Re: [閒聊] 三國演義算是古人的輕小說吧？

[zkowntu (冰封冷雁)]

被說成輕小說好像有點小看三國演義了

三國演義跟西遊記水滸傳一樣

都是古人集大成的作品

三國演義的故事從三國以後就不斷流傳

羅貫中文筆很好，剪裁也很厲害，善於搬移故事的原形並點綴連貫

這裡面情節80%以上都不是原創，而是其來有自

所以嚴格講是中國人數千年來智慧的結晶

莎士比亞的作品也是，大概也80%也是繼承的，不是莎士比亞原創的

就像羅密歐與茱麗葉很早就有民間傳說

再說一個就是迪士尼卡通也幾乎80%都是西洋民間童話故事改編來的

小說在古代本來就是被定位成不入流的作品

明清時代由於通俗文學盛行，通俗小說被文人大量撰寫並販售

甚至也傳到日本去，當時是江戶時代

你所附的圖片就是當時書商為了讓書吸引人，採用圖文並茂的手法，跟現在並無不同

然後什麼同人誌二創作品，古人早就已經在搞這套了

什麼續三國演義，續水滸傳，一堆現在看來的"同人"作品

隨便來個續三國演義的介紹

《續三國演義》是明代酉陽野史所作。又名《三國志後傳》，全稱為《新刻續編三國志後
傳》，十卷一百四十回。屬於《三國演義》的眾多續書之一。是明代的一部歷史演義小說
，題“酉陽野史”編次，描繪的是西晉司馬氏開國後六十年間晉國“八王”、成漢李特、
漢趙劉淵、後趙石勒、東晉王敦、蘇峻等逐鹿中原、殺伐征戰的興衰史。

全書沒有結尾，懷疑是當時書商的一個喙頭。內容是晉一統天下後，蜀國君臣後人逃散四
方，更名改姓，重建功業的故事。情節設定在明清小說中只能算是中等.文采尚可。在一
定程度上滿足了讀者對《三國演義》中最後蜀國滅亡的悲劇結尾不滿的心情。但其文學成
就和《三國演義》不可同日而語。
本書劇情繼承《三國演義》，但是具體情節多為虛構。比如書中劉淵為北地王之子劉禪皇
孫。張賓為張苞小妾所生，張賓其母夢呂洞賓而生子，故取名張賓。石勒則是趙雲後人，
本名趙勒，後因緣巧合被石崇收留，改姓石。凡此種種不一而足。書中魏延後人流亡中，
因為敵國為魏國，堅決改姓，又不能數典忘祖，所以取了先祖的名諱，改姓“呼延”。當
然這只是一本小說，不是歷史。
如果要讀歷史，此書無甚價值。但是如果是《三國演義》蜀國的忠實fans的話，此書絕對
值得一讀。五虎後人姜維後人諸葛後人陸遜後人，等等等等，都在書中延續著先人的傳奇
。

後世的衍生作品

《後三國石珠演義》這部小說是在《續三國演義》的基礎上進一步衍生的，以劉淵為劉弘
祖，並特別塑造了一位女豪傑石珠，稱她是織女下凡，劉弘祖等人均臣服於她。石珠最終
遁跡仙去，讓位給劉弘祖。

https://s.yam.com/0kj0X

冷佛《續水滸傳》

內容概要

《續水滸傳》為清末民初作家冷佛(本名王綺)所著，作為七十回本《水滸傳》的續書，講
述梁山雄踞一方，以至後來分裂瓦解的故事。梁山大聚義後，成立「忠義軍」，不但攻州
奪府，而且在近三十個被佔州縣派駐軍隊，設置官職，儼如獨立王國。此外，梁山又擊敗
與之作對的萬寶山(以張休為首)和普陀山(以張仙為首)，招聚得一些地方縉紳(合稱「梁
山四友」)以及崔家堡(以毛江為首)、德清寨(以江金蘭為首)、萬字山(以趙立為首)等山
寨的強人加入。與德清寨合力劫奪花石綱後，梁山勢力更是如日中天，除了普陀山張仙和
幫源洞方臘不服梁山外，六個大山寨，包括鹽山(以王再興為首)、燕山(以高二虎為首)、
廣平(以高托山為首)、大孤山(以張迪為首)、獅子營(以楊進為首)、靠山王(以丁進為首)
以及多個小山寨，例如班鳩店(以劉仁為首)、桃花山(以楊素娟為首)、二龍山(以秦太保
為首)、清風寨(以張七為首)、少華山(以劉有道為首)、光州某山寨(以吳翊為首)等，均
奉梁山為盟主。宋江擺壽筵，極盡奢華鋪張，各處山寨寨主均應邀赴會，甚至某些未被梁
山佔領的州縣的地方官吏也派使賀壽以示討好。宋江雖未稱王，但實際野心勃勃，不願受
招安，並且派人阻礙奉命招安梁山的宋廷官員侯蒙。

