Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始

[safy (Ty)]

※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
https://i.imgur.com/hSB5tPV.jpg
https://www.twitch.tv/limit_maximum
https://www.twitch.tv/naguura
https://www.twitch.tv/naowh
https://www.twitch.tv/datmodz
https://www.twitch.tv/lumidelle  (學者

專業講評台
如果聽得懂英文就能聽他分析團隊細節
https://www.twitch.tv/sfia

只用450裝等=當時版本的拓荒標準
全員禁止看攻略, 只能團內討論機制

我覺得好看的點在於看一群專業玩家
不同的視角
用各種觀察找出機制解決的辦法

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.10.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629183881.A.205.html
推 saberr33: 推
推 sa103446: 同意看點+1，看他們討論可以順便了解拓荒玩家是怎麼觀察
→ sa103446: 並理解機制的(按迴圈按到恍神用身體撞機制的雜草的我q
→ sa103446: 話說巴哈場外FF14串跳船小草真的爆增，超熱鬧XDD
推 Yanrei: 有關鍵字嗎XD 我比較少看場外
推 asd1: 學者還沒發現他穿到高等的裝XD
推 andy86tw: google場外FF14大樓就有了
推 sa103446: 網站太長貼不過來，場外搜尋FF就有了，2019開始蓋，現在
→ sa103446: 1萬1千樓(驚
→ GrimmNotes: 場外串比專版熱鬧好幾倍
推 jimmysts: 我好想看他們過連續劍啊！
噓 Yanrei: 好，我來看一下XD 感覺很歡樂
→ Yanrei: 啊不小心按到噓
→ safy:  場外一萬多樓 但好像也還好...
→ safy:  QwQ 走位不小心被推下去了
→ RevanHsu: 大佬開荒太強 小弟都只能抄作業過關需走武器
推 CrimsonAir: 盲拓到現在打起來跟當時的攻略越來越像了，期待連續劍
推 alexro: 學者瘋狂放生她老公 真的超好笑
→ alexro: 每次拉起來就AE 然後也不補他
推 asd1: rez mage...sadge
推 alexro: 我要是那招喚我早就爆氣了 XDD每次爬起來都要自己補自己
→ alexro: 然後再被AE炸死
推 Yanrei: 召喚自補毫無意義吧XD
推 alexro: 但就沒人補他阿 XDD 復活後過了七秒被AE炸死 連三次
→ alexro: 補還是自己老婆lol
推 alexro: 學者在塔外狂補血不採塔 XDDD
推 asd1: 剛才補放LB3 赤魔還不知道自己復活了自主罰站10秒 XD
推 alexro: 我在max視角有看到 趕快切去看naguura是不是離開座位了
推 NavisAnswer: 這兩發AOE完是不是就連續劍了啊
推 robo3456: 2次フレア>踩塔+黑白>對坦>Aoe>連續劍
推 Esca: 剛剛炸死naowh那發AE之後就連續劍
推 lcy317: 補的洞真的太大了，看他們慢速 芙蕾雅炸之前團隊0盾
→ lcy317: 法系的-10%跟坦的-10%都上了 就差學者的雙盾
→ lcy317: 芙蕾雅都在倒數了學者上MAX單補不知道在幹嘛..
推 alexro: 那學者真的超慘 一血機制學者是最好捕的,也是死超慘
推 robo3456: 可能還沒習慣零式的節奏...二層練熟去三層也會輕鬆點
→ lcy317: 記得當初拓的時候那邊一次是大天使雙盾一次是密策展開
推 babuturtle: DPS可以打木人練　坦只要記好帶位和何時開哪種防招
→ babuturtle: 補的話沒有FF14累積一段高難度經驗很難獎
→ babuturtle: 畢竟有突發狀況的話機本都是要補來擦屁股　沒啥固定
→ safy:  是還可以靠RL對各職業的熟悉程度 做到靠指揮開招
→ babuturtle: 順序　有可能一次突發狀況就會把你一些招延後才能丟
→ safy:  但也要MAX已經都摸熟其他職業, 不然他也只能靠信賴關係
推 robo3456: 補的每個資源都是要安排的，不熟真的累，而且e2s的輸出
→ robo3456: 要求還是在那，感覺還會卡頗久
推 lcy317: 芙蕾雅那邊不安排補的盾/減傷鏈減員率太高了
推 Esca: 而且最能夠不排軸硬抬血的是白，偏偏他們是占學
→ Esca: 坦和DPS都算罩，只要機制沒出錯他們DPS還是足夠過的
推 Yanrei: 白魔有扣招的話瞬間拉血很方便
→ dieorrun: WOW過來的不太習慣拓荒每個人都要加入討論
推 john701966: 這團最難的部分是在雙休閒補拉 補這個位置太重要
→ john701966: 話說忍者是首殺團成員嗎? 他開幕循環打好順哦
推 asd1: 忍者有認真研究過 剛才還先去跑4.0的24人raid
推 Esca: 看到連續劍了!
