[閒聊] 卡牌遊戲為什麼不用cost來平衡牌組強度

[goodday5566 (好天五六)]

現在卡牌遊戲的平衡機制

不是像遊戲王那樣有禁卡表

就是像爐石那樣每隔一陣子就退掉一批舊卡

不過像手遊那種用cost來限制隊伍組成的方法

套用到卡牌遊戲應該也不錯吧？

當然不能像手遊一樣等級越高

cost上限就越高就是了

變成說如果你塞一張超強單卡

你就要擺更多的爛卡來平衡cost

讓玩家思考要怎麼配置自己的牌組

這樣比哪張牌出頭就把他關到永不見天日

或是抽到的牌只能用幾季就會被丟進垃圾桶模式還要好吧

而且明明有些牌形就已經推不起來了

結果新版本終於要補一些活水進來

然後舊的核心卡又全部都被退光光

還是說每張牌都設cost太麻煩

遊戲商禁掉或退掉比較省事？

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推 htps0763: 這樣平衡有比較好做嗎？
推 interestant: 魔風表示...
→ dklash: 那我遊戲王想組60張一副的牌組cost會比較高嗎?
→ zax8419: WS表示:...
推 ar0sdtmi: 卡越出越強也是會出一堆低cost的強卡阿
推 SuperSg: SV:
推 marx93521: 昆特是不是也是有cost
→ lbowlbow: 有combo在 cost根本不算大問題
→ andy86tw: 玩太少
→ dklash: 這種方法實際上就是比較麻煩又問題一堆
推 ClawRage: 伊甸之魂
推 aya16810: 成本問題吧，實體打牌除非提交卡表要怎麼抓對方cost正常
→ aya16810: 而且會做壞的你導入Cost還是會壞掉
→ dklash: 太強就送禁卡表直接關起來還比較方便
推 AdmiralAdudu: 一張只在一個體系做壞其他體系是垃圾的卡你Cost要
→ AdmiralAdudu: 怎麼訂?
→ dklash: 再說 你知道遊戲王總卡片數量有幾張嗎
推 k960608: 你以為cost就能平衡嗎 cost本身就是破壞平衡
推 kuojames2580: 遊戲王不是以前一堆低星低攻防但很噁心的
→ dklash: 每張都要有足夠合理的cost 誰要負責去訂?
→ k960608: 一張卡在不同場合有不同價值 你要怎麼定義他的cost
推 newfolder: 不就MTG
→ dklash: 這種強制性的cost反而造成齊頭式平等
推 vsepr55: 引進區塊鏈制度
→ dklash: 會讓娛樂向的牌組很難發揮
推 Second2two: 其實就連那種可能上限5~10的遊戲，也會發生出現幾組
推 Richun: 多一個cost多一個平衡要素 更麻煩
噓 hit0123: 顆
推 sasadog: 這只是製造其他的怪物單卡而已 而且搞不好是變成舊卡做壞
→ sasadog: 玩家繼續噴 然後廠商也不能撈一筆 雙輸好嗎==
推 vivianqq30: 爐石有啊 加一費就很卡節奏 加兩費幾乎變廢卡
→ vsepr55: 遊戲王看RD怎麼弄平衡吧，舊版沒救反正亂搞玩家都爽吞
→ Second2two: 碾壓的組合，cost有上限組合和平衡沒一定
→ vsepr55: 了
推 shinobunodok: 以SV為例 精靈手上拿了一堆雜魚牌111 但是他有辦法
→ shinobunodok: 用這些雜魚一回合秒了你 你要怎麼定義這些雜魚牌
推 youngluke: DL的禁卡表啊 所有限1的卡只能選一種放 依此類推
推 shinchen: 現在的線上昆特牌也是這種制度喔
推 ZMTL: 法力不就是Cost了嗎
→ KomachiO: 你試著設計一次就知道了，這個點子非常的...困難
→ Atima: COST本來就很重要~~
推 bcx09030: 以前打unlight都不管
→ ZMTL: 我想到牌組總cost的例子是三國志大戰(機台)啦