正當梁山勢力熾盛之時，亦潛伏各種隱患。首先，由於部分梁山頭領和梁山委任的地方官
吏(如王英、唐牛兒等)魚肉百姓，綱紀敗壞，縱容部下姦淫擄掠；而宋江為應付龐大開支
，又下令盤剝百姓，橫征暴斂，令梁山聲名狼藉，部分地方(東平府、定陶縣、壽張縣)先
後爆發針對梁山的民變。其次，部分秉持忠義的梁山頭領(如林沖、朱仝等)日漸不滿宋江
的所作所為，而宋江又寵信奸佞(如朱貴、杜興、林大虎等)，作惡多端，例如屠戮良民以
誣害林沖，殺害回梁山告發朱貴的鄒閏，甚至派刺客企圖刺殺林沖、朱仝、魯智深、鄒淵
等，導致眾叛親離。

另一方面，一些地方官吏武將、縉紳鄉勇以至里巷山寨之首，如定陶縣的的譚稹(並非宦
官譚稹)、吳天錫、馮有德、裴老九；高唐州至館陶縣一線的文天柱、張毓宗、裘劍韜、
張志功、孟康、居正、喬一；海州的張叔夜、常永、費穩、宮振鐸、楊國棟；壽張縣的尹
三旺、于二、孫玉珩、耿順等，自行整備武裝對抗梁山，此外還有朝廷良將王伯高、周孔
章等。與梁山結盟的山寨以至不滿宋江的梁山頭領，相繼投附官軍，或私下與地方官府聯
絡，準備接受招安。朝廷亦派高俅統軍征討，準備四面合圍梁山。面對內憂外患，宋江還
帶領部分人到江南巡遊(一說是下江南聯結方臘)，但在路過海州時被張叔夜逮捕。同時林
沖等亦佔領梁山大寨，歸順朝廷，將梁山改為鄆州軍，而宋江等二十七人則被押赴汴京處
決。梁山雖平，但朝政腐敗透頂，各處山寨表面歸順宋廷，實際暗通金國，暗示北宋氣數
將盡。