推 NavisAnswer: 忍者是這次三殺團的成員吧
推 saberr33: 忍者超強超秀
→ Yanrei: 當時組隊沒預期治療影響這麼大吧
推 b325019: 補影響超級大
推 alexro: 現在問題不只補的不好,到4樓 這雙補的DPS簡直是負重XD
推 alexro: 三個機制學者全錯 可憐的忍者
→ safy:  LB3用下去  但還是死了QQ
推 YoruHentai: 哇，還以為可以過了
推 alexro: 沒可憐這麼快 解出連續劍機制到能成功跑好還是要幾場
→ alexro: 然後他們學者採塔一直坑全團 基本一定狂暴XD
→ alexro: 可能*
推 Yanrei: 還要再苦戰一陣子吧
推 Esca: 他有開act，我記得這裡要全隊71kdps上下，低於70k就不會過了
→ alexro: 剛學者機制三連錯超酷,黑白圈跑錯方向,不踩塔,沒分散殺人
推 liugs963: 踩塔失敗真的蠻鬧的xd
推 Yanrei: 感覺後面尾王補會很慘烈XD
推 liugs963: 4樓補就很有趣了
推 Yanrei: 對，我就是講這邊四樓XD
→ hosichin: 雙補要加油惹，不然別說四樓，三樓也會很慘烈XD
推 robo3456: 也不用到4樓 e2s後面連續entropy就不好補了
推 jimmysts: 連續劍 那邊失誤 應該就很難過 剛一刀三個就倒
推 Yanrei: 大概一開始覺得他們幾個主力就能cover過去了吧
推 frostdumplng: 奶媽真的太重要了 好的奶媽真的可以帶人上天堂
→ Yanrei: 區區FF14(喂
推 frostdumplng: E4S繞圈圈我看要怎麼補
→ frostdumplng: 雙補被石牢那邊應該也要解很久
推 alexro: 說不定是怕破得太順不好看所以刻意找幾個休閒的(誤)
→ alexro: echo會長好像也要玩了 說不定會組團
→ alexro: 應該說RL,不知道是不是會長
推 alexro: 學者再度坑全團XDD
→ safy:  QwQ 狂暴了
推 liugs963: 狂暴了
推 YoruHentai: 輸出不夠嗎...
→ safy:   連續劍之前赤魔死到變成強虛弱 等於少0.5輸出了
推 alexro: 學者踩塔每坑一次就至少影響boss2-4%血了
→ safy:  FF14雖然可以無限戰複, 但虛弱影響總輸出蠻嚴重的
推 hosichin: DD吃debuff+補師沒補起來
推 smwe: 我昨天看naowh結束FF後轉wow 在下本的時候被RL問到FF的事情
→ safy:  FF歐 那打牌真好玩(炸開
→ smwe: naowh說盲拓很有趣可以試試 有人附和說Scripe要做他們有興趣
→ alexro: echo rl有舉行訂閱100就玩ff, 200就不玩ff的實況
→ alexro: 該實況結束是106訂閱, 所以應該是會玩
推 Yanrei: 這什麼鬼XX
→ Yanrei: 需要更多的訂閱來阻止我玩FF14！
推 liugs963: 訂閱決定 這什麼操作XDD
→ safy:   如果可以同時征服FF14+WOW高難度副本,我覺得也蠻厲害的
→ Yanrei: 一定可以吧，頂端玩家再加上現在時間很充裕XD
→ safy:  WOW會很充裕其實就是一個問題(默...
推 smwe: 如果以後每年2個絕本更新 可能有機會吧
推 b325019: 只要熟悉操作跟差異我覺得本來就能玩到高端的實力都有
→ safy:  高端都是在競賽拚首殺, 兩邊都拚的話, 講話就很有份量了
→ safy:  至少比隔空兩邊粉絲互戰來的好...
→ safy:  這次到現在都沒失誤
→ safy:  乾 才剛講赤魔躺了=.=
→ safy:  轉台去看Naguura台看看...他為什麼這麼慘..
