推 Darefire:<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/10/11 14:53
推 yeaaah: )˙ ˙( (˙人˙ )10/11 15:00
→ yeaaah: ／ 凸 ＼ > /10/11 15:00
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→ minoru04: 這樣講起來三大特攝還真沒出過幾個能玩的遊戲 08/13 00:33
三大特攝來說
力霸王系列我認為卡在圓谷就是資金不足導致他們沒有多餘的預算投錢下去
當初平成三傑的時候我以為這個IP要來個絕地大反攻,結果還是下去了
現在變成高層是萬代的人,雖然很令人惋惜
但是以純觀眾的立場來說,萬代這幾年的策略路線倒是頗明確的
但是這種太明顯來賣玩具的手法喜好與否就很主觀了
戰隊系列遊戲近幾年好像不多的樣子
如果有玩家的話歡迎補充看法
假面騎士我認為萬代在平成之後給予的定位就很雞肋
他把遊戲當作是賣玩具的廣告手段之一
然後玩具市場有很大的占比是兒童觀眾
就變成了為了讓低齡向的兒童玩家可以玩得開開心心的
PS跟PS2時期有不少款都是那種狂按一個按鍵也能玩的小品格鬥遊戲
後面有出過無雙型的遊戲,不過預算投入很有限的狀況下
先姑且不論沒有原本無雙那個爽快割草感
連腳色都出不太全實在是有點鳥
但是這個定位所產出的產品如果今天是面對那種假日早上八點準時起來收看節目的
兒童觀眾,假日寫完作業打開遊戲機開心玩個半小時,看個招式演出還行
但是反面講他就不是那種妳今天會玩格鬥遊戲或無雙遊戲同時對這IP有興趣的玩家
因為對遊戲玩家來說這遊戲要素其實是很稀缺的
※ 編輯: DarkKinght (1.160.234.26 臺灣), 08/13/2021 00:49:44
推 kuroxxoo: 有改過 但結果都不好 像是那個OE 我只記得在打蛋 沒全破 08/13 00:35
推 JohnShao: 卡牌的話，OGs的附贈遊戲有，其實還蠻好玩的我覺得（？ 08/13 00:35
→ JohnShao: ） 08/13 00:35
→ kuroxxoo: 難得有KERORO可以操控卻非常煩躁QQ 08/13 00:35
→ JohnShao: 然後就每個喊要改的不是沒玩過就是提不出有建設性的說法 08/13 00:36
→ JohnShao: ，看起來跟要求改方案的甲方有87％相似（X） 08/13 00:36
推 andy0481: 剛沒追到 原來這串又有鎮魂曲阿XD 每次都有人說改玩法 08/13 00:40
→ andy0481: 但就真的改過N次了 沒辦法才回來做VXT 銷量也成功回穩 08/13 00:40
→ Gouda: 騎士 無雙那個有加入平成的不錯玩 超人 fighting evolut 08/13 00:41
→ Gouda: ion也很好玩 08/13 00:41
→ andy0481: 其實V有可能破紀錄 18年就50萬 之後又上steam 但也沒後 08/13 00:41
→ andy0481: 續銷量數字公佈了 08/13 00:41
推 Second2two: 其實滿多PO文不是斷在SFC或是還沒進入α，回來討論有 08/13 00:42
推 haoboo: 其實就不是沒有創新過,問題是每次搞出大變革結果在銷量上 08/13 00:43
→ Second2two: 點熱度不錯，但機戰改過玩法失敗、棋盤回合的玩法調整 08/13 00:43
→ haoboo: 就是只有大破而沒有大立... 08/13 00:43
→ Second2two: 覺得則麼改就是在這幾點上重覆討論，還有如果全女角 08/13 00:44
推 Satoman: 反正就犧牲MACROSS召喚海外版本開源 08/13 00:44
→ Second2two: 但又無視女王之刃、超女英那幾款 08/13 00:44
推 moolover: 而且這系列輕度粉絲大概就是看到喜愛作品有參戰就買 08/13 00:44
→ moolover: 老是在那邊要大改劇本遊戲性的根本也不是客群 08/13 00:45
推 JohnShao: 說起來小飛機的版權後來到底搞成什麼樣子啊？ 08/13 00:45
→ Satoman: T大概又不知道是哪個作品卡到版權沒簽好不能上PC 08/13 00:45
→ JohnShao: 這次30很明顯努力在擴張海外市場啊，連音樂都想辦法偷 08/13 00:46
→ JohnShao: 渡出來了（？） 08/13 00:46
→ Satoman: 沒變化，海外MACROSS一樣是版權蟑螂金和聲繼續騙 08/13 00:46
推 Gouda: 原po 老是這種比法 alpha3的銷售量是fami通調查的 跟出貨 08/13 00:46
→ Gouda: 量一定有差距 然後v那個日本國內同樣fami通調查的才25萬 08/13 00:46
→ Gouda: 把當年市調銷量跟現在出貨量拿來比 說沒差多少 .. 08/13 00:46
推 andy0481: 小飛機其實版權已經解決了 不參戰的真正原因是沒新作 08/13 00:46
→ andy0481: delta的呼聲也不高 所以就.. 08/13 00:47
