Re: [閒聊] FF14黑占星 是不是幾乎各方面比學者猛？

[IamRayN (吃腳怪)]

※ 引述《Lucky0105 (洋)》之銘言：
: 不好意思打擾板上鄉民了，
: 弱弱豆芽占星剛玩到60等，經驗還很少
: 這幾天玩下來體感穩定度比學者高，覺得怪
: 因此自己觀念有錯，需要被糾正
: - 補血部分：
: 1. 單補量-     比學者高的恢復700技
: 2. 單體盾量- 比學者高，還瞬發，有點神
: 3. 瞬發群補- 少了hot但多了盾
: 4. 讀條群體盾- 量比學者高一點點
: 5. 應急時-     技能詠唱-2.5秒，等於所有補技瞬發
: 6. 魔力消耗量- 應急時比學者吃魔太多，但補量很高，非應急時間耗魔比學者高一點點
: 7. 減傷罩子- 不用消耗珍貴的乙太（用學者放後會覺得大補手段少一個了）
: 8. 發卡- 無gcd，算送的增傷技？（學者1增傷CD120）

嗨我吃腳怪，關於補師我也是略懂
在這裡先說結論： 占星是目前最強的補師，而且與另外兩種補師有一段距離，
不過FF14並不存在選了那些職業就打不過副本的狀況，真的要比較可能意義也不大。



占星的好處如你所說，但在這裡我還是整理一下

優點：
補大顆、資源多、短讀條、有BUFF

缺點：
操作(玩家本身)

要說輾壓學者，如果以夜占對比學者的話，我個人認為是除了減傷CD外全面輾壓。
學者的陣30秒就一個，雖然有吃資源但這秒數應該是沒人比得過的短...。


再來說說學者

優點：
操作簡單(?)、毀二、有BUFF、最短團減(陣aka罩子)
毀二對於新人玩家在移動中止損非常的友善，你就丟出去就只損了。
↑如果你不知道我在說什麼的話代表這些應該不是你需要煩惱的。

缺點：
補量小、一樣的一個東西在學者身上竟然要吃豆子(活性法vs占星先天)
用過的都知道手感有多差，寵物延遲/寵物吃掉後從固定變成跟隨、
在吃寵物前如果你下了寵物技能會進CD但沒有丟出來、從大天使變回來也會，這到底？

跟夜占比我覺得還是輸夜占很多，占星本身資源還是多太多了，補得多盾也不會少。

而留言中有人說主流是占學所以應該是學>占，這有點誤會了。

占學這個組合是在版本末期BUFF傷害比較高的組合(白魔沒有BUFF)，
而占星(日占)的補量完全可以hold住學者的低治療量，給予學者更多的空間省更多資源。

可以透過白學/白占來比較就知道了，如果學者>占星(夜占)的話，
那就算是搭配資源少的白魔，學者一樣活蹦亂跳的，然而並非如此，這留到下面。


稍微談一下減傷的方面，
學者的陣是設置一個圈圈，持續站在裡面可以拿到減傷(這裡不討論TICK)
占星的輪是以自身展開一個圈圈，開啟時在裡面就能拿到減傷

變成說學者可以遠遠的對人群丟陣讓他們拿到減傷，占星做不到。
占星是集合後打開輪關掉，大家蹭到減傷後到處亂跑都還是有減傷在身上。
在特定情況下可能成為一小部分的優勢，但狀況實在太少了就沒特別誇。


再來說說白魔

優點：
操作簡單(?)、免費花花、GCD補量是所有補師中治療力最高的

缺點：
機體笨重、沒盾、沒BUFF、空間少(雖然他也沒那麼多能力技)

白魔是現在版本中傷害上限最低的補師，原因在上面有提到，沒BUFF才在版本末打輸，
沒有什麼輕鬆的止損手段，能力技也偏少，自身輸出高但團傷來看並沒有占星學者好。


總結(X) 我自己的體感(O)：

首先占學，這版本一個非常好的組合，日占的治療大，學者也可以透過免費資源上上盾
，彼此相輔相成，占星的過療也不會太多，而且兩個都有團輔，非常的優秀。

再來是白占(不分夜or日)，同樣受到占星的幫忙白魔有非常大的空間可以輸出，
但對於占星的角度來說搭學者會更好，在再生3層減光焰、再生4層減各種大傷。

最後是白學(不是12/25那個)，白學這組合很明顯地會受到一些限制，
占星因為有那雜七雜八的能力技治療資源，導致占星的另外一個治療都能過得很快樂，
白學這個組合在很多地方都需要繳出更多資源來抬血，白魔跟學者都需要唱更多個GCD，
學者的豆子也沒辦法打比較多的能量吸收等等。

