因為能防盜版 08/11 16:22
→ raincole: 就能防其他東西 畢竟哪些是盜版不是使用者說了算 08/11 16:22
推 yeyun: 確實 08/11 16:26
推 undeadmask: 之前做出咒術迴戰神ED那個團也是一人出事,全部歌曲 08/11 16:26
→ undeadmask: 都直接從串流下架,再也聽不到了,對單純喜歡作品本 08/11 16:26
→ undeadmask: 身的人來說沒有實體能收藏實在不是好事 08/11 16:26
推 WLR: 消費性娛樂產品說穿了就賣錢的,有商機,實體就會繼續出,但 08/11 16:27
→ WLR: 假如有天實體被淘汰了,那也是社會發展的結果。很害怕實體消 08/11 16:27
→ WLR: 失的話,就多買實體吧 08/11 16:27
→ undeadmask: 當然X版不在此限 08/11 16:27
推 DreamsInWind: 中國鄭州水災就演過一次啦 回到以物易物的年代 08/11 16:28
推 speed7022: 滿有道理的 08/11 16:28
→ oasis404: 哪天某作品全部下架,搞不好還要靠盜版保存 08/11 16:29
→ DreamsInWind: 但沒辦法就算有風險 還是太方便了擋不住 08/11 16:29
→ CYL009: 懷古老人而已 08/11 16:30
推 k960608: 正版的被人焚書坑掉 流傳下來的只有手抄跟盜版 08/11 16:30
推 jiko5566: 歷史的洪流 08/11 16:32
→ kaj1983: 杞人憂天XD 08/11 16:33
推 toulio81: 跟數位貨幣一樣的風險,一但設備出了問題(EX.手機忘了 08/11 16:33
→ toulio81: 帶或沒電),連車都沒法搭,食物都沒法買。或是政策一 08/11 16:34
→ toulio81: 個變動,原本買的可能瞬間就消失了 08/11 16:34
推 holybless: 等那天強烈太陽電磁風暴打到地球 大家都回到無電時代 08/11 16:35
推 a2364983: 合理 很想保存的東西就算網路上有也會放在不同硬碟備份 08/11 16:35
推 kaj1983: 這種就是過太爽才會想像自己擁有的事物都不見了 08/11 16:35
推 Pegasus99: 什麼幹話 過很爽當然要擔心自己的東西變不見啊 不然保 08/11 16:37
→ Pegasus99: 險是賣給窮人的嗎? 08/11 16:37
推 JCS15: 下架 就不見了 很簡單 不用什麼想像 08/11 16:38
推 w40w40w40w40: 確實欸 這樣以後先進大國發生戰爭 數據庫被攻擊那個 08/11 16:38
→ w40w40w40w40: 這些數位資訊就消失了…. 08/11 16:38
→ Pegasus99: 然後事實是正在發生而不是杞人憂天 好幾樓的舉例都有 08/11 16:39
→ Pegasus99: 了 如何因為政策和社會觀感而封殺無辜的作品本身 08/11 16:39
→ JCS15: 未必是上面講的極權 公司營運方針改變 終止服務也很正常 08/11 16:41
→ Pegasus99: 又不是逼人造反暴動堅決反對串流 只是希望大家關注自 08/11 16:41
→ Pegasus99: 己擁有的數位財而已 我覺得小島說的並不過分 08/11 16:41
推 stonecoldii: 西台灣上演中啊 無需懷疑數位產品的不可靠度 08/11 16:42
→ Pegasus99: 喜歡的東西 趁還有買斷數據的能力就用心保存 往後能不 08/11 16:43
→ Pegasus99: 能再拿來回味至少是取決于自己 08/11 16:43
→ Wingedlion: 網路哏圖有時3~5年就搜不到了 然後存的死在硬碟裡= = 08/11 16:43
→ mapulcatt: 不只西台灣上演 上面不就有人提到咒術迴戰的ED嗎 08/11 16:43
→ dieorrun: 杞人憂天XD 一堆例子了還在杞人 08/11 16:44
→ mapulcatt: 日本也會因為你個人醜聞消失掉你的作品 08/11 16:44
→ Wingedlion: 勸世圖N年前無修大尺寸大家都有 現在誰拿得出來=.= 08/11 16:45
→ mapulcatt: 想像一下以後亞馬遜會不會因為某作品不夠PC就消失掉www 08/11 16:45
推 oasis404: 吳亦凡應該是最近的事情而已吧 08/11 16:46
推 FOUR26708292: 一個什麼原因被禁下架終止服務就沒啦 08/11 16:47
推 alcard22: 這倒是真的,但是我也早就沒什麼都想要留在身邊的想法 08/11 16:49
→ alcard22: 這些東西太多反而是累贅,有看過玩過就好了 08/11 16:49
推 xkiller1900: 想到我的蠱真人...被404之後只能找盜版保存... 08/11 16:50
推 sandiegopadr: 我收Cd超過十年了絕大部份的品項都好好的 08/11 16:52
→ sandiegopadr: 說CD撐超過十年很厲害的是在.....? 08/11 16:52
推 RabbitHorse: 我的書也3~40年了只是有點黃 實體沒那麼脆弱啦 08/11 16:55
推 sharkshana: 是真的 被審核直接死去 08/11 16:57
推 kaj1983: 我的CD放20幾年還好好的啊... 08/11 16:57
→ kaj1983: 怕的是沒有設備可以播放而已,家中的錄音帶就找不到可以 08/11 16:58
→ kaj1983: 播放的設備了= = 08/11 16:59
推 WLR: 在我們壽終前,能撐得住的東西都很厲害了 08/11 17:01
→ knmoonbd: 有科學家擔憂未來大型太陽風暴會把電子儲存裝置破壞掉 08/11 17:08