→ Satoman: 沒解決啦，海外一樣是金和聲的，新作也有三角形 08/13 00:47
推 moolover: 小飛機哪沒新作，我就在等三角形參戰呀 08/13 00:47
推 JohnShao: …………到底為什麼又是金和聲拿走啊？？？ 08/13 00:48
→ Second2two: 那單機體作碰撞和下指令對戰的話，64連動的LB，XO對戰 08/13 00:48
→ Satoman: 龍之子擺爛啊，金和聲的太空堡壘海外很賺就給他們搞 08/13 00:48
→ andy0481: 還是金和聲喔XD? 那還是不要小飛機好了 麻煩 08/13 00:48
→ Second2two: 超機學園(回收K素材)，還滿不錯，但也小眾 08/13 00:48
推 JohnShao: 日本國內的銷量是真的衰退的很嚴重啊，我前一篇有提到， 08/13 00:49
→ JohnShao: T不考慮海外版本的話，ps4+switch只有11萬套，也因此才 08/13 00:49
→ JohnShao: 瘋狂往海外市場靠 08/13 00:49
→ Gouda: 往海外也只是看重香港的消費力 香港人在這塊肯付的錢比台 08/13 00:51
→ Gouda: 灣多太多 08/13 00:51
→ woifeiwen: 一般人不都這樣思考 成績爛一定是你不努力啦 08/13 00:51
講到日本市場衰退這回事
記得好像是V要賣之前的有過市調,當然是日本國內的
作過調查以後發現日本國內的機戰玩家最年輕的群體年齡層在35歲左右的樣子
沒有新血是一件還蠻令人頭痛的事情
※ 編輯: DarkKinght (1.160.234.26 臺灣), 08/13/2021 00:55:01
推 kuroxxoo: 有超級女主角大戰 就那個超級釘宮大戰 而銷量...QQ 08/13 00:52
→ Gouda: 就像足球小將翼 香港人也是肯出超多錢 08/13 00:52
→ andy0481: (X)香港人 (O)中文圈 08/13 00:52
推 JohnShao: 只是看重香港的話翻譯還會分版本？ 08/13 00:54
推 Satoman: 說真的，要吸新血我覺得倒不如找多找幾個人氣女聲優配原 08/13 00:56
→ Satoman: 創女角 == 08/13 00:56
推 andy0481: 那也吸不了的 除非直接做動畫 然後爆紅 08/13 00:56
→ andy0481: 但機人動畫現在就是紅不了... 08/13 00:57
推 gdrs: 有上steam就買，這遊戲要開主機玩太累了 08/13 00:57
推 kuroxxoo: 機戰有出過動畫喔 兩季 也有OVA 08/13 00:57
你說的是那個轉輪貫釘武器改造段數改到滿的那部嗎XD
不過談到這點我其實比較好奇原創系列現在有沒有要處理克瓦雷跟英格的線阿
就當作不同的平行世界了嗎?
推 JohnShao: 現在要新血大概就找新作品參戰看能不能吸引到人吧，我朋 08/13 00:58
→ JohnShao: 友就因為天龍輪買了V，有朋友因為樂園追放買了T 08/13 00:58
※ 編輯: DarkKinght (1.160.234.26 臺灣), 08/13/2021 01:01:05
→ kuroxxoo: 超級機器人大戰OG 一季和二季 劇情就OGS OVA是外傳一點 08/13 00:58
→ JohnShao: 機戰的動畫是OG的……而且刪減太多一般觀眾根本看不懂… 08/13 00:58
→ JohnShao: … 08/13 00:58
→ p08171110: 現在戰棋手遊還有活著的嗎？夢幻模擬戰好久沒消息了 08/13 00:58
→ JohnShao: 然後你看看OG的那個銷量…… 08/13 00:59
推 Kazimir: 我不覺得問題是戰棋SLG 但是機戰在SLG這個框架下的確很 08/13 00:59
推 Satoman: 像J的後宮那樣那樣東山日笠茅野就很有搞頭，可惜她們聲音 08/13 00:59
→ Satoman: 是出在OG上 08/13 00:59
→ andy0481: 戰棋手遊 FEH活得很好啊 08/13 00:59
→ kuroxxoo: OG就死士等級才會買啊 對 就是在說我這大叔QQ 08/13 00:59
→ JohnShao: 手遊戰棋的話，FHE？ 08/13 01:00
→ Kazimir: 保守沒進步沒錯 做為一個同樣gb玩到現在的老玩家 我認為 08/13 01:00
→ JohnShao: 打錯，FEH 08/13 01:00
推 randyhgmac: 香港的銷量應該是會比較高，但到底高多少有公開的數據 08/13 01:00
→ randyhgmac: 嗎？ 08/13 01:00
→ Kazimir: 只要抓住玩家想要的多作品共鬥體驗 其他的部分完全可以 08/13 01:01
推 p08171110: 聖火活這麼好哦，這部我不太熟 08/13 01:01
→ kuroxxoo: 中文化後銷量一定會變好 不然以前只能硬吃或等盜版漢化 08/13 01:01
推 JohnShao: 多作品共鬥的體驗要好就劇本不能差啊，可是（ry） 08/13 01:01