→ a127: FF的團本更新好像沒WOW那麼快，感覺首殺團也是在找題材QQ
→ a127: 萬一WOW停更了，這些職業選手的收入大概會銳減
推 Yanrei: 昨天金碟消耗太多體力吧XD
→ safy:  WOW一個大版本通常會提供3-4個團本, 至少快40個BOSS吧
推 liugs963: 他們大概還不習慣ff14動畫判定跟讀條判定的差異
→ safy:  DPS不夠 sad...
推 Yanrei: 看來有點不妙
→ safy:  是不是該去買點爆發水了
推 alexro: 已經在喝了 喝三水
→ keeperess: Naguura是休閒組的吧，四個DPS明顯她輸一節
→ alexro: 火力應該是夠 在連續劍前打得還挺好的
→ alexro: naguura曾經是首殺團隊,現在去休閒團了,但依然算在高端內
→ safy:  FF14一個大版本 零式12個 蠻神主題等大概就5-6個
推 Yanrei: 那種到現在肯定還是屌打一般玩家XD
→ safy:  高難度BOSS數量只有WOW一半左右
→ safy:  當然吊打阿 人家現在是穿450去打XD
推 Esca: 那是赤魔要打高是這四個DPS裡面難度最高的
→ safy:  不過FF14把24人團本加進去的話, BOSSS數量也不算少了
推 alexro: 不過好像naguura昨天1f裝骰到了結果沒開來穿XDD
→ Esca: 14就把硬核戰鬥的位置擺後面點，5版人手不夠決定砍掉的是絕
→ safy:  人更多一點的話 波茲亞戰線的三個團本都加進去,BOSS很多了
→ safy:  純粹要體驗高難度的話, FF14提供的內容是真的比WOW少很多
推 alexro: 是阿 所以一般才會說ff就是比較偏休閒
→ safy:  3.0的24人團本, 我還在等asmongold開團打給大家看(我沒打過
推 assop: 他們是穿新式嗎? 沒禁斷?
→ alexro: 新式滿禁斷,可穿1樓掉的裝 但是好像沒穿
→ safy:  低限的模式, 所以不太熟這副本多有挫折感
推 waggamsn: 他們現在比低限多5-10左右
推 assop: 2樓dps滿緊的 不穿感覺很虧
→ waggamsn: 然後wow的boss長度好像不14短
→ safy:  如果要模擬第一周的狀況, 其實差不多就是這情況吧
→ safy:  忍者頂不住了QQ
→ safy:  阿忍沒躺 感覺是有機會的..
推 assop: 降傷吃太多了 lol
推 hosichin: DPS其實夠啦，機制再熟點少吃點debuff/別死人就ok了  連
→ hosichin: 續劍噴掉太多QwQ
推 alexro: 躺其實就影響0.5%血左右,還是那堆蝙蝠撞太兇XD
推 smwe: 今天沒過下次也應該會過
→ safy:  WOW的BOSS和FF14的機制不太一樣, 有點難形容
→ alexro: 然後這場前面沒上上場打得好 上上場前半配這場後半就過了
→ brmelon: 蝙蝠一撞到傷害直接減半
→ safy:  就從補來說明好了 WOW的補幾乎就是專職補血
→ safy:  你輸出不夠也是少組N個補換N個輸出來打
→ smwe: 我對wow的boss感覺是看誰比誰兇
推 alexro: 其實到wow最高端,補也是超級妖怪 在瘋狂壓捕數量的情況下
→ alexro: 要補過去, 而且還是要打輸出,而且要打很多XD
→ safy:  而且的戰複條件限制比較多, 而且也沒有所謂的舉牌醜一機制
→ safy:  WOW只要輸出不是被秒, 小失誤,都會想辦法把血量拉起來
推 Yanrei: 以前WOW玩久了，就很擅長擠治療量，但就不太能擠DPS XD
→ safy:  但FF14主張的是DEBUFF懲罰, 連續失誤就不用補, 等復活吧
→ safy:  輸出優先阿,和FF14一樣,你打越快治療壓力越小(MP的殘量)
→ safy:  另外就是DBM的問題啦, 像是E2S這個延遲計時的機制
→ safy:  用DBM就能直接反映出正確觸發是幾分幾秒後
→ safy:  然後BOSS要用什麼技能都能倒數計時講好講滿
→ safy:  要散開要集合都會跳警告, 對大部分的人來說就是照表操課
推 Yanrei: "DBM哪有差，我不用DBM也沒有影響"
推 assop: 其實ff也是都固定的 只是你不開trigger就是自己背XD
→ Yanrei: XDD
→ safy:  這群高端都是自己腦內DBM阿XD PTR都不給測試的DBM怎麼做
推 Yanrei: 還有"插件對高手來說根本沒差"
→ safy:  NAGUURA還是不習慣FF14的延遲吧, 這次他就跑慢了
推 assop: ff的延遲對wow玩家其實真的很坑 有時候動畫下去才判定
→ assop: 有時候讀完條就判定
→ safy:  我打9.0的M+時候也是這樣想拉, 直到M10+開始要算%...