http://chowkafat.net/Watermargin/Watermargin8.html

這些作品現在都有嚴謹的學術研究，很值得探討

你要說是古人的輕小說這不太正確，因為小說在古代就是不入流

後來價值才慢慢被提升，但你要說三國演義只是輕小說一類的作品

實在是貶抑三國演義本身的成就，光在清代名人三國演義的書就可以大賣作了

就好像倪匡的我看金庸小說，這些書很熱賣

由於現在太多三國卡通跟遊戲，才會覺得三國演義好像就是動漫類的東西

其實他的內涵跟藝術成就遠超出現今所謂的動漫意義，是動漫完全不能相提並論的

大概是這樣

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※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 08/16/2021 03:47:04
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 08/16/2021 03:48:22
→ D122: 輕小說就不是人類智慧的結晶嗎？？
輕小說是比較淺層的，三國演義的思想跟藝術成就不是輕小說可以比擬的
就經典地位來說，你就把三國演義看成莎士比亞一類等級的好了
你能說輕小說能跟莎士比亞相提並論嗎
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 08/16/2021 03:49:06
另外水滸傳裡面也很深的道教佛教思想內涵，那都不是一般輕小說可以體現出來的
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 08/16/2021 03:50:03
推 bowplayer: 說得好!我金瓶ㄇ....
推 Reficuly: 我是始終無法理解小說跟輕小說的差異就是
→ zkowntu: 輕小說就不是中國式用法，中國沒有這種概念
推 as3366700: 因為被純文學黨霸凌 只好說自己是輕小說
推 fman: 以前的討論出版社說你是輕小就是輕小，所以暮光之城也曾被當
→ fman: 成輕小操作，講回三國演義是經過長時間多人創作，份量當然與
→ fman: 一般輕小不同
→ zkowntu: 三國演義能流傳幾百年，光份量應該要拿莎士比亞比較
推 TaipeiKindom: 三國演義跟美漫比較像 這樣子理解正確嗎
→ zkowntu: 拿來跟輕小比好奇怪
→ zkowntu: 三國演義完全不像美漫，很多人只看過電視劇
→ zkowntu: 沒有看過三國演義原著
→ zkowntu: 要說從史記開始裡面列傳就有些小說筆法了
→ zkowntu: 然後唐代是有模仿史書傳記寫小說
→ zkowntu: 所以其實以文學的藝術來說，小說是有史書的文藝在裡面
→ zkowntu: 比方史記刺客列傳是正史，但裡面寫五個刺客很傳神
→ zkowntu: 那一篇司馬遷寫得很像小說
→ TaipeiKindom: 美漫也是長時間多人創作 很多人只看過電影沒看原畫
→ zkowntu: 刺客列傳中荊軻刺秦王那篇，就已經很像小說筆法了
→ zkowntu: 是的，但我的意思三國演義是用文字呈現，講究文字藝術
→ zkowntu: 美漫是漫畫呈現，完全是不同的表現手法
→ zkowntu: 前面有人拿金庸作品跟三國演義來比
→ zkowntu: 我是覺得三國演義藝術跟成就遠超過金庸作品，無法類比
推 TaipeiKindom: 有道理
→ TaipeiKindom: 很多東西都是千古傳承而來，而且還會繼續傳承下去吧
→ zkowntu: 三國演義因為是中國人的精神跟文化象徵，所以可傳很久
→ zkowntu: 且也有跟歷史結合，而金庸跟哈利波特等
→ zkowntu: 必須要經過時間的考驗，金庸是在上個年代很紅
→ zkowntu: 但金庸戲劇能否支撐他一直紅下去，有待考驗
→ zkowntu: 因為現代年輕人也不看金庸小說了，如果電視不拍金庸
→ zkowntu: 那金庸就沒落了
→ zkowntu: 就像現在時下年輕人，沒看過神鵰俠侶根本不曉得劇情
→ zkowntu: 所以這不是我們那個年代可以想像得到的現象
→ TaipeiKindom: 一切的文化傳承者都是為了將來終有一天能夠達成那心
→ TaipeiKindom: 目中的神乎其技的境界吧
→ zkowntu: 這是佐偽嗎XD其實古代創作都是反應那個時代的情形
→ zkowntu: 就像西遊記也是藉由天庭的昏庸無能暗諷當時政府
→ zkowntu: 任何的創作其實都很難脫離時代性跟社會背景這樣
→ zkowntu: 現在的漫威作品更顯足講究符合社會真理正義價值
→ zkowntu: 同婚黑人女權歷歷可見
推 TaipeiKindom: 記得吳承恩好像很討厭道教所以西遊記裡道教神仙都
→ TaipeiKindom: 被醜化w
→ TaipeiKindom: 這麼說起來哈利波特反應了什麼時代性和社會背景呢
→ TaipeiKindom: 不過JK蘿林是古典文學科班出身的，應該多少有一些文
→ TaipeiKindom: 學性可以傳下去
這個有研究論文
《哈利波特》倫理與出版主義精神：對科技與文化的社會省思
https://mail.nhu.edu.tw/~society/e-j/30/30-14.htm
→ zkowntu: 也有人認為西遊記就是個道教修練過程，從全真教角度來看
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 08/16/2021 04:26:00
哈利波特其實也有受到宗教的抵制

魔法世界的想像與描繪，幾乎是《哈利波特》的精華與賣點。其場域的作用力，除了受到
文本內部的「麻瓜世界」驅動之外，更來自於文本外部的「宗教世界」之批判。著名的例
子如台北靈糧堂之公開指責《哈利波特》是「巫術手冊」，還有許多英美學校抵制該書，
禁止學生閱讀，或是在美國圖書館協會（ALA）主辦的禁書周中，《哈利波特》被名列禁
書榜首。雖然事後有新聞媒體譴責是某媒體報導不實，諸如像未查證網路文章來源、引用
片段資料、ALA實際上是在「慶祝」「禁書週」二十週年的活動，而且是公開對於閱讀禁
書的呼籲，不是將《哈利波特》列為禁書，然而，被譴責的媒體又進行專訪文章發表者—
台北靈糧堂的唐代豪，提出澄清的說明，證明確實有牧師擔心並反對《哈利波特》的不良
影響。

    後來，雖然有梵蒂岡的英國神父出面替《哈利波特》背書，認為作者羅琳不僅本身生
活方式是一個堅定的基督徒，就連她寫作的方式，也是基督徒的方式，所以與以肯定。但
因《哈利波特》涉及巫術、亡靈及謀殺等情節，一直引起正反兩面的激烈辯論，部份宗教
團體認為，其內容違反教義，可能逐步腐化兒童心靈，而將其列為禁書，可是另有一些團
體則認為，應該輕鬆地看這一套童話小說，領略其神奇的幻想樂趣。不過，一般社會輿論
是傾向支持後者的。台灣神學院教會歷史學副教授鄭仰恩就認為[14]：信基督教若是信到
如此偏執狹隘、違反人性，連基本的常識都沒有，那真的就應該好好自我反省，不要在社
會上製造負面的新聞，讓人對基督教信仰的本質產生錯誤的認知。

    不過反《哈利波特》的力量卻仍然存在。其中以主旨為〈嗑藥者對於哈利波特迷的警
告〉中所轉貼翻譯的David J. Meyer之文章最具警告性質。Meyer不僅以「過來人」的巫
師身分揭露《哈利波特》作者為女巫、斥責《哈利波特》的巫術會殘害青少年，更抨擊教
會的不明究理，認為推崇《哈利波特》是和東方宗教的邪惡勢力靠攏。以下擷取幾篇文章
中的部分內容
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 08/16/2021 04:29:40
另外更具體的批評