→ Kazimir: 大膽改進 無論在演出 養成 劇情/關卡設計 同伴加入等部分 08/13 01:01
→ kuroxxoo: 基本上每次談到的改進很多都做過了 然後銷量QQ 08/13 01:02
→ Kazimir: 其實都有很多可以改善的地方 08/13 01:02
推 Satoman: 其實這次30就有改了啊，不知道為啥一堆人說沒改進 08/13 01:02
推 p08171110: 如果能回到z2時期的原創就好了，不過v也是中規中矩 08/13 01:02
→ JohnShao: 而且老實說劇本跟銷量看不出直接性的關聯，能寫出好劇 08/13 01:03
→ JohnShao: 本的作家又何苦屈居這個遊戲 08/13 01:03
推 andy0481: 很多改進先去想想版權方肯不肯放手吧 08/13 01:03
推 neige923: 不是遊戲類型或者要素有多少的問題，就只是遊戲性落後 08/13 01:03
→ neige923: ，數值設計還是古早日式戰棋那一套 08/13 01:03
→ kuroxxoo: Z2苦勞太讚了 之後的主角角色都很平面 劇情也是 08/13 01:03
推 aiiueo: FE在歐美還熱門到炸掉呢，一堆帥哥美女就是惹人愛 08/13 01:03
→ Kazimir: 30我還沒看啦 機戰我基本上就是出了就買來玩 不會看PV 08/13 01:03
→ p08171110: 其實Z系列如果好好做，那個星座真的很有看頭 08/13 01:04
→ andy0481: 原創角色部分 我是不懂幹嘛又要回到以前分男女主寫法 08/13 01:04
→ p08171110: 能力也很多元 08/13 01:04
→ Satoman: 30這次看起來就類似OE可以農，外加劇情順序不再固定這樣 08/13 01:04
→ andy0481: 這樣寫就寫不出Z系列那種非常有特色的主角 08/13 01:04
→ Satoman: 分男女主角其實不是問題啊，Z無印的男女就很好各有特色 08/13 01:05
→ andy0481: 像是劇情很神的W 也是固定男主寫好寫滿他的家族故事 08/13 01:05
推 kuroxxoo: 別再打蛋就好 OE打到睡著QQ 然後又沒破完QQ 08/13 01:05
→ k960608: 銷量來看這系列的實力跟20年前差不多耶 08/13 01:06
→ neige923: 2021年了，還是改滿衝過去反擊，打boss命中0%開精神這 08/13 01:06
→ neige923: 種笑死人的玩法 08/13 01:06
→ dephille: 我覺得喔那些口中講著要改進的大概87%機戰早就都做過... 08/13 01:06
→ Satoman: 對啊，OE我也農到超想睡，所以他們直接給自動戰鬥 08/13 01:06
推 moolover: 老實說劇本上做文章也沒啥意義，那是老玩家在罵的 08/13 01:06
→ andy0481: 應該說 分了難度又上升了 畢竟路線不能寫出太多差異 08/13 01:06
推 JohnShao: 分男女主可以寫出很棒的劇本啊，老話一句還是編劇功力 08/13 01:06
→ JohnShao: 的問題，你看A的阿呆跟拉米雅當對手跟當我方劇情差多少 08/13 01:06
→ p08171110: 其實大家喜歡的作品不一樣也很頭痛，像我蠻愛勇者特急 08/13 01:07
→ p08171110: 交響詩篇 機動戰艦跟F91的，但有時候就是沒有，天元現 08/13 01:07
→ p08171110: 在也不一定有了 08/13 01:07
→ moolover: 你連賣相都吸不到新客群，內陷做的在好吃效果也不大 08/13 01:07
→ p08171110: 用久了每次跑劇情又覺得很膩 08/13 01:07
推 max005: 但劇本寫不好可能很多新玩家玩一作就棄坑啦 08/13 01:08
→ andy0481: 跑劇情會膩就沒新作的很問題 天使龍在V很有趣 X就開始悶 08/13 01:08
→ JohnShao: 笑死，923的說法可以套用到任何遊戲，看看那個DQ，都202 08/13 01:08
→ JohnShao: 1了還在打不贏就吃道具練等這種玩法 08/13 01:08
推 k960608: 喜歡的作品就算一直參戰 劇情又大概就是那樣 太熟了也是 08/13 01:08
→ k960608: 一種缺點 08/13 01:08
推 kuroxxoo: 天使龍V後接X真的很膩XD 08/13 01:08
推 Satoman: 說真的，我玩XCOM還真的還想要開必閃必中 == 08/13 01:08
→ Satoman: 連續參戰這點無解，因為版權買過來通常是算時間的 08/13 01:09
→ Satoman: 所以為了不浪費通常就是用到過期這樣 08/13 01:09
→ JohnShao: 會miss的遊戲真的都很想開必閃必中 08/13 01:09
→ max005: 一直嘴玩法的要不要提個意見 搞不好根本作過結果暴死的 08/13 01:10
→ k960608: 可以交換敵人打啦 像我以前一直覺得鐵金剛跟蓋特的敵人換 08/13 01:10
→ k960608: 過來我也察覺不出來 08/13 01:10