推 lcy317: 兩個補被點芙蕾雅接分散直接爆炸...看起來他們是盡量
→ Yanrei: 上次那篇戰文太多梗，都忘光了
→ lcy317: 沒有控制補的資源 給他們自由發揮吧？ 每次滅都是討論
→ safy:  WOW的M+不用算%我也懶的裝DBM就是了, 那些東西也不用背...
→ lcy317: 討論補以外怎麼做會更好的樣子？
→ NavisAnswer: 沒人玩過補 補自己也不熟所以很難討論吧
→ safy:  補不熟也蠻正常的, 學者的招式有一堆打普通難度用不到
推 assop: 而且學者的小精靈ping超高的 其實拓荒軸滿不好排的
推 Tr3vyy: 要崩潰了
推 Yanrei: 學者的精靈真的莫名的延遲XD
→ brmelon: 兩個補都沒在用ogcd補
→ brmelon: 然後大精靈好像也沒放過
→ safy:  oGCD WOW沒這東西啊XD
推 assop: 學者雙插插起來阿!! 快想起你的無情毀2
推 frostdumplng: 可惜真正的點就是補可以再更好 加油
推 frostdumplng: 大天使沒放有夠傷的 可以少唱幾次士氣省魔
→ dieorrun: 他們應該換個比較肯發言的玩補
→ frostdumplng: 學者的精髓就是OGCD奶啊
推 assop: 大天使真的不好放  如果對boss軸不熟的話
→ assop: 延遲太長了
推 Yanrei: 苦戰
→ dieorrun: 然後打法真的很WOW 大家都很好動XD
推 NavisAnswer: 心態要炸了
推 yz1410aa: 一層二層其實主要還是跑機制為主 補師壓力還算小
推 assop: 現在其實就是機制不要跑錯 不要吃到難吃印 就可以過了
→ Yanrei: 我一直懷疑他們補是不是延遲很嚴重XD
→ yz1410aa: 我在猜三層大概要考慮換補 不然解謎麻煩  補血也開始難
→ assop: 全員換成拉拉肥 判定圈小一點就過了   (並沒有
推 TaiwanBeijin: 他們補是在歐區還是北美?
→ yz1410aa: 更不用說四層 聽說當時四層很壓榨補師
→ brmelon: 每次看到flare接分傷就一定有人死很頭痛
→ brmelon: e4s前半跟最後補很痛苦
→ brmelon: 都是要邊走邊補的 迅速要拿來補血
推 assop: 學者那邊最好是預先單頓擴散搭配大天使兩次
→ assop: 沒先上好  邊走邊補太難了
推 Yanrei: 學者邊走邊補……XD
→ assop: 迅速當然是拿來打死炎法 誰跟你補血 (x
→ yz1410aa: 沒玩過wow不清楚那邊副本機制是怎樣  但ff機制大於一切
→ yz1410aa: 只要一步錯基本上就是步步錯了QQ
→ brmelon: 開場第一個迅速可以打死炎 後面石頭爆炸那邊應該沒辦法XD
推 smwe: 這次好像有機會
推 Yanrei: 這次都沒失誤喔
→ brmelon: 還是要看連續劍
→ dieorrun: 他們都要吸的那麼驚險嗎 XD
→ Yanrei: 一講完就看兩個補撞上去
推 assop: 蝙蝠直接撞死XD
→ assop: 雙補死成黑人
推 yz1410aa: 看到連續劍應該就差不多了 再兩三場應該就能過了？
→ dieorrun: 思維真的差很多 尤其是規劃每個人位置這點XD
→ brmelon: 連續劍大概1個小時前就看到了XD
→ brmelon: 執行還是有困難
推 Esca: dps越打越猛了，期待硬生生壓掉連續劍可能比較實際XD
推 OSY0619: 他們應該用白魔才對
推 assop: 裝等不夠高 應該不太可能壓掉
推 yz1410aa: 我也覺得休閒+新手補 h1用白魔比較好 可以大拉血
推 bob42022: 要來了嗎 i was here
→ yz1410aa: 當初我穿共鳴篇裝去打e2s 還沒辦法完全壓掉連續劍
→ yz1410aa: dps的輸出還是要夠高循環夠穩
→ bob42022: lumi...
