[FF14] FF14個人最不能忍受幾個的缺點

[as30385438 (LCH)]

最近相當沈迷這款遊戲
不過沒有遊戲是完美的
只是看你能不能接受缺點，以及優秀的部分能不能吸引到你
這邊就來平衡一下，說說個人最難以忍受的幾個缺點
第四點開始會小雷到4.0~5.0的劇情，介意請先左轉





1. 低等戰鬥體驗相當差
關於戰鬥的討論有個很有趣的地方，就是新手常抱怨GCD2.5太慢
老手卻又不以為然，說等你高等後就知道了

問題是
這遊戲十幾種職業打起來有些忙有些比較不忙
但是無一例外，所有職業50等以前「全部都非常無聊」
有些職業，像是龍騎，要到快70等才有比較完整的迴圈
黑騎要到70等才有最重要的減傷：黑盾

我知道這個遊戲想要讓沒有玩過MMORPG的人也能輕鬆上手
但我覺得還是做得太過火了些
如果前期就把人勸退，又要如何用後面有趣的內容吸引人呢

更別提很多職業都要到接近70等才會有核心機制出來
比如像武士的燕返甚至要到76等（印象中）
這個技能會改變整個迴圈的邏輯
前期習慣了過度簡化的戰鬥，又要如何在滿等後修正迴圈呢
何況滿等後打的高難度副本才是真正考驗DPS的地方
早點開放核心技能讓玩家慢慢適應反而更好

在這方面WOW就做得不錯
雖然也是經過好幾個大版本迭代才變這樣的


2. 低等副本的同步機制
這個同時也是優點和缺點，老手因為有獎勵也會去排隨機副本
讓新手不會找不到人過主線

可是對老手來說，打2.0的低等副本真的是非常非常無聊
因為同步機制下不只等級和裝備同步
你高等級的技能也全都不能用，這又要回到第一點
我知道這邊是為了公平，但應該有更好的處理方法
像我前陣子在練槍刃，然後剛好遇到遊戲特價很多豆芽
隨機二星怎麼排都是密約塔，連續排到五天後我到今天為止再也沒去排過

槍刃在坦克中算是比較忙的職業了
但是50等的槍刃....，玩過的應該都懂

無聊還算小事，我覺得更重要的是在這種無聊的加持下
老手會更沒耐心，只想要快速打完領獎勵
難免就會對第一次打的小草比較沒耐心，搞得新手老手都沒有好的體驗


3.  2.X版本是全遊戲最大的毒瘤沒有之一
如果說2.0只是口味淡了點，那2.X就是跟屎一樣
除了一貫無意義的跑腿劇情外
在這段期間不管你等級升到了多少，你都沒辦法學到新技能
因為沒到3.0前沒辦法解職業任務！
而新技能又被職業任務綁定

等於你要用50等那超級無聊的技能組渡過十幾個小時的2.X
然後又時不時聽到老手跟你說3.0就很精彩哦
根本地獄
雖然我自己覺得3.0前半也挺無聊的
但至少我有新技能用，玩起來會有期待感
配合中期開始劇情的展開整個就變成不同的遊戲


4. 有些關鍵地方不配語音
這邊指的主要是副本
有些副本轉場真的是相當震撼，像4.3的殲滅戰
第一次看到真的會起雞皮疙瘩
但...怎麼沒有語音呢？
其實也沒幾句台詞，配個音應該也差不了多少成本
卻會讓演出效果會差超多

而有些沒什麼重點的劇情過場卻又全程語音
我實在搞不懂標準在哪


------------- 防雷線 -------------




5.  4.0的全遊戲最無聊反派
沒錯就是皇太子！
這種中二帶點狂氣的角色其實是有機會寫有趣的
但是皇太子被描寫的有夠無聊
我對4.0劇情本來是沒有太多反感，跟2.0比是小巫見大巫
但光這個反派就足以讓我崩潰

他為什麼這麼中二到處挑起紛爭？ 因為覺得無聊
他為什麼這麼強？ 他天生就強 （Fxxk）

嗯好喔，真是簡單明瞭的設定

然後搞事搞了一整個大版本最後居然以自殺收場，你是在跟我開玩笑嗎
然後又復活還把看起來比他有內容一百倍的皇帝殺掉，你是在跟我開玩笑嗎X2
然後又告訴我6.0還是他當反派，你他媽是在跟我開玩笑嗎X3

FF14劇情精彩的一個點就是反派也許不是什麼好人
但都是為自己的理想奮鬥
像5.0的哈帝斯，刷坐騎的時候也打了不少場
每次看到那些過場動畫台詞還是有種淡淡哀傷感，是種無奈又必須做的感覺

但皇太子！！？？
你隨便跟我掰個他小時候有什麼精神創傷都比現在這樣好
或是有什麼蠻神附體導致他很強
這種為壞而壞的角色拿來當主要反派真的是很出戲又過時


6. 過度倚賴製作組中的某幾個人
這邊我可能有講錯請修正
但據我所知這遊戲受好評的劇情和音樂都是由特定的人負責的
尤其是劇情，換了個人寫，評價馬上就爆炸
以SE這麼有規模的公司來說這樣真的很不ok
會給我公司雖大但工作卻很沒系統化的感覺
希望後面可以好好地培養接班人和修正團隊的工作方式
不然我會覺得這是一個滿大的隱憂