→ JohnShao: 參戰作品這個真的無解，高人氣作品就那幾個，你看蓋特也 08/13 01:10
推 kuroxxoo: 就說過啦 提出來的大部分都改過啦 然後沒有後 08/13 01:10
→ JohnShao: 不是沒有想要用原作/Neo vs真/新蓋特，但反應最好的就世 08/13 01:10
→ JohnShao: 最 08/13 01:10
→ kuroxxoo: 世最的好市民龍馬那狂氣最棒啊XD 08/13 01:11
推 andy0481: 火線縱橫就有改過玩法啦 10vs1 10vs10 結果只是變成戰艦 08/13 01:11
→ k960608: 我是覺得很難 劇本好通常就原創好 會認真看劇本的大概就 08/13 01:12
→ k960608: 像og粉絲那樣 非常稀少 08/13 01:12
→ andy0481: 輾壓遊戲 但我猜提出改玩法的也沒玩過ww 08/13 01:12
推 moolover: 別說蓋特，沒有甲兒阿姆羅就不玩的人不在少數 08/13 01:12
→ k960608: 印象中第一次拆御三家的還是掌機(A?)開始 08/13 01:13
→ Kazimir: 我其實覺得要是機戰能夠改進一下連攜的怎麼講 參與感的話 08/13 01:13
→ moolover: 現在想要騙一些新人大概就是畫面得大革新，但是這成本.. 08/13 01:13
推 JohnShao: 說到底就是成也機人敗也機人，在這個機人動畫衰退的年代 08/13 01:13
→ JohnShao: 實在很難新作品參戰，往回挖作品就是更嚴重的年代斷層… 08/13 01:13
→ JohnShao: … 08/13 01:13
推 Yanrei: 我也覺得沒什麼好大破大立的XD 機戰只要能再提升玩家族群 08/13 01:13
→ Yanrei: 的享受就好了 08/13 01:13
推 kuroxxoo: 阿學長也好幾作沒參戰 有陣子狂賣SEED 我反而不喜歡QQ 08/13 01:13
→ Kazimir: 就可以提升很多戰鬥樂趣了 現在的模式蠻機械化的 08/13 01:14
推 andy0481: 連攜是說小隊系統嗎 可以隨便自搭AB兩個機體組小隊 08/13 01:14
→ dephille: 應該只有任系的會去拆御三家 08/13 01:14
推 scott032: 有阿姆羅就會推阿克西斯 都不知道推幾次了不膩嗎 08/13 01:14
→ andy0481: 評價超差所以後來不用了 08/13 01:14
→ dephille: 阿姆羅只有兩作沒有啦 08/13 01:15
推 k960608: 不一定 其實會跑逆夏劇情的反而很少 08/13 01:15
推 JohnShao: W好像就沒有UC紀元？ 08/13 01:15
推 max005: 至少希望少資源回收一點 不要讓老玩家也吃不下去啦... 08/13 01:15
→ k960608: J就沒UC了阿 08/13 01:15
→ max005: 但賣不好就沒資源做 真的就一個惡性循環 08/13 01:15
→ Kazimir: 不是 有點像是把整個援護系統改得更像合體攻擊一點 08/13 01:15
→ k960608: 不過因為j有seed 所以就換成CE 08/13 01:15
推 Satoman: 最近沒御三家到齊就UX和BX 08/13 01:16
推 Yanrei: 夏亞幾乎都會當反派，但阿克西斯不一定會推XD 08/13 01:16
→ Satoman: 然後UX我懷疑他們剪PV的人是SONY派來臥底的，剪得有夠爛 08/13 01:16
推 JohnShao: 把援護改成更像合體攻擊，你在找OG的極限爆發嗎 08/13 01:16
推 kuroxxoo: J W L K都沒有阿學長吧? 08/13 01:17
→ k960608: 可能因為J就跑過SEED了 所以到W就路人化很多 改跑異端 08/13 01:17
→ JohnShao: UX跟BX蠻好玩的，不過UX那個PV真的是www 08/13 01:17
推 moolover: 我只希望二線機多給點愛就好，一堆兩招俠很沒動力多周目 08/13 01:17
推 andy0481: 更像合體攻擊 以前就做過啦 當時的tag系統就是會兩人招 08/13 01:18
→ JohnShao: 兩招俠就作畫成本提升的問題 08/13 01:18
→ andy0481: 式A放到一半會切成AB一起放招 最後兩招一起命中 08/13 01:18
→ andy0481: 但增加一堆做畫成本後 銷售也沒加 評價還不好 08/13 01:18
→ andy0481: 我記得那系統會強迫一組敵人只能先集中打死A 很煩= = 08/13 01:19
→ moolover: 對啊，能理解但是玩起來就很不爽，我喜歡多周目練不同人 08/13 01:19
→ JohnShao: 想以前二線機體甚至會有神奇合體技的年代，在這個作畫 08/13 01:19
→ JohnShao: 成本暴增的年代（ry） 08/13 01:19
→ andy0481: A打a B打b的話火力分散會變兩個殘血XD 08/13 01:19
→ Kazimir: 以前那陣子我也不是太喜歡 因為有些因素是互相影響的 08/13 01:20