→ dieorrun: 他們都不覺得應該思考一下怎麼接才穩嗎 XDDDD
→ NavisAnswer: 450不可能壓掉連續劍吧
推 assop: 換BGM了  要過了嗎
推 Esca: 450壓得掉，其實這個隊伍補是正常輸出就已經壓掉了
→ Esca: 兩個補加起來應該打不到5000，正常這兩個補加起來有12000
推 frostdumplng: 喔幹 兩個補沒有5000
推 frostdumplng: 感覺學者可以換白魔 直觀一點比較好上手
推 yz1410aa: 兩個補加起來沒5000的話大概不妙QQ 三層一定出狀況
→ NavisAnswer: 有啦 兩個加起來六千多
→ dieorrun: 補都不說話是要怎麼控資源
推 asd1: 忍者台看得到全部 學者目前約3K 占約2.5K
推 anumber: 這把頗順
推 Yanrei: 兩個加起來不到5k喔
→ NavisAnswer: 看到的是adps rdps是一定有六千以上
推 assop: 占看這邊不太準 發牌rdps這邊不會顯示
推 alexro: echo RL已經開台直播ff14了
→ robo3456: 現在版本職業都buff過,去打的話沒那麼硬
→ safy:  快用訂閱讓他下架(疑
推 Esca: 但是占星他...有空發牌嗎XD
→ safy:  發牌一定有空阿, 思考的時間另外算
→ NavisAnswer: https://www.fflogs.com/reports/FJGb4qHTpzZnBCmh
→ NavisAnswer: 最好的那場有雙補加起來六千五吧
※ 編輯: safy (114.42.10.215 臺灣), 08/17/2021 19:30:12
→ anumber: 看來對延遲魔很頭痛
→ brmelon: 這隻王麻煩在無腦放士氣的話會剛好在flare前盾消失
→ dieorrun: 他們應該花多一點時間在規劃怎麼過機制才是
→ hosichin: 占星有在發牌啦   換發錯就是XD
推 Esca: 學者後來差不多有四千了，補得跟占星差不了多少
推 jimmysts: 現在就補上不去 一定卡住
推 m9173: echo RL 有網站嗎
→ Esca: 占星再多練點應該就輕鬆多了
→ safy:  明天拜託有空的幫忙開串吧XD  上班時間其實沒空看
推 alexro: https://www.twitch.tv/scripe
→ dieorrun: 還有就是每個人都要去玩看看補XD
→ robo3456: active%都太低了
→ NavisAnswer: 要壓掉連續劍dps至少要8萬9 八分二十秒
→ NavisAnswer: 他們完全沒死人那場 8分20秒也才7萬2欸
→ NavisAnswer: 給雙補加個三千也不夠啊 ?
→ yz1410aa: 去挖了一下當初最低dps 好像六萬就能過
→ brmelon: IL450應該是壓不掉連續劍
→ yz1410aa: 我是指通關
推 assop: 認份點 機制乖乖跑好比較實際XD
→ NavisAnswer: 450要是能壓掉也太沒門面了==
→ dieorrun: MAX開始嫌王太長了 不過我覺得他嫌的方向有點錯了
推 yz1410aa: 我也覺得乖乖走機制 這個不行的話也甭談e3大海嘯了
→ dieorrun: 他們過機制很多根本就臨場 不然就一個還行的方法就硬上
推 assop: 這算長的話 e8s接近絕本長度的不就崩潰了
→ brmelon: e2s也才10分30秒 然後一直拿10分鐘這點打真的有點不好看
推 yz1410aa: 這種走法一定吃虧 雖然看巴哈分析wow大部分機制吃臨場
→ brmelon: 感覺他會嫌長只是因為團隊裡面理解速度不一樣
→ brmelon: 一直等別人跟上 然後死一次就是10分鐘重來 的確有點痛苦
推 Yanrei: wow機制也是要記憶啦，沒真的跟你完全靠臨場XD
推 yz1410aa: 這就是一般零式固定團常出現的情況啊
推 frostdumplng: 不用E8S E4S可能就會大抱怨了