以上是一些個人想法，如果有不認同也沒關係
大家一起討論 peace

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推 lovez04wj06: 1.戰鬥技能循環WOW也沒好玩到哪邊去，根本就差不多
→ diefish5566: 尼的123是同一件事啊
→ lovez04wj06: 2. 4.0劇情爛的地方絕對不是皇太子而是花瓶
→ diefish5566: WOW哪有差不多 核心循環七早八早就給你了
WOW戰士的致死打擊，無印好像要30還40等才有
後來10等就有，主要技能你30等前都學得差不多了
而且WOW的技能不綁職業任務，你等級到了就可以用
不會像FF14一直到遊戲時數30小時了還只有便秘般的戰鬥可以玩
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 13:51:48
→ diefish5566: 以火法來說 火球炎爆火衝哪個不是超早就給的
推 lovez04wj06: 所以提早多給點技能就有不一樣嗎.....
對，真的就是會不一樣，早期沒有能力技，近戰沒有身味
打起來真的就是有夠無聊，WOW有再多不好
低等的戰鬥體驗還是做得很不錯的
而且跟你滿等打副本的循環不會差太多，有很多時間可以慢慢熟悉
不會像FF14到70等才開始丟核心技能給你
推 kaj1983: 什麼叫完整的迴圈？
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 13:54:42
→ haoboo: 這就昨天討論過的,技能精簡之後的負面效果
推 thesonofevil: 我記得以前WOW也被說過80等才真正開始遊戲
→ mealoop: 恩 就跟wow無印聖騎一樣只有聖印審判打到60等 然後老手
→ mealoop: 說2.0有聖擊3.0有神性差不多的概念
→ shane24156: 低等隨本鎖技能比較希望能解開
→ thesonofevil: 其實不打高難 循環什麼的根本隨便阿.....
→ diefish5566: 為啥沒不一樣....旅神歌演武火4黑盾體驗差那麼多
→ shane24156: 除非是主線練上來的職業 不然靠隨本練的職業迴圈根本
→ shane24156: 沒多少機會練習
推 snakeh89232: 1和4有感
→ mic73528: 第六點不就真實社會的寫照??不然keyman的錢為啥比別人多
→ thesonofevil: 可是FF有練多職業的經驗獎勵 後期練超快
→ thesonofevil: 1我一開始玩也覺得這根本半回合制遊戲吧XDD
推 WiLLSTW: 6的問題 其實有點錯誤 廣受好評劇情之一的3.0是前廣主筆
→ mealoop: 不過沒事 能留下來玩的假掰都是常駐被動技 不會有人不耐
→ mealoop: 煩
→ WiLLSTW: 後來他退到二線讓下屬的織田和石川接手 在3.1跟4.x之後決
→ WiLLSTW: 定讓石川負責5.0～6.0完結篇而織田則更偏重世界設定（btw
→ WiLLSTW: 織田這方面做的很好） 之後石川也會接棒給後輩
推 torahiko: 比較希望戰鬥能特效到傷害就到 要不然地板提示消失再站
→ thesonofevil: 怪都在你面前了還得站著發呆幾秒才能打他
推 raymond83625: 花瓶硬拉中立的曉去幫復國根本莫名其妙，整個打完
→ raymond83625: 再來說自己已經不是中立要退出根本低能。 在外面爽
→ raymond83625: 20年再來問大家為什麼屈服帝國不反抗更是智障。另
→ raymond83625: 外一個也寫爆的是夕霧，中間那段刺殺皇太子完全變
→ raymond83625: 成一個腦衝精障
→ torahiko: 回去 明明看到光束打到身上還沒傷害真的很怪
→ thesonofevil: 但我覺得這不能完全說是缺點阿 就像有動作遊戲跟回
→ thesonofevil: 合遊戲 跟半即時遊戲一樣 玩家對節奏是有偏好的
→ thesonofevil: 你會覺得這樣不好 只是你喜歡更緊湊的
我對滿等的戰鬥體驗沒有意見
滿等技能組就算只打80等4人副本，就算是龍騎戰士這種比較不忙的
玩起來也足夠有趣
但是低等的便秘節奏...我真的無法接受
→ s2637726: 黑魔每10等多一個被動 單體跟群體的手法都在變 好玩8
→ s2637726: 媽的低能兒 不如直接買直升
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 13:59:58
推 b325019: 我是覺得看地板範圍沒什麼不好拉，有踩到沒踩到很清楚不
→ b325019: 用猜
推 sasaflight: 戰鬥wow真的是屌虐
推 lovez04wj06: 那就去直升啊
→ diefish5566: 黑魔低等在那火2冰2 高等直接拖出技能欄
→ diefish5566: 我很好奇說沒差的是不是leveling都只想排到15~17
推 iam0718: 語音的地方真的很怪
推 tacticalandy: 可是我會覺得隨著升等拿到新技能很有趣耶，操作會有
→ tacticalandy: 新的變化比較不會無聊
→ haoboo: 拿新技能有趣但現在整個成長曲線是被破壞過的,特別是舊職
推 davidliudmc: 大屁股(皇太子)沒到無聊吧 就是強所以做什麼都無聊
→ davidliudmc: 只是沒交代為什麼他這麼強而已 那6.0補上你要不要吹
→ davidliudmc: 他很有內涵
欸其實有交代啊，某個地方有說他天生就是個戰鬥天才
所以我很期待6.0能補上更多他的背景，如果只是然後又被光呆打爆那就真的很無聊
→ ken85108: 開場技能全開，這樣不就少了升等學新技能的爽感
推 zelda123: 黑騎70前軟的跟啥一樣，少別人一個減傷
我覺得軟就算了，但這個技能會改變整個控魔的邏輯，整個就很致命= =
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:04:14
→ haoboo: 2.0元老們的設計是1~50成長成完整的迴圈,但隨著版本進化一
→ davidliudmc: 黑魔低等也不會打冰火二吧 直接冰火一丟到死比較快
推 lovez04wj06: 副本降等技能變來變去是很煩沒錯，討厭就別打吧
→ ken85108: 加上你還要考慮到手把家機玩家，要是遊戲進去就給你一
→ ken85108: 堆技能按，應該會直接退坑
推 XIUXIAN: 就華人特別討厭神經病，神經病在日美還蠻受歡迎的。
→ haoboo: 路往上拉到六七八十等才能成熟
→ zelda123: 原PO提的幾個點我完全同意
→ diefish5566: 拉一波大的還是要火2冰2啊..
噓 ezlifee1140: 1.低等戰鬥很無聊
→ ezlifee1140: 可是低等副本放鬆去打就好
→ ezlifee1140: 而且循序開放能力技
→ ezlifee1140: 可以讓沒接觸過MMORPG新手
→ ezlifee1140: 慢慢去熟悉該怎麼在戰技中間
→ ezlifee1140: 穿插新學到的能力技
→ ezlifee1140: 2.沒人強迫你一定要打低等隨機
→ ezlifee1140: 你不喜歡/沒耐心陪小草打低等可以不用排
→ ezlifee1140: 反正不打也不會有懲罰
→ ezlifee1140: 打了那些獎勵其實沒有很多
→ ken85108: 這遊戲就是會重視家機玩家，你不能以玩過一堆olg的想法
→ ken85108: 來談技能
→ shane24156: 每日隨本要練職業肯定要打啊
推 WiLLSTW: ゼノス意外在日本很多夢女 我是無法理解啦
→ XIUXIAN: 4.0的角色到6.0塑造變好，不代表他在4.0和5.0不爛啊。
→ s2637726: 70的技能可能因為絕本會改的綁手綁腳的 DK無團減 騎士無
→ s2637726: 衝刺 但70以下技能開的速度不是讓人很喜歡
→ moswu: 不是可以自己挑副本等級？我小豆芽都有多高挑多高了
→ hoe1101: 騎士無前沖就算了，連魔法連都不能打呢
→ haoboo: 是說放鬆不一定得要無聊吧
→ xxxxae86: 第二點我遇過的老手都不錯，有些甚至會幫解說解謎部分
→ xxxxae86: 只能說你自己的不耐煩並不能代表整體FF14群社現在的風氣
我自己當然沒不耐煩因為已經好久沒排了哈哈
但是公會還是有小草抱怨老手都不教或講話不耐煩
之前steam也有外國人抱怨FF14的社群風氣沒大家說的那麼好
當然是否是因為「戰鬥無聊」這個原因也只是我個人猜測
大家看看就好，不認同也沒關係
→ andy86tw: 傑諾斯沒什麼不好吧，就只是想肛玩家的變態精障XD
推 lovez04wj06: 因為技能本來就跟版本販售做綁定，就算你不滿也沒什
→ lovez04wj06: 麼可能把新版本新技能直接2.0就給你
噓 ctsummag: FF14 就是爛何必那麼痛苦玩，回去玩魔獸比較好