推 sasadog: 打牌就要乖乖接受舊卡會變廢紙的事實 要不然就去玩圍棋==
→ ZMTL: 有三隻大仔的牌組，也有一隻號令帶一堆雜魚的
噓 charlietk3: 遊戲王現在主流幾乎都嘛用小怪做招，限cost有個屁用
推 Wliseschnee: 虛擬卡還有辦法訂一訂 實體牌不用想了
推 minagi: 這個想法太天真的 組合產生的影響會把整個機制玩壞
→ Mormory: 設計師：誰提出這意見的？拖走好嗎？
推 bbo9527: 他只要一張關鍵牌就能拉一大票人來圍事 你抓每張的COST有
推 saul86103: 搞一個又麻煩 效果又沒有現行方法好的幹嘛
→ bbo9527: 啥用 直接針對單張拉COMBO的送進去關最實在
→ Wliseschnee: 只是這辦法只是從調費用 變成調cost而已 沒啥差別的
噓 Shalone: 只是你看過的太少而已
推 ayubabbit: 有cost限制的不少吧 問題主要是營運自己強度也抓不準
→ k960608: 這樣就會出現在cost制下最強的卡阿 那還不一樣是平衡失敗
推 lljjfrdr1: 看不太懂在說啥，費用系統不就是cost嗎？
→ sasadog: 暴力平衡雖可恥但有用 打不贏的話加入就好惹 真D不要鐵齒
→ ayubabbit: 卡牌遊戲有cost還不是動不動就出現毒瘤
推 vsepr55: 遊戲王現在的平衡方式輕鬆多了
→ vsepr55: 看大家都玩什麼，妨礙未來賣卡就砍
→ zeolas: 因為cost的高低本身就會變成卡牌強度的一部分阿
→ ayubabbit: 爐石 遊戲王敢這樣玩 是因為他們的卡可以變成水
→ ayubabbit: 有另一個退環境的平台可以讓玩家玩
推 garoz: 限Cost的話MTG還有銀鐵賽=只能用所有環境內的CU卡組deck，
→ garoz: 結果還是藍色底強很多
推 chichiwater: 卡池那麼大，哪有辦法一張一張去訂Cost...
噓 Aequanimitas: 廢文 牌組會失衡就是因為有卡片的能力超出費用 這
→ Aequanimitas: 樣改一樣會有op卡 而且爐石很早就用增加費用的方式
→ Aequanimitas: 砍卡片了
推 charlietk3: 正確來說遊戲王是「只能」這樣玩
→ k960608: 跟法力制不一樣 他是說整副牌總和有一個cost 你去對戰
→ k960608: 只會跟相近cost的牌組對決
→ k960608: 但是這樣必然會出現特定cost下最強的組合 而且會強只是因
→ Aequanimitas: 所謂的人權本質上就是cp值太高的卡 你換一種方式定
→ Aequanimitas: 義cost根本不會解決問題
→ k960608: 為cost的關係 能克制他的牌不在那個cost上
→ k960608: 然後卡牌遊戲最根本的就是 有兩張單卡分開可能一分都不到
→ wu19911009: 那你就會看到一堆破壞平衡的低COST卡了
→ k960608: 但是組合在一起就會有10分的價值 這樣要怎麼定義
推 m920306: 看看unlight就知道了
推 abccbaandy: 沒差啦...認真要改隨便+1費很多神卡就下去了
推 sasadog: COST匹配制只能用在線上吧 實卡對戰用這個很不實際
推 chichiwater: TCG類型遊戲本來就不可能絕對平衡，加一堆有的沒的的
→ chichiwater: 條件不會比較好。
→ chichiwater: 理想狀態就是大練蠱，真的特別強勢的牌看要禁掉還是
→ chichiwater: 幹嘛。
推 Irenicus: MTG:
推 wifi: 123艾莉絲你cost要怎訂 關鍵在幾張核心卡而已
推 adgbw8728: 爐石之前有出過多少塵以內的爬梯賽之類的吧
噓 Fantasyweed: 我就壓C帶無名去亞城炸魚 幹你鐵克威
推 brycejack: unlight的cost也只是隨便訂一下而已 後面一堆妖魔鬼怪