推 kuroxxoo: Z3也有類似的系統 但最近三作都不是小隊制 30好像也是 08/13 01:20
→ moolover: 懷念機戰D那些夢幻合體技，真的很爽 08/13 01:20
→ andy0481: 因為小隊制評價就很差 08/13 01:21
推 Satoman: 合體技還有個問題就是配音，沒配音的作品比較好變出合體 08/13 01:21
→ Satoman: 像是命運和脈衝合體技那個露娜的聲音擺明就是用剪的 == 08/13 01:21
推 k960608: 畫面不直觀 對戰術幫助有限 某些aoe招特別強只能一直用 08/13 01:22
→ scott032: UX跟BX都有很多原作沒有的合體技阿 本家只是懶了吧 08/13 01:22
推 JohnShao: 小隊每次分離合流都要處理真的蠻累人的，雖然Z的有改善 08/13 01:22
→ kuroxxoo: 阿法3要組很久 Z1很創新但馬上被放棄 Z3的簡化 但也沒活 08/13 01:22
→ Kazimir: 那陣子機戰的演出有點浮誇吧 大招一個比一個長 我個人是 08/13 01:22
→ scott032: 像蒼芎三人組衛有生存的話也是給你剪貼出新的一招 08/13 01:22
推 Yanrei: OG的那個機制其實算蠻折衷的 08/13 01:22
→ Satoman: UX和BX就幾乎都是新配音，所以可以一次搞定吧 08/13 01:23
→ Kazimir: 覺得反而把小招放在一個畫面配合一下一起發動更爽快一點 08/13 01:23
→ kuroxxoo: OG要氣力夠才能組隊 08/13 01:23
→ moolover: og的小隊制我滿喜歡的，組隊不會太麻煩也有一定戰術應用 08/13 01:23
→ dephille: 掌機就成本低要搞些有的沒的簡單很多 08/13 01:23
→ Yanrei: 小隊制加上一大堆沒啥用心的小隊機，感覺就耗費成本 08/13 01:24
推 Mimmature: 我覺得維持這樣就不錯了 08/13 01:24
→ Mimmature: 機戰系列就是求個熱血 期待30週年 08/13 01:24
→ k960608: 小招喔 像機槍以前就沒啥用(真的被貼近也是拔刀) 近代才 08/13 01:24
→ k960608: 加個運動性下降的效果 其實機砲本來就是要配合一些兵器 08/13 01:24
→ k960608: 使用的 單獨作為一招使用本來就不合李 08/13 01:24
→ kuroxxoo: 改滿後出現不能打死敵人的關就需要小機槍射了XD 08/13 01:24
推 andy0481: 演出沒差啦 Z就有加速鍵跳過鍵可以用了 08/13 01:25
→ Yanrei: 我個人是覺得放一大堆真的沒太大意義，還不如集中做一兩 08/13 01:25
→ Yanrei: 個角色就好了 08/13 01:25
→ andy0481: 那是你覺得阿 你去問老粉阿姆羅可以不給他機槍砲嗎XD 08/13 01:26
→ kuroxxoo: 什麼都可以放掉 就是女角不能 第二三週目都玩女角隊 08/13 01:26
→ k960608: 以前恐八就一堆廢招阿 練半天最後還不是溜溜球跟龍捲 08/13 01:26
→ scott032: 集中作一兩個角色就Z3阿 連機體都幫你砍掉了 08/13 01:26
→ Kazimir: 舉個例子啦 我是的確認為有很多地方的改進能夠增加核心 08/13 01:26
→ kuroxxoo: Z3的SEED系列只有兩台機體 剩下的人變招喚獸XD 08/13 01:26
→ Kazimir: 體驗的 08/13 01:27
→ scott032: 你想的製作組早就想過了 玩家想要更多 製作組想要更省 08/13 01:27
→ andy0481: 阿姆羅沒機槍砲 魔神沒飛拳 蓋特沒鐮刀斬 老粉說好不好 08/13 01:27
→ kuroxxoo: 能想像SEED的男二阿斯蘭沒有作出機體嗎? 超好笑的XD 08/13 01:28
→ k960608: 你拔錯了 你的舉例阿同學應該是把火箭筒拔掉 08/13 01:28
→ k960608: 鐵金剛來說比較像冷光線跟光子力射線 早期都給蠻爛的 08/13 01:29
推 googlexxxx: 我就想組自己的黃金隊伍出征，但是很多時間都限定條件 08/13 01:29
→ googlexxxx: 真的冷一半 08/13 01:30
推 max005: Z3系統感覺也沒啥問題 但整體來說就感覺很失敗 08/13 01:30
→ k960608: 限定出擊也是很尷尬 喜歡的就很喜歡 不喜歡的就很痛苦 08/13 01:31
推 andy0481: Z3就長篇問題 長篇沒玩前幾篇的玩家 購買慾望就是下降 08/13 01:31
→ Kazimir: 小時候給婊過一次 所以現在都是幾乎每隻主要角色都練.. 08/13 01:31
→ andy0481: 而且劇情寫很長 時好時壞 又分期 搞的要用豆頁大法XD 08/13 01:31
推 kuroxxoo: Z3系統就我這強迫症的人會想一直維持再連續急迫MAX狀態 08/13 01:32