→ hoe1101: https://i.imgur.com/oHwrfj6.jpg最底下請打勾
→ hoe1101: 5.5新增的功能啊
這個我還真的不知道耶，晚上就來試試看
推 tsubasawolfy: 2.0坦到現在終於快結束的心得就是魔獸萬用語，閃好
→ tsubasawolfy: 補好DD好。不用去計較DPS或HTS，一切歡喜自在。GCD
→ tsubasawolfy: 太慢可以挑戰在轉圈中打多少字聊天。
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:13:33
→ hoe1101: 有這功能後你黑魔可以把冰2丟進垃圾桶了
→ RevanHsu: 講得沒錯 低等級很無聊 不過壓等不給用技能應該又是跟
→ RevanHsu: 垃圾山底層有關係
推 lovez04wj06: 該版本的設計上循環就是只有那樣，你覺得新版本才是
→ lovez04wj06: 完整不代表那之前的循環就不完整
推 moneyz: 前期那個無解，不過那也就每天20分鐘的每日而已
→ lovelymoco: 5.0開始技能減化,要按的太多了請饒過未來的自己
推 b1688500: 第二點只有像你這樣的素食玩家才會有這種狀況吧
我吃葷0.0
推 haoboo: 他又沒說這遊戲很爛...只是舉些覺得是缺點的地方而已
→ moneyz: 想要打完整又好玩的戰鬥可以去尼爾玩啊 甚至零式
嘿啊，所以我說我對滿等的戰鬥體驗沒意見，就算是4人本對我來說都足夠有趣了
推 ayubabbit: 你可以不要排隨機副本啊 你不就貪那個獎勵才去排
→ ayubabbit: 搞不懂2算甚麼缺點
推 WiLLSTW: 不耐煩也請忍耐 你製造狗屎小心小黑屋見
→ ayubabbit: 我基本上很少去打50-副本 也不去看甚麼電影城
→ RevanHsu: 製作過度依賴某些人這個跟吉田願意讓底下的人出來分享
→ RevanHsu: 你才會知道的
推 hoe1101: 打勾之後譬如你LV70，只會排到63~70的副本
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:16:32
推 Cishang: 我是覺得12可以解決 把某些技能往前移 某些技能往後移 然
推 moneyz: 不然買直升包就解決問題了
推 andy86tw: 高等排隨機打低等副本的確很單調，個人是可以理解也可
→ andy86tw: 以接受，感覺並沒那麼不堪
→ ayubabbit: 低等副本就是給你點獎勵去幫小朋友打工用的
→ tony77731: 我覺得低等本全部用單體技能打 想AE去玩坦不就好了
→ Cishang: 後 都可以整個數值直接砍了 何必鎖技能
推 badend8769: 講得沒錯啊，低等循環體驗太差了
→ hoe1101: 567我在中國服是天天打啦，有魂武跟商城積分(中國服才有)
推 tacticalandy: 喔對齁，其實與其說低等戰鬥無聊不如說副本壓等讓技
噓 ctsummag: 光看低等副本觀念，真心覺得你真的不適合玩FF14 啦，一
→ tacticalandy: 能沒法用很賭爛才是原因，還沒拿到的技能不能用很正
→ tacticalandy: 常，但是拿到後還是不能用很賭爛
→ ctsummag: 直想把魔獸套過來，怎不想全碾壓過關，小草什麼都沒事
→ ctsummag: 做，這樣會比較好？
這就像有些人在罵WOW太農的時候總是會有人回
啊要不要乾脆開放一鍵滿等，課金就送畢業裝一樣
→ bokaikao: 第二點 只想拿獎勵的時候 簡單的副本才好嗎我解個每日還
→ bokaikao: 要跟我打高難一樣累才煩吧
→ moneyz: 解決方案早就放在商城了 有什麼好改的
推 zelda123: 2有討論過，你按40個技能輸出跟新手123一樣，沒比較好玩
推 lovez04wj06: 低等副本老實講排到我覺得超爽的....
→ hoe1101: 中國服 567天天打，練級一週3次，影之國跟塔123週常
→ diefish5566: 那個功能要4排才能開吧
→ moneyz: 每日再慢不過20分鐘 大不了邊玩手機邊打
→ lovez04wj06: 喜歡手忙腳亂有更好的選擇
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:18:15
→ RevanHsu: 個人覺得各行各業應該或多或少都這樣 能者會變成多勞
→ RevanHsu: 尤其遊戲業吃熱情的更容易這樣
→ hoe1101: 啊對，1~3人不能用
推 bokaikao: 低等本排到真的爽啊 輕鬆打就好
→ diefish5566: 低等副本有格差啊 補和近戰吃屎 坦遠敏很爽
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:18:47
推 e04su3no: 我想想以前玩WOW法師20等前的技能，火球、冰箭、飛彈、
→ e04su3no: 魔爆、火衝、冰腳、造食、造水、智慧、變羊
→ hoe1101: 就算排到拉拉千獄還是比71~79簡單啊
推 zelda123: 2就類似脫裝排水晶塔，有人覺得輕鬆有人覺得無聊
推 lovez04wj06: 低等副本哪裏坦補吃屎了....高等才吃屎好嗎
→ diefish5566: 技能少無聊直接滑坡到輾壓是怎樣
→ andy86tw: 要改善1.2的話只能把所有技能傷害拿去依2-5版個副本的
→ andy86tw: 等級上限去做調整了吧，不然新手入坑只會看到只有自己
→ andy86tw: 只能111111打不死怪，隔壁的1234567一群怪就死光了
→ andy86tw: 隔壁的同職業*
→ diefish5566: 補低等能幹嘛 211111111 偶爾按個cure/benefic
→ lovez04wj06: 低等隨便打根本沒有什麼會死的機制，坦補壓力是在哪
→ lovez04wj06: 邊....
→ e04su3no: FF14 50等時能用的技能可能比WOW20等能用的少，雖然常用
→ e04su3no: 的還是那幾招，不過就是有自由選擇的樂趣
→ diefish5566: 然後誰說坦吃屎了?
推 b325019: 低等副本補根本躺過好嗎哪裡屎w
推 moneyz: 我入坑初期不覺得前面副本有多無聊就是
→ hoe1101: 脫裝團隨有用，但討伐沒用，實在很奇怪
→ diefish5566: 我補寧願打71~79都不想打15~24好嗎..
→ haoboo: 那是因為現在50等的技能被砍過了,以前沒那麼少
→ hoe1101: 我有一週脫裝全都進5.0討伐
→ moneyz: 後期的話無聊就無聊 反正只是要打經驗也沒多久
→ hoe1101: 啊坦補就不用排隨機啦，直接去排對應等級就好啦
推 zelda123: 補低等真的無聊，在那邊111，以前學者甚至不太需要補血
推 lovez04wj06: 技能我記得5.0剛開就砍了一堆了
→ moneyz: 低等吃香的補大概就占星吧 超扯
→ lovez04wj06: 整合了很多東西的樣子，有點久忘記改了什麼
→ diefish5566: 有手都會打的也沒什麼好吃香不吃香....就無聊
推 haoboo: 4.0的時候就已經砍過一輪了吧?
→ hoe1101: 改很多，蠻多技能都拉到高等才能用，以前學很快的
→ haoboo: 為了因應總技能數太多進行精簡,結果副作用是低等技能不足
推 moneyz: 每日就只是要經驗而已 無法忍受大不了不要排
→ haoboo: 有更多是直接不見的,記得幻術以前2.0的老搭檔死到剩一招
→ hoe1101: 龍騎至少少了一種刺，但我真的忘記叫啥
→ haoboo: 如果忍受不了的玩家多到沒辦法支撐新手排本的話問題就大了
→ hoe1101: 還有浴血以前是坦才會的，DD不會
推 andy86tw: 45都砍過，像蒙的密孔拳4就不見了QQ
→ haoboo: 龍騎被拔了以前最核心的ヘビースラスト跟二段突
推 x159753852: 皇子確實是突兀，不過不只有皇子啦，整個4.0都充滿這
→ x159753852: 種突兀感，很像突然冒出一塊地而地圖上又突然多出幾
→ x159753852: 個勢力互打，這是4.0的問題，但皇子強度是有跡可循的
→ x159753852: ，因為設定上所有世界的人都是最初世界被拆分後的產
→ x159753852: 物，且各自都有機會覺醒，這就是各世界光戰的由來，
→ x159753852: 而已經有一半世界融回來的原初世界的人，會更容易覺
推 moneyz: 我不覺得有那麼多人受不了這點 至少我待的小圈圈沒看過有
→ moneyz: 人玩幾十個小時還在抱怨這種東西
→ x159753852: 醒且覺醒後的強度更接近最初世界的古代人，跟主角同
→ x159753852: 為原初世界誕生的皇子有此強度是正常的，反而是5版的
→ x159753852: 老頭強度不合理，初登場太強後來又變弱
推 bokaikao: 解個每日低等副本要我按一堆鍵 比較會讓我不想排
→ andy86tw: 這張圖已成過去式.jpg