占學>白占>白學

而回到組合哪個比較強或是哪個職業比較強，
跟最上面說的一樣，哪個職業都能打通不需要煩惱太多。
真的要說到萬惡的傷害上的話...
占>學>白
這有一個前提，『整體的強度都非常高才會是這個順序』，
否則在極差的環境下學者打不贏白魔，占星也無法在傷害上跟其他兩種補拉出大差距，
這是因為BUFF雖然強，但某種角度上也變成了決定在隊友上(也就是要抽隊友)。

GCD威力：白>學>占
BUFF強度：占>學>白(根本沒有啊)
回復力：占>>>白>學


最後回到4人，這個大概大家體感都差不多就簡單帶過了

白魔肯定是4人本最強的，有HOT在4人本就是強，神聖一直丟怪都動不了。
學者在低等還算舒服，等級上來後打ID想要尖叫，怪超級痛乖乖讀單奶給坦。
占星不用說是切日占，我有看過有人說切夜占因為補了馬上血就會跳起來，
但HOT還是比較強啊啊啊啊，沒什麼特別深刻的印象，中規中矩的，沒HOLY的白魔？

差不多這樣，感謝你點進來看這篇。


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因為死魚有提到順便談，
占星在開場倒數階段可以透過切換學派來做盾，
以我自己習慣的方式來說會是這樣：
倒數20s
(開場夜占)中間學派→天宮圖→群盾→切日占→群HOT
                             ↑_____________↑
                                    ↓
                    這樣就會拿到夜占的盾跟日占狀況下中間學派的盾

同時你也可以多開一個對抗(夜)，這樣身上就有夜占盾+中間盾+對抗盾
搭配學者的話可以省略夜的群盾，學者跟夜占的GCD盾無法疊加上去，
搭配白魔的話就可以使用這種。


學者的話我不是那麼熟
除了做擴散盾之外，大天使也可以在開場使用做盾，
這使用方式比較少，通常都只做擴散盾而已。
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附上我
http://i.imgur.com/Cd0zkCj.png

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推 s6031417: 推整理，我白入坑。補師都練滿了但是白之外完全不會用..
→ s6031417: ..
我想理由是因為學占資源比較多，很容易變得不知道怎麼把技能安排上，只能多練。
推 miarika123: 學在4人本資源集滿後也可以很舒服 但就是要監控一堆東
→ miarika123: 西 那我還不如選白魔無腦Holy = =
推 miarika123: 學的開場大天使是在當版本 王有開場大傷的時候用的
對，但大部分不會這麼使用，我遇過有印象的可能只有1還2個人這樣做而已，
主要的原因我想應該是開場有沒有這麼大的連續AOE，否則不需要做到大天使盾。
推 miarika123: 之前團友用也是在裝等還沒起來的時候開場all in減壓
→ miarika123: 玩了白以後不會玩學占很正常 因為運作方式差很多
對時間軸不熟才是最大的問題，我最後玩的是學，銜接的也滿順利的。
把資源分配好全部攏吼蕊啦
推 miarika123: 我想一樓說的應該不是練到打高難那種程度 對輕度玩家
→ miarika123: 來說 練到80學一堆招不按也不會怎樣 占星就 很難喔= =
不否認，入門門檻比白學高上許多，但練好後的自由也多很多？
入門不舒服練好很舒服(O)啊一直wipe重來發牌也不太舒服...
占星強的技能都在能力技上面，跟白魔大部分都在GCD上確實是不太一樣。
→ puroporos: 白有一個CD30秒的單體盾跟一個CD120秒的範圍減傷
→ puroporos: 以一個純補來說，這樣差不多了
推 moneyz: 我從學者開始玩補，換到占星後發現機體強到雙學派+速唱不
→ moneyz: 知道什麼時候開。
→ moneyz: 覺得要是沒有黑騎的活死人 白魔戰術價值會低不少
→ moneyz: 占星有120秒爆發，跟發卡 提供傷害部分我覺得比學者跟白魔
→ moneyz: 好
對理論上來說是比學者跟白魔好，但理論上你也懂得，
你發的好但你的隊友爆發沒打在該出來的時間，或者他傷害根本很低。
用上限來描述會比較好一點，占星的上限高於學者跟白。