→ brycejack: 更不要說極端一點壓C
推 u7451519: 你要怎麼確定對手牌組有根據cost上限放？開賽之前一張一
→ u7451519: 張檢查然後計算機按一下多少cost?
→ u7451519: 光檢查對手牌組就浪費十分鐘了吧....
→ zerox1336: 有cost啊 取得卡片需要的錢/水/塵
→ kirbycopy: 預設對手有阿 你打出來的牌超過cost被抓包就取消資格
→ driftingjong: 這可難了
推 KomachiO: 網路的卡牌對戰不用這麼麻煩呀，實體的才要
推 charlietk3: 問題不是打在檯面上的，而是我在牌組構成作弊提高我打
→ charlietk3: 出檯面上的合法combo呀
推 lf0827m: 不就昆特牌的人口數==
推 SanyaValin: 昆特表示：
推 h75311418: 現在昆特就是用cost平衡的，覺得有點死板
推 jeff0806f: 以前的shadowverse沒有退環境 結果就是新卡包出了100
→ jeff0806f: 多張卡 多數玩家卻只換個一兩張就繼續打
→ k960608: 用水舉例就類似 你今天限定三萬水大戰 就必定會出現這個
→ k960608: 條件下才能用的強牌組 結果就是變成另一種環境
推 KomachiO: 然後如果你不想要讓強度通膨，最後就是得做出很無趣的
→ KomachiO: 環境，然後因為牌張強度太爛導致整個系列在過了輪替之後
→ KomachiO: 成為垃圾系列。
→ rofellosx: 你只是解決舊的問題產生新的問題
推 sam11415: 線上版昆特牌就是這樣啊
→ SGBA: 然後被便宜快攻打爆
推 LittleJade: 這個一開始就要規劃吧，遊戲王已經來不及了
推 yudofu: 每張卡都內建NFC tag，作個掃描系統整副牌自動掃描計算cos
→ yudofu: t就好
推 CJDame: 昆特就是 但一定還是會有強勢強勢和下水道牌組
推 shinchen: 以昆特來說 cost調整是平衡手段之一所以滿常+1-1在改的
→ marktak: 就傳說阿
→ shinchen: 實卡要這樣做一定會有困難
推 arcanite: 這一定要動態改 維護很累
推 jp6jo42842u4: Unlight:我有cost制 可是我的平衡還是爛得跟渣一樣
推 raincole: 看標題和推文數就知道下面一定是一堆沒玩過昆特牌的
→ raincole: 講出各種大道理說為啥這樣一定不可行
推 pgame3: 怎麼感覺原po想講的是像戰棋那樣總分1500分，每隻棋子都
→ pgame3: 有各自的分數，但這樣搞不是會反而會弄出縮小牌組的組合，
→ pgame3: 變相強制濾牌？
推 k960608: UL就誕生出在COST制下的強角阿 或是像沃肯那樣 單打18C
→ k960608: 打團戰價值絕對不只18的腳色 所以變相弄出新的平衡崩壞
→ k960608: 你昆特本身就是用cost調整的牌當然可行阿 而且就算這樣都
→ k960608: 會有小問題了你拿去套其他遊戲還不出事
推 RickyRubio09: 昆特就這樣做啊  不過你肯定沒玩過
推 Luciel: UL:
推 fatebrs: @UL
噓 afking: ？很多啊
→ zxcv820421: 阿是有賣得贏遊戲王哦 笑死
推 smallsalix: 爐石初期獵人放低稀有的藍白卡照樣把人揍爆啊
推 chuegou: UL有cost UL有平衡嗎？哈哈哈
推 Ariadust: 魔風有牌組要塞200張以上  你要怎麼設定cost
推 meowchen: UL:??
推 werttrew: unlight表示：
→ werttrew: 超強的新角超低的cost，有夠平衡的der辣
推 kuria610478: 想到unlight的碧姐，cost超低的超強炮灰
→ s175: 低COST又爆幹強的你沒遇過嗎