→ andy86tw: https://i.imgur.com/YCiRDgx.jpg
→ moneyz: 4.0其實是超大型支線（x
→ modkk: 前面技能簡單入門門檻才低啊，我好幾個女性友人在這種難度
→ modkk: 曲線下學的很好，劇情他們是一個組在寫的，有提過會培養接
→ modkk: 班人，4.0爛是爛在莉瑟
推 lovez04wj06: 如果只玩FF14的人搞不好還會嫌太多吧....
→ modkk: 結果滿等大家都說像是在彈鋼琴
→ haoboo: 日文或英文論壇一直有人再談低等副本問題這點阿
我有幾個EN系的朋友也都不喜歡這點，大家在這邊討論嘴砲一下都沒關係啊
但是給人扣速食玩家或不適合這遊戲的帽子就很謎了0.0
難道我5.0沈迷到主線兩天衝完也要告訴你嗎
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:30:58
推 jackeo: 技能真的是越少越好 所以我現在只玩舞者摸魚
推 lovez04wj06: 不過2.0本來就，一直都是坑，也不用特別說技能這塊
推 farseer7: 提早給核心技能真的差很多 wow這點很棒
推 andy86tw: 低等副本我都一隻手滑手機 一隻手按鍵盤在打XD
推 geniuseric: WOW都直接找工作室滿等了
沒有證據或統計過，這種話最好不要亂說
要我選的話有安全的官方直升能用，何必找工作室
→ hoe1101: 看到舊版機工技能循環才崩潰吧
推 diefish5566: 不適合這遊戲 X 不適合和我玩同個遊戲 O
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:33:19
推 o07608: 欸不是，就算WoW現在很鳥也不代表能隨便亂踩吧
沒錯，對我們來說最好的風氣是兩個遊戲彼此學習優點
身為一般玩家就不要在討論時講這種「ＸＸＸ也一樣啊幹嘛改」
何況有些還根本講錯
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:36:19
推 tacticalandy: 哈哈，我是喜歡技能多到塞滿畫面的那派，加上風騷走
→ tacticalandy: 位讓我覺得我還年輕
推 akatsukikumo: 4.3討伐有語音吧？我是聽語音記技能的
放招有語音，但那段情緒爆發的過場沒有...
推 HanadaIru: 低等副本不想打可以不要排啊= =又不是強迫你一定要打
對啊所以我暫時不想打了
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:38:21
推 Yanrei: 技能的學習等級有些職業的確是需要調整啦
→ amd7356: WOW低等體驗也很差阿 經驗給太多 很多任務都跟不上
→ amd7356: 副本更別講難排要死 就是要告訴你快點升上去
推 lovez04wj06: 反正技能多少好不好還是主觀就是了，超過一排12鍵我
→ lovez04wj06: 就已經不怎麼耐煩了，抱歉我覺得我不夠年輕...
問題是如果要玩endgame的PVE，你還是得適應完整的技能組
那為什麼不給多點時間練習，而是在快滿等才大量塞給你一堆技能呢
我龍騎起手最有感就是蒼天龍血、紅蓮龍血、龍眼雷電這三個東西解鎖
那你說我只是打隨機副本技能給太多，那也沒問題啊你123123的打
只要能過也沒人會說什麼
我沒印象4人本有什麼狂暴機制，除了5.0的最後一個副本外
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:42:32
→ mealoop: Wow經典服是很多原地罰站升級的啊 呵呵
→ amd7356: FF14低等同步絕對是Z>B 雖然我解每日排到24那本會很幹
→ o07608: 核心理念就不一樣，WoW不像FF14那樣什麼都綁主線
推 b1688500: 你追求的就是效率打本啊 所以才認為老手「只想」快點打
推 tacticalandy: wow的低等副本除非有親友帶不然根本沒什麼人打，要
→ tacticalandy: 不然就是花金請人帶（80等退坑的
→ tony77731: 低等新玩家有參與感絕對是好事 D3魂童那樣才叫無聊
→ b1688500: 問題是這遊戲的老手看到豆芽就是會禮讓、包容 跟你說的
→ amd7356: 但說真的我看到新豆芽我還是會放慢速度就是
→ b1688500: 「只想快速打完拿獎勵」根本天差地遠
我就說我已經不排低等隨機了0.0
EN系的玩家有些很兇的還是不少見，不是所有老手都像你說的那麼友善
至少我自己豆芽時就碰過幾個，公會也偶爾會看到有豆芽在說
→ amd7356: 雖然我自己體驗的時候老是碰到效率老人
推 lovez04wj06: 電影城1h
→ amd7356: 但還是有那種老玩家慢慢帶我過本的
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:44:22
→ amd7356: 而且FF14 一些職業核心技能差不多50就完整了
→ amd7356: 70~80技能反而比較多是升級版
我常玩的幾個職業，黑魔、龍騎、武士、黑騎、槍刃
基本上50等都是半殘...
武士可能算稍微好的了
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:46:13
→ amd7356: 要良好體驗 去排日文區
推 zelda123: 50就完整的職業?_?  占星嗎
推 b1688500: 你自己都說豆芽時碰過幾個 那你帶豆芽的時候怎麼不多點
→ b1688500: 包容？要去學那種惡劣的老手？
大大我講好幾次，我已經好久沒排低等隨機了，要噴我前可以先稍微看我上面的回覆嗎
以前遇到新手也頂多心裡不耐煩，遊戲裡也是乖乖耐心教
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:49:12
→ amd7356: 武士 武僧的DPS循環 50就差不多了
→ amd7356: 坦克普遍要70左右
武僧我沒玩，武士50等沒有劍氣
52還54才開個半殘的劍氣給你，基本上很難存到足夠放招的量
還要龜到62等才有個劍氣精通，我不知道這意義在哪
我也是花了好段時間才養成放居合前要先放buff那招的習慣
76等學到燕返，雖然只是一招，卻又整個改變無腦集閃放雪月花的打法
→ hoe1101: 我覺得還好，反正你要排隨就想好，別隨到了就跳
→ amd7356: 奶的話 白魔占星60 學者要62
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:52:02
推 b1688500: 那就表示你就是在這種玩法下被過濾掉不排低等的玩家啊
→ hoe1101: 反正我都滿等了，為了積分還是每週都打
→ amd7356: 大概只有黑魔那種才要80才起飛
→ b1688500: 那你怎麼又主觀的認為排低等副本的老手都是沒耐心的？
→ amd7356: 忍者其實也差不多60就完整了 腦袋還在想有哪些
→ amd7356: 龍騎大概70吧 前期龍騎確實很無聊
→ lovelymoco: 不然你可以去打死宮、天宮、ボズヤ 戰線,這些都是進
→ lovelymoco: 去後就能用該版滿等迴圈的副本
推 shadowfox555: 滿等龍跟低等龍真的像是不同職業沒錯XD但我覺得還
→ shadowfox555: 不到勸退的程度就是
→ haoboo: 他又沒說老手都沒耐心...他說的是無聊跟被限制的內容會讓
→ haoboo: 人更沒耐心...
→ amd7356: 我幾乎都在練坦補 DPS最近才開始在慢慢從70爬上去
推 zelda123: 武士62前後有差吧，劍氣規劃不一樣
→ haoboo: 包容新手跟改善老人回頭打低等副本的體驗不衝突吧
感謝幫忙解釋...我放棄了Q_Q
還是得補一句我對這個遊戲的整體體驗是很滿意的
玩兩個月就喝五瓶幻想藥了...
→ zelda123: 每次隨機到亞歷山大就覺得武士機體好重
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:55:03
推 badend8769: 我很好奇有些反駁的是看不懂文章還是看到WOW三個字就
→ badend8769: 沒辦法看其他言論了...
→ GrimmNotes: 其實我以前練副職也很希望排到低階副本...
有時候會嘲諷隔壁版FF14是禁語，但看來對某些FF14玩家來說好像也差不多
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:56:00
→ GrimmNotes: 因為後面副本打起來太硬了 不過手感真的天差地遠
→ GrimmNotes: 但要手感 我乾脆去打高難本 所以真的兩難
→ lovelymoco: 部分條件是基礎職要轉成job、死宮要從51開始
→ lovelymoco: 天宮要從21
→ GrimmNotes: 不可能為了讓老手有手感 就在低階副本用滿級技能去轟