→ kuroxxoo: 因為錢最多 Z晶片也多 反而打法跟以前機戰不同 08/13 01:33
推 max005: 我自己的印象是不難但又不太能像Z2無腦無雙 關卡又臭又長 08/13 01:34
推 andy0481: Z3就小缺點很多 每個疊在一起後玩起來就很痛苦 08/13 01:35
→ scott032: Z2無雙也沒好到哪去 我記得就是東西南北一直增援 08/13 01:35
推 kuroxxoo: Z2靠技能 一台機體也只能多動一次啊 08/13 01:36
→ andy0481: Z3最慘的就劇情要結束 但前面埋太多東西了 又要跟前代分 08/13 01:36
→ kuroxxoo: Z3靠裝備和小隊系統 有辦法可以一直動 08/13 01:36
→ andy0481: 開用豆頁痛大法 星座還要講完 一堆問題壓上去就爆了XD 08/13 01:36
→ max005: 但同樣完結篇的阿法3好像就還好? 而且打起來蠻爽的XD 08/13 01:37
→ andy0481: 兩倍氣+小隊系統=單機單回合全滅敵人 配個覺醒更穩 08/13 01:38
推 moolover: alpha3沒有分上下篇，劇本密度沒z系列那麼鬆散 08/13 01:39
推 kuroxxoo: Z3就分時獄天獄兩篇拖戲啊= = 08/13 01:40
推 andy0481: Z分上下篇還有個黑正樹跟星座沒講完 前面又一直用次元震 08/13 01:40
→ kuroxxoo: 時獄天獄中間還有個連獄篇= = 有夠拖 08/13 01:40
→ kuroxxoo: 我個人是比較喜歡小隊制啦 因為冰箱的人變少XD 08/13 01:41
→ kuroxxoo: 越多人上場也越多精神可以用 08/13 01:42
→ max005: 印象Z2 Z3幾乎大半篇幅都在寫原創 但Z2收的不差 Z3就... 08/13 01:42
→ kuroxxoo: Z2是靠苦勞啦 不然Z2也不用分兩篇 很多關很水 08/13 01:43
推 andy0481: 沒辦法啦 就說Z3要解太多梗 光是星座就要塞6個新的去解 08/13 01:44
→ andy0481: 埋梗容易解梗難 前面埋的似是而非就能很精彩 Z3要解就.. 08/13 01:45
推 a125g: 機戰最大的問題是機人番沒落 08/13 01:49
推 jackjoke2007: 啊會買的人就是要玩棋盤SLG +大亂鬥 你把核心改掉那 08/13 01:52
→ jackjoke2007: 幹嘛不去開一個新IP 08/13 01:52
推 Darkmatt: 有種混了一堆作品的角色進來搞死編劇的感覺 08/13 01:55
推 deolinwind: 回合制slg加卡牌戰鬥 蘭斯10XDD（只是銷量應該更少？ 08/13 01:59
→ Gouda: 天獄篇就爛在連原作劇情都少8成是原創 還很長.. 08/13 02:01
→ dephille: 時獄至少那個阿克西斯是有史以來數一數二燃的 08/13 02:10
→ dephille: 還有那個少數夠格可以拿版權劇情來當的最終話w 08/13 02:11
→ dephille: 天獄就玩完不知道玩了啥鬼 08/13 02:11
推 pilimovies: 這篇怎麼好像沒多久前才看過差不多的論點？每次都在 08/13 02:25
→ pilimovies: 講又不是沒有嘗試別類型的 努力過了玩家不買單哭哭 08/13 02:25
→ pilimovies: 問題是這不是藉口吧 不是端一鍋噴怪客人怎麼不吃 跟 08/13 02:25
→ pilimovies: 賣芒果乾有啥兩樣 那麼多年覺得好玩的只有ps2的機戰 08/13 02:25
→ pilimovies: 指揮官動作遊戲 08/13 02:25
推 Cactusman: 卡牌遊戲我會玩欸 08/13 02:29
推 andy0481: 阿就說N遍啦 最大問題就是機人退燒 是一堆人在那邊雲沒 08/13 02:30
→ andy0481: 嘗試沒努力才會賣不好好嗎 08/13 02:31
→ andy0481: 然後又有人要跑出來說一定是你們的嘗試都不夠好啦 08/13 02:31
→ andy0481: 結果提建議只提的出了一堆早就嘗試過的東西 08/13 02:32
推 spring5566: 不是的，就像說有人就是不吃苦瓜，啊苦瓜再怎麼改烹 08/13 02:34
→ spring5566: 調方法，就是有人不吃，那也沒辦法。 08/13 02:34
→ spring5566: 那苦瓜大改做成苦瓜蛋糕應該很新奇，但是原本喜歡苦 08/13 02:36
→ spring5566: 瓜的人就不買單，那也是無解。 08/13 02:36
推 kuroxxoo: 那是因為還沒把苦瓜放到PIZZA上(X 08/13 02:41
→ Fezico: 我覺得機戰做成女武神那種半即時的可能會賣... 08/13 02:49
噓 l22573729: 怎又是這個話題？已經變成月經文了嗎？ 08/13 02:52
→ l22573729: 我覺得沒有從阿法三玩到vxt的都沒資格抱怨 08/13 02:52
推 aiiueo: 戰場女武神？算了吧，你還不如說做成銀河天使那種咧。隔 08/13 03:23