→ dieorrun: 人是他們自己找的 而且他主CALL應該早就理解這點了
→ yz1410aa: 總是有人先搞懂機制 剩下一兩個搞不懂的  全團等他懂
→ frostdumplng: 的確理解操作不一 比較佬的那個總是比較痛苦
→ dieorrun: 這種狀況更該花時間規劃機制
推 assop: 滿想看他們解e7s 沒有腦死法那個門一定很痛苦
→ yz1410aa: 我在共鳴篇入坑 打零式玩補  當初另一個補熟機制太慢
→ yz1410aa: 最後就是被請出去換一個人來 換補之前氣氛很低迷
推 Yanrei: 他們幾個大腿可能一開始真的太小看FF14的機制了
→ assop: 當初腦死法出來之後e7s就變便當了
推 alexro: 你說他們要規劃機制,但他們e2s其實除了可以最佳化優化一下
→ yz1410aa: 因為這個打久真的會有煩躁感
→ alexro: 大體上都已經是正確的解法了阿._. lumi就是照樣會死給你看
→ alexro: 這跟花時間規畫有啥關係XDD
→ Yanrei: 說真的5/8是世界頂尖玩家的隊伍，大概也不會覺得版本前期
→ Yanrei: 副本能多難XD
→ alexro: 她黑白圈亂跑, 塔不去踩, 分散不去分好的位子 這要規劃啥
→ dieorrun: 至少補的技能要對一下吧
→ brmelon: 就是那步最佳化 可以少很多錯誤
推 b325019: 現在原因不是雙補都不達標嗎w
→ alexro: 就找了一個太過休閒的玩家的結果 然後又說是for fun的
→ brmelon: 塔的位置 cleaver的位置 稍微想一下可以少很多移動
→ yz1410aa: 我覺得現在e2問題還不大啦 牙一咬拼幾次應該就過了
→ alexro: 肯定不能換人 就忍著吧
推 assop: 其實沒傷害沒達標也還好 但一直撞機制  就..
→ alexro: 你那步最佳化跟lumi沒半點關連阿 是naowh跟kam應該要交換
→ brmelon: 移動越多要想的東西就越多 然後就會失誤
→ alexro: lumi那位子就是正常補師該去的位子阿lol
→ alexro: 當然可以看出可以最佳化 但這就不是他們出錯的人的原因lol
→ alexro: 你們不先搞懂lumi出什麼錯一直講最佳化是不是搞錯什麼XD
推 Yanrei: 我會覺得應該多集中練她出包的那幾個機制XD
推 asd1: sfia昨天復盤E1S也跟他們提過 有些機制他們沒完全搞懂
→ brmelon: 等下 又不是只有lumi在死
推 yz1410aa: 只是看起來好像都有人會報機制 還機制失望其實有點不好
→ asd1: 所以每次的狀況都不一樣 導致越後面越不穩
→ asd1: 另外團隊只有幾個人在說話 有些錯誤應該要大家一起討論
→ Yanrei: 反正FF14 RE超快，出問題就跳
→ alexro: 不是只有他會死 但是他站了80%, 有些人死是被他坑的
→ brmelon: 報機制其實常常是報錯的 這點也是問題
→ brmelon: 好幾次黑白call成cleaver
→ alexro: 那小事 那反應時間來的及, 反而應該決定個點給黑白圈站
→ alexro: 他們好幾次同一組人互相想要靠近對方追來追去結果反而炸
推 theyolf: 我玩WOW的經驗 永遠不又要for fun或休閒團
推 assop: for fun就是打開羞恥之力 打開解限 (x
→ theyolf: 這種團99%一定會出問題 要麻你哪天受不了自爆
→ dieorrun: 站圈不就是規劃 那個規劃好一點更多場能練後面機制
推 yz1410aa: 最理想的團是大佬休閒團 大家都大佬  死人又不會互噴
推 dragon8844: 連Scripe都跑來打ff14了居然
→ brmelon: 主要還是團隊裡面能力差太多 這種團不管怎麼樣都會自爆
推 Yanrei: RL說for fun，然後一直很在意log XD
推 alexro: 規定怎麼站圈可以說是規劃拉,但lumi會連要去踩圈都忘了so.