推 lovez04wj06: 會去打不就單純是要賺個經驗或獎勵，體驗.....要體
→ lovez04wj06: 驗最好就是解等級限制一路秒過去最好（說笑的）
推 tacticalandy: 所以原po是對自己捏的造型不滿意
也沒有不滿意，一開始用魔獸思維玩魯加男
後來覺得太呆頭呆腦了又捏了龍男
但龍男穿龍騎裝真的有點娘，玩半小時直接改貓男
好來又看到5.0影片，捏了個主角樣的人類男比較有帶入感
過完主線後又覺得大貓槍刃很帥，又去轉大貓了...
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 14:59:43
推 o07608: #1X1vbWXE 你各位嫌低等高等手感差很多的統統來當白魔-w-
推 e04su3no: 我覺得前後差異最妙的是白魔，前期的主要補血技後期是可
→ e04su3no: 以直接移出快捷鍵的XD
推 shadowfox555: wow如果開低等同步，一堆天賦不能點，會不會玩起來
→ shadowfox555: 也像不同職業？
→ e04su3no: 排到低等副本還要去找以前的補血技
推 jileen: 推薦用青魔打，不管幾等進去都可以狂噴蠻神技
→ o07608: 就我對WoW的僅存印象，職業核心技最晚不會晚於30等給妳
→ o07608: 實際情況要問現在印象更深的人了
→ shadowfox555: 我wow也是很久沒開了，但印象中很多專精的成形要滿
→ shadowfox555: 等天賦配合
推 minagi: 同步問題是雙面刃 自己超不喜歡排到50以下的
推 Kevin980800: 我比較討厭空氣牆，尤其之前玩過相對開放許多的gw2
→ Kevin980800: 後，這個問題對我而言更明顯了
→ o07608: 天賦樹的話又是另一回事，但沒印象會有完全不同的情況
→ minagi: 很多技能都暗掉 打起來就是有不順暢的感覺
推 b1688500: 一個不排低等副本的人說老手會因為無聊沒耐心我也是笑笑
「現在」「暫時」不想排
我就說是我個人主觀意見，你不認同也可以
我「個人」就是因為戰鬥太無聊而不想排
你要一直扭曲我的話來噴我，我也沒意見啦
只是這樣的討論就沒什麼意義了，就照你說的互相笑笑吧
推 TaiwanBeijin: 空氣牆就是PS3版本遺毒
推 e04su3no: 不會 WOW如果搞同步是會玩起來很便秘，WOW的戰鬥設計是
→ e04su3no: 會因為不同技能觸發影響優先級，不是FF固定迴圈
→ TaiwanBeijin: 4,5版好不少 當然還是不能跟激戰2比啦
推 x2159679: 50就完整的 舞者
→ TaiwanBeijin: 畢竟激戰2的核心是世界boss
→ x2159679: 舞者50循環就學完了 後面都是加能力技 大招 跟循環延伸
推 gn50711: 同意你的1.4點 wow戰鬥系統真的是屌打ff14
→ x2159679: 50級核心該有的東西都有
推 shadowfox555: 赤50好像也是差不多學完
→ x2159679: 芝諾斯支援這張 https://i.imgur.com/CnoS9GW.jpg
→ x2159679: 芝諾斯最大的問題是描寫太單薄，精障什麼是次要的
→ x2159679: 不然你給小學生寫都寫得出來
推 b325019: 應該不至於移除拉w我現在白還是都有放快捷
→ x2159679: 芙朵拉在描寫上還比芝諾斯完整很多
→ Ricestone: 紅就60多加倍，前面多個cure  64多復活  其他就增強或
→ Ricestone: 多加最後幾招
→ x2159679: 技能設計部份看一下
→ x2159679: 龍騎50等 https://i.imgur.com/0BeQQvJ.png
→ x2159679: 赤魔50等 https://i.imgur.com/UV0XDW2.png
→ b325019: 不如說白前後期我覺得迴圈幾乎一樣，只是多了一些補技
→ x2159679: 舞者50等 https://i.imgur.com/D9RqC8g.png
推 jileen: 以前還有天賦樹的時候要點到31點 線 現在這個時等就拿到核
→ jileen: 心技能的設定我忘記是什麼時候加進來的了
→ x2159679: 白才沒有循環，後面只多加了血百合
→ x2159679: 赤魔跟舞者我認為是理想的設計，兩者都是50等巡循環完整
→ x2159679: 相較之下龍騎的技能組破碎很多
推 Lupin97: 個人是蠻喜歡低等副本同步後從頭建構循環的設計啦，對豆
→ Lupin97: 芽新人也比較友善，不覺得不耐煩
推 shadowfox555: 天賦不是說那個升一級給一點的那個啦，是每一層3選
→ shadowfox555: 1的那個
→ x2159679: 而且龍騎50等前的能力技都有夠長......
→ x2159679:                      CD
推 kasumi999: 2不是缺點，甚至被很多wow玩家說是優點，還有技能簡化
→ kasumi999: 過一次，所以會覺得50前能做的事變少很多
推 badend8769: 白魔循環 石頭連發
→ kasumi999: 我記得就是4.0那時簡化的吧，害我白練，以前可以用別的
→ kasumi999: 職業的技能
→ Lupin97: 赤魔最可惜的就赤核爆與赤神聖習得的等級不同，打四版後
→ Lupin97: 期副本就發現了
推 Yanrei: 他2指的是連技能都被砍光這件事吧
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 15:19:11
推 lovez04wj06: 共通技能簡化那次吧
→ Yanrei: 其實將等後砍技能是真的沒什麼意義
→ Yanrei: 對老手來說綁手綁腳還破壞循環，然後對新手也沒什麼好處
推 teozagaru: 大屁股如果是女的你的煩躁感應該會消失 金髮長直 又只
→ teozagaru: 愛你一個
推 Lupin97: 我覺得降等同步技能數量蠻不錯的，最近練忍者有比較進入
→ Lupin97: 狀況，當初絕槍開通一啪啦丟一堆技能出來，整個矇掉=.=
推 b1688500: 扭曲？說老手會因為戰鬥無聊對新手沒耐心的是你耶
我原文跟回覆中都有多次強調「我覺得」
以及在遊戲中也觀察到「別人」對新手會有不耐煩的情況
啊你要說成是我自己對新手不耐煩，這不是扭曲嗎？？？
我又不是別人，當然只能以自己的感覺判斷老手有可能不耐煩的原因
→ TaiwanBeijin: 職業問題 龍騎是50等前真的殘廢
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 15:26:34
推 modkk: 至少我是沒對新手不耐煩，我只對新手不開坦姿不補血不耐煩
不開坦姿我倒還好，反正低等副本亂打一通通常都還是能過
我還遇過開開關關的不知道是在幹嘛
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 15:27:17
→ Lupin97: 還是喜歡一步一步學的感覺
推 C4F6: 單純壞的角色很受歡迎吧，加背景洗白也是有些人不喜歡
推 lovez04wj06: 如果你的職業發生沒到某個版本等級時很廢很爛的話，
→ lovez04wj06: 這不是錯覺，而是那個職業在某個版本就是........
推 andy86tw: 建議玩蒙克 2.0到5.0始終如一
推 asd1: 其實你標題改成不喜歡的點就沒問題了
→ asd1: 因為你說的缺點有些人不這麼認為 自然會出來講幾句
→ x2159679: 2.X的蠻族我蠻喜歡的所以就感覺還好
推 Zero0910: 我覺得還是一樣吧 因為他的不喜歡不等於我的不喜歡 XD
推 lovez04wj06: 你喜不喜歡是一回事，缺點就會有人反駁了
推 LittleJade: https://i.imgur.com/09ajJsl.png
推 featherM: 低等就真的有差啊 打個本全程就只能1212121212 一堆職業
→ featherM: 還只有單體技能 全程10~20分不等 這樣是有趣在哪裡
→ LittleJade: 限制隨機練級副本那個要組滿四人才有用！
→ featherM: 我認識的喜歡玩ff14的幾乎每個都討論過這件事  沒差的是
→ featherM: 雲玩家484
推 lovez04wj06: 打鋼琴10-20分我也不覺得很有趣，掛人雲玩家沒有比
→ lovez04wj06: 較好
→ lovez04wj06: 你喜歡就喜歡討厭就討厭，跳出來戰全家沒比較好
嗯是不用戰全家沒錯，只是以我的經驗
龍騎一到5.0面對機制普遍變複雜的副本，同時又要適應新技能出現造成回圈劇烈改變
對我來說這樣體驗不是很健康啦
遊戲的曲線應該可以做得更平緩才是
所以我上面才說，如果你覺得滿等技能玩起來很有負擔
那早點讓你練習不是更好嗎？我也不是說要10/20等就把技能全開給你
但至少核心技能跟核心機制可以早點開放吧