活死人有辦法讓占學處理，但過程很麻煩，
秘策帽子+2個先天+天宮圖+交差是有辦法灌滿活死人的，再不行就多個豆子，
或者不帶黑騎(對不起)。
※ 編輯: IamRayN (116.241.33.168 臺灣), 08/15/2021 10:01:46
推 moneyz: 白魔跟黑騎就是綁在一起賣的
→ moneyz: 基本上所有職業都摸過的話會知道什麼時候可以發卡
→ moneyz: 120就不用多想直接開下去會天然對齊爆發
推 hosichin: 占星一個人其實也可以cover活死人，raid有學者做搭配其
→ hosichin: 實難度沒那麼大（不過野團這方面可能比較沒默契就是）啊
→ hosichin: 但是跟白魔比起來還是很麻煩啦XD
→ hosichin: 白魔現在很卡手的其中一個原因是的他技能CD很奇怪吧(?)
→ hosichin: ，這方面優化一下手感應該會好不少....
這應該是指神速魔？除了這個技能之外其他都沒什麼太大的問題才對...
他的卡來自於能讓你止損的技能有限，你想玩得很好的話得規劃好才行。
還有吃藥的時候必須找到一個良好的窗口插藥，這部分我的習慣通常會是：
藍花(第3朵)/毒=>藥=>進爆發，而怎麼安排好這個就是功課了。
※ 編輯: IamRayN (116.241.33.168 臺灣), 08/15/2021 10:25:47
推 Lucky0105: 感謝分享與整理，也了解白占猛了
→ Lucky0105: 可惡我50級前覺得白占很像會發卡的白魔（雖然白魔強大
→ Lucky0105: 但好無聊）因此50後還沒玩白占，該玩看看白占了
定位上來說是會發卡的白魔(pure+buff?)，短詠唱(1.5秒)是他的特色。
在這個前提下每一個Malefic(攻擊)可以插入一個能力技，比其他兩個還忙，
同時還有卡片系統要處理(發卡和湊花色)，想一直按按鍵的話可以試試占星。
※ 編輯: IamRayN (116.241.33.168 臺灣), 08/15/2021 10:34:16
推 Kowdan: 占夠猛的話還可以用夜占單補打絕亞，機體強度有夠高
→ Kowdan: https://youtu.be/9NRWNSSW0-Q
→ Kowdan: 夜占我覺得贏學者最有感的是操作感，召喚物那延遲有夠麻
→ Kowdan: 煩的…
寵物的操作感真的非常差。
單補絕亞我記得三種補師單奶都有人做過了，三種你夠猛都能做得出來。
→ amd7356: 占星真的滿好玩的 尤其發牌真的很爽
推 o07608: 6.0不是要把夜占拔掉嗎
推 Kowdan: 對，所以要玩夜占要趁早
推 frostdumplng: 學者群盾耗魔比夜占高 數值又比夜占少 又沒有像單
→ frostdumplng: 盾爆擊多給盾 爛死
→ frostdumplng: 學者就是罩子放置機
→ kigipaul: 學者的低操作對初見來說很好，有更多時間可以看機制
推 mikechang: 我照占白學的順序練，就學者常常打到4人副本滅團…
推 Yanrei: 四人副本滅團跟用什麼補應該沒太大關聯吧
→ Yanrei: 應該是隊員的影響比較大XD
推 LittleJade: 我學者補4人本補上來也沒怎麼滅
→ LittleJade: 會滅跟機體無關，一定是有駕駛員在雷
推 Kowdan: 我碰過學者真的拉不起來的就41等副本全拉，還有67等副本
推 toplay335: 四人本補師通常只要顧坦，只顧一人夜占比日占舒服
→ Kowdan: 第一個是因為學者43等沒豆子，第二個是因為那關夭壽痛
→ Kowdan: 尤其67等，坦克穿60詩學裝，痛到靠北
推 jay0215: 推占星
推 spilend08: 終於（？）看到正常優質整理文了，推爆
感謝（？）
可以再說得更詳細不過版本末了11月就要大改動，
現在學起來了說不定到了6.0就不適用了。
針對三補的時間軸我大致上還算清楚，
絕的話巴哈跟神兵只熟白魔，絕亞的話白魔占星都熟。
零式的話三補只有學者沒那麼熟，真的想討論這個的話可以站內信我。
※ 編輯: IamRayN (116.241.33.168 臺灣), 08/16/2021 12:14:41
推 davidliudmc: 推 琳衣服好看