→ aiiueo: 壁新櫻戰的教訓還不夠嗎？當然遊戲本身有少問題，可是他 08/13 03:23
→ aiiueo: 同時也塞了很多老遊戲元素，結果沒有人吃它這套 08/13 03:23
→ aiiueo: 機戰還有人買單就不錯了啦，至於萬代想不想砸錢也管不著 08/13 03:24
推 gn00465971: 不對啊 我記得有耶? 苦瓜披薩 08/13 03:35
推 zerox123456: 這篇比較有內容 推 08/13 03:43
推 JamesHunt: 個人認為終究是遊戲性有無做好的問題，不是改動作、即 08/13 04:04
→ JamesHunt: 時玩法的鍋。以鋼彈亂鬥舉例，同樣動作對戰的GBO、VS 08/13 04:04
→ JamesHunt: 系列就成功，新創壞就爆死不如G世代的SLG 08/13 04:04
→ JamesHunt: 不過機戰這種先砸一筆版權費的東西，編輯器修一修弄一 08/13 04:23
→ JamesHunt: 代或手遊這類低成本的出法也無可厚非啦，畢竟大眾市場 08/13 04:23
→ JamesHunt: 口味早不同了，沒必要新嘗試冒險 08/13 04:23
→ JamesHunt: 反正最後還有招壓箱大絕，把那個官方專用的編輯器內建 08/13 04:33
→ JamesHunt: 遊戲內來賣就好，不過這樣大概就沒續作好賣了wwww 08/13 04:33
推 q5228859: 對台灣而言，1. 遊戲太貴 2. 機體作品大多太冷門 3. 遊 08/13 04:34
→ q5228859: 戲故事過於分散 08/13 04:34
→ q5228859: 對老玩家而言，1. 異世界穿越故事重複太多次 2. 舊機體 08/13 04:34
→ q5228859: 太膩新機體沒愛 3. 動畫品質越來越差 08/13 04:34
→ q5228859: 我個人建議是要把難度調難啦，不然某些超級系每關都能開 08/13 04:34
→ q5228859: 無雙真的滿無聊的 08/13 04:34
→ yuting90: 家裡從F開始玩，玩過不少片，事實上心情蠻單純的，有很 08/13 04:54
→ yuting90: 喜歡的作品新參戰就會有興趣購入 08/13 04:54
推 qazwsx855193: 大改銷量差 不就代表根本沒有新粉 確實也是過時的 08/13 06:48
→ qazwsx855193: 題材過時的玩法 被說半隻腳在棺材裡看起來也沒說錯 08/13 06:48
→ qazwsx855193: 08/13 06:48
推 et260292: 你一說我才覺得做成卡牌應該滿有趣的，說不定還可以出 08/13 07:17
→ et260292: 實體TCG 08/13 07:17
推 bear26: 我覺得回合制SLG沒有沒落 08/13 07:33
→ bear26: 八方系統要做類似皇家騎士團的遊戲了 08/13 07:33
→ bear26: 而且什麼類似神諭戰鬥也是走模擬格子的東西 08/13 07:34
→ bear26: 換成行動力而已 08/13 07:34
→ bear26: 文明帝國 還有八月要上的humankind也是回合SLG 08/13 07:35
→ bear26: 機戰在做的就是類似漫威復仇者的東西 08/13 07:35
→ bear26: 我反而不建議把遊戲改難 而是學聖火 有壓摳模式和休閒模 08/13 07:36
→ bear26: 式 甚至無雙模式 08/13 07:36
→ bear26: 機器人也沒退燒 但是老機器人比重太多就很退燒 08/13 07:37
→ bear26: 明明第一玩家還是環太平洋都告訴你 機器人有市場 08/13 07:38
推 RuinAngel: 回合制SLG活得好好的啊看看這幾年一堆xcom之父xcom前團 08/13 07:54
→ RuinAngel: 隊之類的宣傳做的遊戲就知道啦，還有少數4X類也有固定 08/13 07:55
→ RuinAngel: 市場。其實 SLG 真的沒有很慘，當然是美系限定XD 08/13 07:55
推 alinwang: 風花AVG才是主體，RSLG只是輔助，戰略性是歷代做最爛的 08/13 08:01
→ alinwang: 。 08/13 08:01
推 infi23: 這串好幾個一看就知道沒玩過的 雲到快笑死 08/13 08:08
→ Yanrei: 機人有退燒是肯定的啦，只是我不認為是觀眾的問題 08/13 08:21
推 gamer: 卡牌遊戲也搞過了OG crusade 08/13 08:23
推 zader: 這本來就是固定客群的遊戲，一些沒玩過或是比較喜歡其他類 08/13 08:24
→ zader: 型的在評論這IP要倒，真的倒了就不會再出了。 08/13 08:24
→ gamer: 說機器人沒退燒的是忽略日本現在新番一年不到2部跟機器人有 08/13 08:27
→ gamer: 關的嗎，還有老機器人賣情懷才有觀眾好嗎，你看最近十年內 08/13 08:27
→ gamer: 又重出多少魔神Z、蓋特系列作品 08/13 08:27
→ shifa: 市場是萌萌妹子異世界黨爭當道，機人番對這個世代的族群 08/13 08:35