你要玩到滿等後的PVE內容，最終還是要適應完整迴圈的
推 Zero0910: 我覺得沒差啊 是不是要亮出契約天數才能證明不是雲玩家
→ haoboo: 就有人覺得至少比12平A有趣阿,起碼練練迴圈手感
噓 featherM: 好吧 抱歉 確實每個人體驗不一樣 我不該直接噴雲的
→ haoboo: 如果這不是個問題也不會一直都有人出來講
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 15:42:14
→ featherM: 按錯噓==
推 badend8769: 反駁當然可以啊，只是有些只會扣帽子的大概沒把遊戲裡
→ badend8769: 的素質帶出來論壇上
→ asd1: 講缺點的話搬收藏櫃出來講一定沒問題就是了w
→ andy86tw: 挖靠 沒差的就雲玩家 怎麼突然開地圖砲了==
對R大家都是光呆，不要亂噴，peace
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 15:44:54
推 lovez04wj06: 說真的會在意低等副本有趣不有趣、循環手法怎樣的，
→ lovez04wj06: 頗微妙就是了
推 featherM: 4 你說的對 我沒素質 抱歉:(
→ featherM: *你們
推 LittleJade: 我覺得初期職業都或多或少有這問題啊
→ lovez04wj06: 更正「低等副本回頭打有不有趣」
→ LittleJade: 而且很難解，因為有些技能甚至跟職業任務劇情掛勾
→ featherM: 實際上我講的沒差指的是有沒有提前給幾個有趣的技能有沒
→ featherM: 有差 比如忍者可以早點丟個手裡劍(雖然30才是忍者....
推 asd1: 對 有些技能綁職業任的劇情 所以調整會有難度
→ featherM: 造成紛爭不好意思orz
→ asd1: 製作組也是有意識到這個問題所以後面弄成role quest
→ diefish5566: 低等副本是練副職難以取代的遊戲內容 在意有趣與否
→ diefish5566: 微妙在哪?
→ haoboo: 不微妙阿,從技能精簡把問題放大後就一直被提出來了
推 Zero0910: 開放後期技能傷害一定會變高 怎麼調整平衡又是個問題
推 Devarena: 破完5版還要被嗆滾回WOW笑死 可憐哪
推 lovez04wj06: 我遊戲力比較差，直接給我一狗票技能我才會莫名其妙
不是遊戲力差不差的問題，槍刃剛轉職60等兩套連擊
你打50等副本沒有子彈連和音速破這兩個最重要的東西
再低等連子彈都沒有
假設我一路都打低等副本到滿等
我對這個職業還是一無所知，該練習的核心觀念都練不到
→ lovez04wj06: ，尤其是那種50級開頭的職業
→ LittleJade: 技能不卡等級同步要調的東西應該超多
推 featherM: 迴圈給出來傷害下調 靠被動再提升威力就好了吧
→ Zero0910: 總不希望3個80級進浸蝕洞啪啪啪幾下就把王打死 豆芽什麼
→ LittleJade: 除了副本要調，FATE的等級同步也要調
→ Zero0910: 事都沒做到
→ lovez04wj06: 技能少練副職上來對我說就是回頭順便學習技能特性
→ dieorrun: 50前就是很長的MMO新手教學而已 這遊戲曲線是當你沒玩過
→ haoboo: 又不是要直接給你一狗票技能...是再說老人回去打的時候有
→ dieorrun: MMO的
→ haoboo: 沒有可能帶著現有技能降傷害回去打
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 15:53:38
→ haoboo: 當然像上面講的要調傷害是個麻煩事
→ Zero0910: 對啊 你傷害要怎麼降就是個平衡問題啊
→ diefish5566: 不行 這個WOW示範過了 變成新手111屌打老手敲壞鍵盤
→ dieorrun: 最後就變成打個新手地城按得要死又不痛
→ haoboo: 其實寧願新手111傷害跟我一樣也不要我也只能跟著111...
→ LittleJade: 111比較痛我就只111了，幹嘛這麼累XD
推 featherM: 我不是說要整個迴圈拿回去 而是你可以更早拿到部分關鍵
→ featherM: ／特色技能但是是低傷害版本的
推 lovez04wj06: 那強制1-10但跟1111一樣的話呢（？）
→ lovez04wj06: 你們好m啊
黑騎拿到黑盾後我才知道原來MP不是有就能放
這麼重要的概念在70等副本普遍都更複雜後才給你
我覺得是現在這樣比較M啦XD
→ diefish5566: 我昨天有講了啊 像武僧 那六招拉到20級學滿
→ diefish5566: 之後用被動把威力加回去就好
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 15:55:26
推 bokaikao: 人家111 我要彈鋼琴就完全不想打了
推 Zero0910: 111比較痛感覺就像南方裡詩人爆發狂按招 赤魔一發耀星說
→ Zero0910: 你在忙什麼 lol
推 lovez04wj06: 樓上笑死
→ haoboo: 練手感阿,而且說忙也沒比較忙,你GCD還不是得照打
推 LittleJade: 我覺得比起暗騎，戰士70的原初解放有沒有才是真的有差
→ haoboo: 只是11111跟123456的差別而已
→ lovez04wj06: 70才給的很明顯就是版本技，要並論也太........
→ lovez04wj06: 說到底70還算低等了嗎
→ LittleJade: 樓上講的也對，70的也是當初4版的最終技能
→ featherM: 就算傷害一樣 起碼111111跟123123的打起來的感覺就不一
→ featherM: 樣了
→ friendbill: 我覺得兩個的差別在魔獸前期就給主要的迴圈技能，而
推 bokaikao: 練手感方法多的是 打木人 實戰都是 為什麼一定要在一個
→ friendbill: 中間等級則是靠天賦來補足角色提升的感覺，優點是可以
→ bokaikao: 每日作業性的東西練..
我轉新職業去排每日隨機不就是實戰...
要拿版本來說的話那黑騎2.0根本就沒有，應該直接從50等開始然後只能打3.0後的副本
→ friendbill: 早早熟悉技能，缺點就是魔獸除了幾個特定等級天賦，
→ friendbill: 中間給防禦技能或位移技能的階段角色成長會很不明顯
→ LittleJade: 所以暗騎那個盾也不時當初設計的產物，是後來加上去的
→ LittleJade: 你用現在80來看當然會覺得太晚給
→ friendbill: 而 FF14 則是每個等級階段能用的技能不同，所以迴圈和
→ friendbill: 重點會不太一樣，好處就是角色成長有感，缺點就是有
→ friendbill: 些職業可能每十等要換一次技能迴圈（然後排到低等副
→ friendbill: 本又要回去用舊的迴圈）
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 16:02:02
→ haoboo: 因為可以讓作業性的東西變得不那麼作業性