推 storyo11413: 老人思維,音樂文字備份好幾個實在太簡單,不需擔心 08/11 17:09
推 Pegasus99: 樓上先搞懂能備份的前提 08/11 17:10
→ storyo11413: 最終是版權不讓人備份,不是數位化有錯實體就好棒棒 08/11 17:12
→ NomeL: CD20年真的還能放 手上好幾張2000年代的專輯 08/11 17:13
推 Pegasus99: 喔看來是推文較慢 沒事 08/11 17:14
→ Pegasus99: 的確重點不是數位化 是串流化 08/11 17:15
→ dieorrun: 問題數位化永遠和DRM的議題綁在一起阿 08/11 17:18
推 starwillow: 能理解擔憂,就像line漫畫停止服務之前花的錢都沒了 08/11 17:23
推 opmina: 家裏就沒地方放 08/11 17:29
推 siro0207: 這點早就想過了 所以數位產品我一律等大特價才買 對於沒 08/11 17:42
→ siro0207: 辦法收藏的東西 我幹嘛要花跟實體版差不多的價格買 08/11 17:42
推 cecildizzy: CD跟書我都還是買實體,遊戲真的沒辦法 08/11 17:44
→ cecildizzy: 現在遊戲大多光有片子也沒用,連網更新的狀況太多了 08/11 17:45
推 bobby4755: 但強迫淘汰可能就是未來串流服務用來獲利的手段 08/11 18:24
推 Luciferspear: 阿不就死亡擱淺XD 08/11 18:26
推 light1945: 聽過焚書坑儒嗎? 08/11 18:29
推 tyifgee: 看著steam破百的遊戲開始反思… 08/11 18:30
推 icou: 黑教唱遍 這是啥邪教儀式嗎? 08/11 18:30
→ peasuka: 收藏還是會買實體版 08/11 18:33
→ WK7er: 黑教唱遍www到底是怎麼打的可以一詞錯一半? 08/11 18:42
推 HOLDSTEAK: 以前買遊戲光碟都不知道盒子怎麼處理 數位化方便很多 08/11 18:47
→ HOLDSTEAK: 真的有收藏需求 才會買實體 08/11 18:48
推 grandzxcv: 戰爭變了 08/11 18:55
推 isaka: 老話一句就是現在的數位版幾乎都只是買使用權,不是擁有權 08/11 19:02
→ isaka: DRM-free變主流只是一場夢就不說了 08/11 19:02
推 BEDA: 數位板的使用權就代表廠商有權中止你使用的權利。 08/11 19:09
推 hduek153: 這個問題比較嚴重的應該是像對岸那樣 啪 不見了 08/11 19:11
→ hduek153: 至於平台倒 可以想成硬體壞掉一樣 都蠻可惜的 08/11 19:12
推 js0431: 但你拿在手上通常二十年也不會去看一次 08/11 19:13
推 leon1309: 可是家裡實在沒地方打到了 08/11 19:21
噓 a43164910: 又一個轉完文射後不理的 改個錯字很難? 08/11 19:30
推 Pegasus170: CD可以用Flac檔代替,買完下載之後另外燒起來備份就 08/11 19:35
→ Pegasus170: 好。 08/11 19:35
推 jeff0811: 很有可能,看SWJ拼命把手伸進數位娛樂圈進而影響政治, 08/11 19:35
→ jeff0811: 然後消滅一切政治不正確的作品 08/11 19:35
推 Pegasus170: 最危險的是無法單純下載的串流商品。比如在水管買的 08/11 19:40
推 ogt84your: 同樣花錢真的實體書比數位版安心 08/11 19:40
→ Pegasus170: 影片。 08/11 19:40
推 purewind: 很多人搞錯重點,不是儲存媒介的問題,而是現在很多數 08/11 19:42
→ purewind: 位內容你只有使用權沒有擁有權,哪天平台不少爽下架你 08/11 19:42
→ purewind: 也求助無門 08/11 19:42
→ Pegasus170: 書的話,有些會給PDF或圖檔,剩下就是真的想收藏的還 08/11 19:42
→ Pegasus170: 是乖乖買紙版。 08/11 19:42
→ Pegasus170: Kindle就搞過下架書籍的事了。結果也只是退款給原來 08/11 19:44
→ Pegasus170: 有買的人,書還是沒了。 08/11 19:44
推 chuegou: 同感 08/11 20:14
推 a204a218: 小島想的那些很多都是幾十年過去一樣經典的老音樂老電 08/11 20:53
→ a204a218: 影,而玩家買的很多都是普通的快消品,自然覺得消失就 08/11 20:53
→ a204a218: 算了或是反正留了也不會再去碰 08/11 20:53
→ vitalis: 以前是賣複製品,之後改賣你一定條件下的觀賞權,概念不同 08/11 21:50
推 deflife: 擁有權 > 使用權 > 縮短使用權期限 > 使用權次數 > etc. 08/11 22:27
推 gm79227922: 世界政府都變成某國就有可能了 08/11 22:36
推 igtenos1985: 實體版才安心 08/11 23:23
→ cloudin: 的確有可能 希望除了CD以外有其他更好的保存媒介 08/12 08:36
推 philip81501: 實體店商不可能讓你們壟斷的啦 只有賣機台的電誰要去 08/12 11:52
→ s175: 平台哪天消失了怎麼辦 08/12 12:28
噓 m3365789: 家裡一堆CD都超過20年還好好的 08/12 12:41
→ asd065: 應該不用擔心 最後會變成期貨當投資標的 08/12 13:27
推 newest: 同感 08/12 17:48