→ alexro: 反正這是典型的一個隊伍內上下限拉太開的情況拉
→ alexro: 上限的人肯定會崩潰的 然後就看忍不忍得住XD
推 assop: 與其說在意log 應該說只是透過log再找問題而已
推 john701966: 真正的forfun團就是有打當打過 滅團笑嘻嘻 沒打贏散團
→ john701966: 繼續玩其他遊戲
推 dragon8844: Max應該.... 還齁的住吧 他打首殺團的時候都挺有耐心
推 theyolf: 她們這兩補真要規劃就是硬性規定站位吃圈吃八方劍吧
→ dragon8844: 也不是氣氛仔
→ alexro: 他現在就說他還忍得住,但要是未來有什麼超級困難的Boss
→ alexro: 他擔心他會受不了放棄
→ brmelon: 團隊減傷然後兩個補之間的heal分擔也是要規劃
→ NavisAnswer: 其實坦克也蠻常裸吃大傷的 只是不會死所以看起來沒事
→ Yanrei: 沒啦 我是在模擬上面說wow喊for fun的情況XD
推 alexro: 算少了 基本都有開到兩招,就是max偶爾顧著喊話會忘記
推 dragon8844: 那沒辦法 他可能很久沒跟一般正常的休閒玩家一起玩了
→ brmelon: 坦克減傷其實常常開太慢 感覺他們沒搞懂buff的判定
→ dragon8844: 正常的休閒玩家應該是沒機會跟Max一起打本
→ NavisAnswer: 拉王的部分也是 這關坦克拉王拉不好影響也不小
→ dragon8844: 我自己是覺得反而是休閒玩家更容易受不了
→ dragon8844: 不是人人都能耐得住性子一個boss打個十幾二十把
推 TaiwanBeijin: 休閒玩家玩補師其實很累XD
→ TaiwanBeijin: 補其實才是團本最難的位置
→ brmelon: 就 其實不該給休閒玩家玩補師的XD
推 Yanrei: 問題就有些人很喜歡說補是最簡單的位置XD
→ brmelon: FF14坦克是最簡單的 結果大腿都玩坦
推 dragon8844: 因為坦最有空去call啊
→ theyolf: 農團補是最簡單的位置 拓荒補就是最難的
→ TaiwanBeijin: 大腿玩坦其實很正確 因為其他位置太忙 很難call
推 Yanrei: 把其中一個補的技術提升上去就會差很多了
推 TaiwanBeijin: 農團都打過很多次 不會亂吃朝 補基本上輕輕鬆鬆
推 john701966: 其實我比較想看全高端的盲拓就是了 而且全高端也不影
→ john701966: 響他們評價機制吧
→ dieorrun: 還有應該整團人都沒理解FF14補的價值
推 Yanrei: 我真的覺得他們一開始真的太小看FF14 的機制
→ Yanrei: XD 打了兩個真的
推 alexro: 他沒組全高端其實可能跟一開始有興趣的人太少有關
→ alexro: 反而他組出這團弄出別人興趣 echoRL說不定可以組出全高端
推 TaiwanBeijin: 反而到時候asmon打到時最沒問題 因為隊友全部老玩家
→ TaiwanBeijin: 只是每個機制會演戲WIPE而已XD
推 x2159679: asmon有family罩，而且ASMON那一批連巴哈都過了
→ keeperess: 小看應該是有啦，max被嘴最大的就是他曾經的ff ez言論
推 Yanrei: 他們那團只要練一個坦克，差太多了XD
→ Yanrei: 其實也不意外啦，一直都有很多瞧不起FF14的言論，PTT上也
→ Yanrei: 一堆
推 assop: 練一個人跟練八個人差很多 XD
→ keeperess: 卡關應該不至於沒考慮到，但2王就卡應該是真的沒想到
→ brmelon: 就一堆人只玩了主線就回去說FF簡單
推 x2159679: 我是高難完全沒打，都在玩生產換衣服的玩家
→ x2159679: 我覺得FF14很簡單啊(哎
→ assop: 生產高難其實也滿可怕的... 那個蒼天街.. 啊啊頭好痛
推 Yanrei: 現在世界首殺強度的玩家用肉體實驗給你們看XD
→ brmelon: 生產高難其實很難XDD
→ assop: 不過盲拓能玩成這樣其實滿厲害的了 機制理解很快
推 john701966: 主要還是個人能力上下限差太大了
推 alexro: 其實應該是沒想到 沒辦法carry過弱的隊員
→ alexro: 他們大腿等級的 理解都理解完了 走位也不常出錯,火力也OK
→ alexro: 但你要這樣就carry過就是不行 但wow可以
推 TaiwanBeijin: FF一堆機制殺 本來就很難carry但理解之後 簡單不少
→ alexro: 也跟沒佔補師Carry位有關就是了XD
推 x2159679: WOW這種一人失誤全場遭殃的機制多嗎
推 assop: 如果是dps弱應該還可以扛過去XD 補師太重要了
推 diefish5566: 很多啊