→ haoboo: 不然低等副本打到寢落的一堆
→ LittleJade: 初期職業比較有這種現象，後來的職業比較有規劃
→ diefish5566: 啊你現在也可以調低啊 WOW冰法冰霜長矛是2.0新技能
→ LittleJade: 像舞者低等就比較不無聊
→ diefish5566: 6X級才學到 後面也調到很低等了 因為是冰法核心機制
推 Carlosan: 第6點是才能的問題了吧，跟系統化沒什麼關聯
推 ali810622: 低等副本我覺得都打比較快耶 是錯覺嗎？
→ alicemoe: 至今玩過最好的技能CD設計還是龍之谷
→ alicemoe: 可惜遊戲本身已經沒落
推 tw15: 蛤你舉wow把無印跟最新9.0合一起講?
因為WOW低等體驗改善真的很有感
不然無印戰士只能英勇打擊到30等，放到現在我看沒人玩的下去
別的遊戲好的地方，FF14沒道理不能跟上
→ safy:  WOW的技能算蠻無聊的吧XD 你練等永遠就那幾招而已
會嗎我覺得還滿好玩的耶，至少到40等以前都還會陸續學到新招
而且不會說你到60等下副本打的回圈完全不一樣
但FF14就會= =
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 16:29:54
推 tw15: 只就wow來說拿掉職業任務跟拿掉慢慢學技能以後我反而認為根
→ tw15: 本該跟dk或dh一樣讓玩家直接高等開啦
→ tw15: 尤其之前刪減技能版本更是從頭到尾同一套再打zz
→ a127: 勸你不要把WOW的點拿來戳FF14吼，有些玩家會受不了
→ a127: FF14"最棒的友善包容度"在有WOW點拿來戳的時候會蕩然無存
推 lovez04wj06: 樓上就是個範例，而且是反向的
推 tw15: 我自己是滿喜歡角色能學到新東西跟有東西能點的，對我來說是
→ tw15: 希望你說的一開始給核心加快節奏可以，後面如果能給更強的
→ tw15: 改變體驗或選擇當然更好
推 Zero0910: FF14最棒的友善包容度是建立在遊戲裡又不是對WOW
我覺得身為玩家完全沒理由敵視任何遊戲= =（遊戲公司就不一定了）
有越多好遊戲玩我們當然越開心，遊戲公司有壓力下也得出更好的內容來競爭
FF14跟WOW本來就很多共同的玩家，拿來討論一下應該沒什麼不妥的吧
吉田自己本人都是WOW粉了，遊戲也很多向WOW學習的地方
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 16:36:19
推 andy86tw: 引戰仔就無視就好了
推 tw15: 要前中期技能都開差不多以前有wildstar，現在gw2也還活著
推 asd1: 引戰仔出現太多次連ID都有印象了 專搞一擊脫離
推 tw15: 我是認為好不好玩還是遊戲任務跟角色代人吧內容，不然不論ff
→ tw15: 或wow前面練等期都有點普
這就不一定了，有些人就是只想玩戰鬥，對劇情完全無感
endgame內容先不論，練等期的戰鬥體驗WOW絕對好非常多
※ 編輯: as30385438 (106.1.228.190 臺灣), 08/11/2021 16:39:58
→ a127: 推文就一堆人爆炸了還不給說喔...QQ 友善包容
→ asd1: 1跟2就比較偏喜好問題了 當成缺點來討論基本上兩派難有交集
推 Devarena: 遊戲內不能噴人 壓力要怎麼釋放 你覺得呢
→ asd1: 先前有個玩家階級排名 最高等的就是為了外觀精通各種內容
→ asd1: 然後各等級帶的輸出迴圈都很熟 XD
推 satsuya0114: 3.0 5.0劇情是同一個人寫的，很神。4.0相對很無聊…
→ satsuya0114: 希望從頭到尾都是寫5.0的那位負責
推 LittleJade: 我覺得拿版本更迭造成迴圈變動來講不太好
→ LittleJade: 有些後期技能變成迴圈核心那是版本更新造成的
→ dripping: 最近開始玩FF14 我覺得初期跟以前WOW感覺差不多阿...
→ LittleJade: 換新版本有新迴圈我覺得可以接受
→ dripping: 還是後面WOW有把共同CD時間拿掉?
→ LittleJade: 不過降等下去要能用又是另一回事了
→ a127: 其實把技能需求等級往下調應該可以解決吧，只是綁職任技能
→ a127: 弄起來功能浩大
→ asd1: 3.0其實應該不是石川主筆喔
推 LittleJade: 這種創意創作的東西我不覺得系統化一定比較好
→ LittleJade: 系統化之後大家統合出一個玩意，更多時候是變得平庸
推 tw15: wow當然沒拿掉gcd啊 bz哪可能會做沒gcd的mmo
推 tw15: 原po前面三點就大概是前面沒神技打起來超慢，熟了後面又要
→ tw15: 我學新東西，沒解任還缺東缺西，wow以前也是這樣啦。不過不
→ tw15: 管wow或ff有這問題我都覺得直升能搞定
推 Yanrei: FF14主要就前期太OLD SCHOOL，對一些已經習慣近期潮流的
→ Yanrei: 玩家來說真的會偏緩慢沒錯
→ Yanrei: 我是覺得稍微調整一下也不是壞事啦
→ Yanrei: 把一些技能等級往前調，讓早期玩家體驗更舒適也不是壞事
推 GrimmNotes: 又是a127，極度怨恨FF14的w玩家
推 andy86tw: 我記得冰霜長矛好像也是五六版才改低等的
→ andy86tw: 個人是認為既然有不少玩家在講，那官方也會注意到
→ andy86tw: 之後就看吉田會怎麼改了
推 Yanrei: 畢竟FF14從一開始就不像早期WOW那樣是星羊方冰X悶開場等
→ Yanrei: 破三的風格，節奏太緩慢可能也會讓新手比較不適應XD
→ garyroc: 感謝樓上那幾位示範什麼是宅宅相輕，真的碰不得
推 LittleJade: 看6版主線告一段落後他們有沒有計畫吧
→ a127: FF我都刷下去了還被貼FF黑，就說不能得罪FF玩家 QQ
推 gm79227922: Quin也有刷阿
→ dieorrun: a127自己先檢討吧 每次不直接討論硬要語帶酸意
→ a127: 上面直接爆炸的討論也是蠻健康的，我的確該學學
→ NanaMizuki: 有時候也滿有感的 之前也在幾個ff14文底下勸過
→ NanaMizuki: 不要一直攻擊wow 結果被回說講wow缺點也不行 ?
→ NanaMizuki: 現在這文講了ff14缺點就變成又沒逼你玩
推 Yanrei: 你上次那篇是真的有點自爆太嚴重啦…
→ NanaMizuki: 我自己是覺得至少吉田還是很尊敬wow 那真的沒必要去說
→ NanaMizuki: wow怎樣怎樣
→ GrimmNotes: a127像是Quin那種 也是我們一開始最怕Asmon變成的那種
→ GrimmNotes: 說真的只要註冊完帳號你就能開嘴了 不用刻意刷卡
→ a127: GrimmNotes你被其他FF玩家噴農場文章仔耶，可以不要洗話題嗎
推 xbearboy: 這東西以4.0前對於其他遊戲的玩家來說就是這麼無聊然後
→ xbearboy: wow作死後突然變得很熱門也是很匪夷所思
推 n796885: 黑騎改很多吧 跟占星一樣 能去看舊的攻略文跟影片