充滿歧視的魔法世界：影射黑奴、猶太人，網友呼籲拒看《Harry Potter》

https://www.adaymag.com/2020/06/17/boycott-harry-potter.html

「集結各種種族歧視，請大家拒看《Harry Potter》。」

有位網友忍不住投書雜誌，認為雖然 J.K. 創立的魔法世界的確宏觀迷人，亦陪伴許多人
的童年，但作品裡根本充滿各種歧視與階級不平等，完全不合乎現代價值觀，呼籲大家拒
看《Harry Potter》系列。

除了先前角色「張秋 Cho Chang」似乎是用歧視亞洲人的英文詞彙 “Ching Chong” 取
名外，該發文者指出《Harry Potter》中還有許多令人不安的種族主義設定。

「嘲笑為家庭小精靈努力的妙麗、用地精影射美國原住民。」

例如：以古靈閣巫師銀行裡，管理金錢的妖精影射猶太人（猶太人在歷史上因為異教徒身
份、懂得經商而普遍較富有的經濟優勢受到排擠）。

J.K. 也在多處展露她的「白人至上主義」，像是：挪用美國原住民神話、各部落相異的
傳統，拼湊成聽起來可愛含糊的魔法咒語，但霍格華滋卻是由白人建造，重要的巫師角色
也都是白人，沒有任何原住民、黑人演員擔當要角。

另外，做為奴隸的家庭小精靈似乎在影射美國黑奴，而 J.K. 將妙麗為了家庭小精靈到處
奔走、宣導的個性，形塑成「奇怪可笑的行為」，無意間透露出她不屑那些為了其他族群
努力的人們，與對他種族人類的歧視；除此之外，常常侵擾巫師花園卻愚笨的地精，也被
認為是在影射美國原住民。

「還好食死人最後失敗，不然不就要被說她也提倡納粹主義？」

也有讀者提出反面意見，表示 J.K 或許暗藏了自己的想法，但她同樣隱含了其他「政治
正確」思想，人的想法不會是單一的，總會有盲點。何況，換個角度想，這部作品正是因
為蘊含這些社會議題變得更具意義與討論性：

「Rowling 寫的《Harry Potter》自始至終都明確反對法西斯主義和新納粹主義，這些都
是她擁護的思想，看到這個不會讓你停下來想一想嗎？難道你不知道每個人都有自己的『
道德複雜性』？如果最後食死人真的拿下魔法世界，你會不會也要大家拒看 J.K.
Rowling ？」
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 08/16/2021 04:31:10
※ 編輯: zkowntu (123.192.113.200 臺灣), 08/16/2021 04:31:41
推 TaipeiKindom: 長知識
推 gundamx7812: 不過輕小說跟普通小說的分界本來就說不清。
推 fragmentwing: 痾 你知道銀英傳和十二國記也算輕小嗎?
→ fragmentwing: 輕小就是個性質的分類而已(儘管並不嚴謹)
→ fragmentwing: 和歷史地位等等無關
推 xiaohua: 簡單的說，十幾二十年前紅偏海內外的輕小說，直到現在還
→ xiaohua: 有幾本廣為人知？
推 marktak: 魔術跟科學是貴族的玩意 這才有重現EU的精神
推 lain2002: 金庸當時也是不入流的通俗小說,跟現在的輕小說87%像
推 P2: 莎翁當初也是不入流的劇本 和現在輕小
→ P2: 把輕去掉 近十年來紅遍海內外的小說 現在
推 x851221: 為什麼小說就小說硬要分個輕小出來 就是因為不入流啊
→ zChika: 搞不好過個幾百年刀劍神域被編進課本啊，現在談這個太早
推 TanakaJapan: 其實就是單純的還不夠紅啦，拿現代文學次文化比明清
→ TanakaJapan: 主流文化。至於要褒貶誰比較深比較淺就多餘了，中國
→ TanakaJapan: 小說拿出來講的就是流傳下來的經典，拿來對比整個輕
→ TanakaJapan: 小說比較淺是不是搞錯了什麼？
→ TanakaJapan: 然後要比小說跟輕小說之前先回想一下輕小說的小說是
→ TanakaJapan: novel而不是中國的“章回小說”
→ cohungogogo: 當時三國就一堆二創版本 那時沒版權 羅把這些散列的
→ cohungogogo: 局部創作以三國史為主幹 重新編整成一套有時序的
→ cohungogogo: 有脈絡的長篇章回
推 giniand: 看到石珠以為是石崇綠珠CP(x 古代有這對的HE同人嗎？
推 jack0123nj: 我要看到血流成河