→ shifa: 沒太多吸引力。所以來個異世界妹子大戰搞不好賣得還ok (喂 08/13 08:36
→ worldark: 不要跟嘴炮認真 08/13 08:45
推 ruby080808: 同意，機戰本來就是小圈子作品，也沒啥必要改了 08/13 09:03
→ egg781: 機人番很慘,衝擊Z篇慘到後續劇情要在機戰演= = 08/13 09:08
→ egg781: 而且衝擊Z篇還是不錯看的機人番了 08/13 09:08
推 gamer: 我反而覺得眼鏡社應該正視這遊戲的主力就是賣老粉，怎麼減 08/13 09:16
→ gamer: 少流失更實際 08/13 09:16
推 babuturtle: 就算是異世界+機仁+妹子也是沒幾部啊 08/13 09:24
推 p08171110: 衝擊z不差吧，前幾年加的劇場版更是好看到爆 08/13 09:39
推 Salcea: 聽我準沒錯,每話打完後,VIP駕駛員不管男的女的都要下來 08/13 09:41
→ Salcea: 唱歌跳舞,包準賣爆 ! 08/13 09:42
推 kasumi999: 我覺得在日本遊戲的技術/工資比變的越來越差的年代,就 08/13 09:44
→ kasumi999: 不用想這遊戲會有啥突破性的技術突破了,畢竟他資金就只 08/13 09:44
→ kasumi999: 有那樣 08/13 09:44
推 ojkou: 目前玩法就是最佳解，做奇怪的事只會更爆死 08/13 09:54
推 cliffwun1027: 其實就機人受眾少而已，FE弄個帥哥美女畫個騷圖，就 08/13 10:08
→ cliffwun1027: 有人買單，遊戲用腳做都行 08/13 10:08
→ babuturtle: 機人機械獸美少女化也弄過了 結果也是收掉 08/13 10:12
→ babuturtle: 大概是掛了機人還是機械獸部件上去就不騷了 08/13 10:13
推 motorolaz: 這系列只想弄成有聲小說類型，戰鬥可以省了 08/13 10:49
→ x0003: 做成MOBA遊戲(?) 08/13 11:38
推 leekidenet: 過氣？過氣又怎樣？我就問問世界上 08/13 12:11
→ leekidenet: 有什麼遊戲系列作能不間斷1-2年來一款 08/13 12:11
→ leekidenet: 持續30年的？30年搞不好都比一堆版上 08/13 12:11
→ leekidenet: 網友還大，最當初的機戰連選防禦 08/13 12:11
→ leekidenet: 迴避指令都不能的時代，到第四次可以 08/13 12:11
→ leekidenet: 選擇，強化武器當初只能強化單一招式 08/13 12:11
→ leekidenet: 之後也改成強化全部武器，系統持續都 08/13 12:11
→ leekidenet: 有做一些改進從單人變成小隊模式， 08/13 12:11
→ leekidenet: 很多都有持續在進步， 08/13 12:11
→ leekidenet: 只是時代變了，遊戲傾向速食化， 08/13 12:12
→ leekidenet: 機戰一關動則半小時到2小時的大長篇 08/13 12:12
→ leekidenet: 關卡模式就只是不符合現在玩家口味， 08/13 12:12
→ leekidenet: 但是不代表退燒就是沒內容的遊戲。 08/13 12:12
推 wohaha321: z1的小隊超棒的啊，然後被噴太複雜就沒了 08/13 12:32
→ onedollar15: 我只能說越做越回去，看看早期隱藏要素的豐富程度，Z 08/13 12:35
→ onedollar15: 空對地、地對空不同的攻擊動畫，T敵方的2招攻擊動畫 08/13 12:35
→ onedollar15: 等等，都讓人感覺願不願意搞好而已 08/13 12:35
推 qd6590: 小隊制整備太久了 所以我都玩沒小隊的 08/13 12:55
推 ADIE2: OG系列賣很爛喔?乾我覺得OG系列反而都是戰鬥動畫最猛的 08/13 13:58
推 playernie: 銀河天使的指揮系統不錯欸 也能切換到3D戰鬥畫面 08/13 14:54
→ JamesHunt: 機人過氣/無人氣機人番，傻傻分不清楚 08/13 22:10
推 evilraistlin: OGMD那個劇情原地踏步一話拆成三話打 賣的好才有鬼 08/14 12:14
→ evilraistlin: 劇情比版權機戰還不用心 當玩家真的是笨蛋阿... 08/14 12:15
推 gamer: 熱度跟人氣番本來就是雞生蛋蛋生雞的問題，沒有受眾，就不 08/14 13:16
→ gamer: 會有動畫商想花大錢開發，沒錢沒企劃要怎麼作出人氣番？如 08/14 13:16
→ gamer: 果體材有熱度，又怎麼怕沒人投入？ 08/14 13:16
→ gamer: 現在機人就是一直吃老粉跟賣情懷，連鋼彈都只剩子供向和舊 08/14 13:18
→ gamer: 小說動畫化了 08/14 13:18
推 W22938427: 其實卡牌遊戲還不錯，只是後面又陷入戰力通膨的老路 08/15 23:49