→ xbearboy: 4.0以前在板上的推薦次數有人算過？
→ n796885: 技能晚點給我覺得沒什麼 等級慢慢練上去邊熟悉就好
→ xbearboy: 晚點給是5.0以後的未來視了
推 n796885: 對阿 畢竟技能有改過 等級上限一直提高 感覺也不太可能
→ n796885: 只放新招進來 蠻期待新資料片會怎麽改的
→ n796885: 會改學者的話就太好了
→ u4vm0: 皇子是愛梅直系啊，雖然也被嫌不成器，但才隔三代還算有點
→ u4vm0: 血統吧
噓 Sabaurila: 召喚50沒附體沒巴哈沒火鳥 真好玩
推 xbearboy: 愛梅直系的前提是他真的有小孩
→ xbearboy: 召喚50都還沒打過大迷宮怎會有巴哈火鳥XD
→ NanaMizuki: 照最近訪談的設定
→ NanaMizuki: 靈災後在艾歐澤雅的人都是沐浴過不死鳥乙太了
→ NanaMizuki: 各地的偏屬性水晶以橘色居多也是因為不死鳥
推 xbearboy: 帝國出現前加雷馬人就存在了，他只是要一個繼任皇帝的
→ xbearboy: 話隨便撿個人就好
→ xbearboy: 不過那設定的話對其他人會有什麼影響？還是等6.0再回收
→ xbearboy: ？
→ xbearboy: 阿拉古帝國的紅眼也沒出現在帝國跟愛梅上，所以血統的
→ xbearboy: 存在應該非必要
推 LittleJade: 那個就是解釋為什麼能沒打大迷宮也能招不死鳥
推 s1547882: 兩邊都玩的路過 wow戰鬥機制真的做的好 即時回饋 打擊
→ s1547882: 爽度真的優秀兩邊都有各的好
→ u4vm0: 漆黑秘話有寫瓦歷斯他爸是愛梅和加雷馬女性生的啊
→ z83420123: 說到友善 排到4X~50等副本 坦克坦姿不會開 怪不會拉
→ z83420123: 正常人都很難友善起來吧= = 玩坦從頭到尾對一隻猛尻
→ z83420123: 你怎麼打到這等級的... 你怎麼不去玩DPS
→ z83420123: 我遇到好幾次 就覺得FF14與其叫新手 別玩坦 不如在職業
→ z83420123: 說明說一下 坦要幹嘛 其實也不是很難 但很多新手就不知
推 babuturtle: 畢竟當初算是日本初期比較接近WOW玩法的MMORPG
→ babuturtle: 不過現在第一隻角色1-50快到你根本沒打幾場副本就到了
→ babuturtle: 要一直維持在50的技能體驗反而還比較困難點
推 a26880209: 冒險者教官不是有教嗎？ 而且一堆人抱怨的小草問題我都
→ a26880209: 沒遇到或很少 還是因為我在蓋亞
推 Boris945: 也不能做太難，雷包又想玩的人很多，我認識一個日本人
→ Boris945: 做主線打野怪會死所以玩坦又不敢下副本，所以一直卡新生
推 a2j04vm0: 主城不能開坐騎+垃圾風脈系統
→ xbearboy: 就一堆人看到初心者之館不強制就跳過，省下那點時間
推 fenglandblue: 嚴格來說無影都是沒有身體的，“索魯斯”是被愛梅
→ fenglandblue: 奪舍…類似當初拉哈爺搶老桑身體那樣，只是愛梅會
→ fenglandblue: 習慣把身體改成自己習慣的樣子，拉哈不會。所以上
→ fenglandblue: 面說芝諾斯是因為愛梅血統所以很強…嗯……瓦皇表
→ fenglandblue: 示幹那我怎麼會輸
→ xbearboy: 結果遊戲體驗亂七八糟的，類WOW不是不用看基本設定的
→ xbearboy: 我是覺得無影對"人"根本沒感情怎會想生孩子.....
→ xbearboy: 愛梅要不是看到主角身上有熟悉的影子也不會想管
→ xbearboy: 愛梅都把人類比喻成人類看其他物種了
→ xbearboy: 而且別說其他遊戲跳過來不用看，坦5.0前後就差很多了
→ fenglandblue: 另外上上上…上面說芝諾斯是因為原初世界出生，經
→ fenglandblue: 過7次靈災（七個世界合併）所以易覺醒古代人本能，
→ fenglandblue: 這也不能解釋芝諾斯在“原初世界”就已經頂天的實
→ fenglandblue: 力（因為這條件對所有原初世界的人都同樣
→ xbearboy: 合併的頂多也只有靈魂，古代人能量不是都擴散出去了?
→ fenglandblue: 其實漆黑秘話（官方網站上短篇小說）裡面有說愛梅
→ fenglandblue: 的確對人沒感情，但是在瓦皇他爸（=索魯斯大兒子）
→ fenglandblue: 出生的時候有動搖過，可惜兒子後來GG了，愛梅就收
→ fenglandblue: 心了（連帶討厭長的莫名其妙大隻的瓦皇
→ fenglandblue: 目前為止並沒有任何原因解釋芝諾斯逆天實力，只能
→ fenglandblue: 說就是設定（至少我印象中沒有
→ xbearboy: 芝諾斯6.0還很多戲分等補完就好
→ xbearboy: 看到2.X跑10個小時很無聊就很想笑
→ xbearboy: 2.X就ARR到蒼天發售間的所有主線更新，當年等級上限就50
→ xbearboy: 你5.X主線也是只有錢能拿，這遊戲就是這樣(攤手
→ fenglandblue: 我蠻期待石川大大怎麼寫芝諾斯的，畢竟他目前為止
→ fenglandblue: 的確就只是一個愛打架的愉快犯
推 andy86tw: 蓋亞遇到的人都挺正常的+1
推 fenglandblue: 蓋亞遇到都正常人+1
→ xbearboy: 看伺服器擁擠程度就知道新人都往哪邊移動
→ xbearboy: 豆芽比兩個不同DC的角色真的有感，雷包也是
推 fenglandblue: 要看打本雷包建議去歐服逛逛，打個阿拉米格城，從
→ fenglandblue: 頭到尾狂奔拉怪的龍騎、站在aoe裡面的遠敏，打基姆
→ fenglandblue: 利特暗區尾王問能不能不閃機制但只會打火二的黑魔
→ fenglandblue: …（吐血
噓 Delisaac: 月經文
→ xbearboy: 愛打架的愉快犯3.0好像也一個(X
推 fenglandblue: 3.0？誰？（完全失憶）…我記憶中只剩下我摯友（
→ xbearboy: 設計對白:幹嘛談，把龍全殺掉就好了(X
推 fenglandblue: 太多了你說誰（欸
→ lostheaven: 愛玩又要哭
→ lostheaven: 你都玩到這進度了再來抱怨2.0有啥意義
→ xbearboy: 這老遊戲就一堆問題，然後檢視的標準都很神奇
→ xbearboy: 之前你講的這些地方沒人拿來當賣點宣傳?
→ xbearboy: 傳銷式的宣傳真的是這波難民會有這些想法的主因
→ xbearboy: 沒人(X) 有人(O) 不然語意有問題
→ TryToBe: 魔獸低等是因為升級很快 不然技能一樣少 一樣無聊
推 leaf: 覺得低等技能少比較輕鬆比較好
→ leaf: 等級低的地方還要按一堆技能根本找自己麻煩
噓 GN002: 你可以只排80本
→ GN002: 很多遊戲後期根本沒人碰低等副本 低等玩家/新手直接卡住沒
→ GN002: 救
→ GN002: 然後低等打不出什麼傷害 技能給再多也只是窮忙
→ GN002: 有迴圈相對簡單的職業 也有難到靠北的 武士已經很簡單了吧=
→ GN002: =