→ alexro: 其實很多 但是wow 怎麼說 經常會有讓人去死省的出錯的方法
→ diefish5566: 但是老闆開場送死 20人隊伍少1人在農團就還好
→ alexro: 你真要帶弱小的就這樣做最好
推 Yanrei: 之前整天筆戰的時候，就是會有一些FF14機制還不都固定的
→ Yanrei: ，背一背簡單就能無腦過了的言論XD
→ diefish5566: WOW RMT盛行有一部分也因為這個啦 人夠多 爛的開場死
→ diefish5566: 就好
→ alexro: 其實也不能說言論有錯啦 但還是要看背的能力,對上限玩家
推 assop: 的確是背一背就能過  不過就看你要背多久了XD
→ alexro: 來說 看攻略背一下就過簡單無聊 是事實
推 john701966: 入坑前都以為只是跑運動會舞台劇 入坑後發現原來我是
→ john701966: 重度殘障
推 x2159679: 爛的開場死 聽起來也太妙
→ alexro: 但一般玩家覺得自己能那樣還是洗洗臉照鏡子實際一點
→ assop: 而且背攻略跟盲拓開發攻略也不一樣
推 TaiwanBeijin: 希瓦納斯 3階段 死掉兩個人都還能過
→ assop: 三絕如果沒有看攻略.. 通關人數大概降不只一半
推 Yanrei: 講難聽一點，WOW還不是大家背一背XD
→ alexro: 全員盲拓 肯定降9成以上拉XD
→ Yanrei: 絕大部分玩家也都是在背前端玩家的攻略
→ TaiwanBeijin: TEA撐了17天才被首殺
推 x2159679: FF14設定成固定時間軸就是為了讓人能背攻略吧
推 assop: 也的確拉 對一般玩家玩wow跟ff都是背攻略 練肌肉記憶
推 TaiwanBeijin: WOW其實變數很多喔 背不了
推 alexro: 在"有看攻略"這個前提,ff確實是比wow簡單 但這很好理解
→ alexro: ff客群本來就比較偏休閒,所以根本沒問題. 那要挑戰性的人
推 diefish5566: WOW很多是要靠基本功臨場解
→ alexro: 就自己想出了盲拓這招(首殺團是肯定要),這也不錯
推 abreads: 我記得有篇比較wow和raid的文章有說過
推 TaiwanBeijin: WOW很多斷法機制都不是背就能解決的事情
→ safy:   https://www.twitch.tv/scripe
→ safy:   剛剛說要找人打8人團本沒問題....XD
→ abreads: WOW>>100分的神人可以carry50分的隊友
推 alexro: 哈哈 scripe現在才知道ffraid只要8個人 他high起來了
→ alexro: 他原本覺得不可能組出echo ff raid 以為要很多人
→ TaiwanBeijin: 兩者其實玩法完全不同 WOW需要注意的事情很多
→ abreads: FF14>>不要求大家都100分，但全隊只要有人不及格就滅團
→ alexro: 我自己對兩個遊戲的難度想法是 wow的技術要求上限比ff高
推 assop: 拉拉肥 識貨喔
→ alexro: 但FF的技術要求下限比wow高
→ safy:  WOW對機制的反應要蠻快的, FF14靠背圖可以解決很多問題
→ abreads: 找到了 #1Wv5Lj6O 這篇
→ safy:  菁英公會的WOW團本要求補會比較高拉...4人補20人團...
推 TaiwanBeijin: 畢竟FF14沒有屬性這件事XD 都是純機制
→ safy:  不過WOW玩家來FF14要先經過一個很嚴重的鄉民攻擊時間=_=
→ safy:  他想要學asmongold也是一個方法, 比較容易被FF14狂粉包容
→ safy:  不然等他按下直升的瞬間, 歐美又有一堆人要開始崩潰了
推 bob42022: max常開觀眾團啊 說不常跟休閒打應該也還好XD?
推 x2159679: 屬性是指攻擊屬性?
推 john701966: 現在還好了 Max自己都說他發那個長推有用很多
推 alexro: naguura研究循環跟log到現在還在看
推 TaiwanBeijin: 狂粉很煩阿XD
推 abreads: 請問一下FF14那些狂粉出現的原因是因為quin69事件
→ abreads: 還是原本就有這種狂粉XD
推 diefish5566: 本來就有 只是原本藏在和諧的皇城下面
推 frostdumplng: 原本就有 現在有時候分不清楚是狂粉還是反串
推 Yanrei: 那個我覺得根本是反串，本來就說是為了打高難而來，然後一
→ Yanrei: 直嗆你怎麼可以直升XD
→ Yanrei: 我也認同WOW的Raid難度上限比FF14高，只是之前一些酸文
→ Yanrei: 常常很喜歡把FF14講的好像躺著都會過，隨便背一下就解決
→ Yanrei: 看到這種酸文都覺得很好笑
推 Yanrei: 然後攻擊也不是只有FF14酸民啦，看Reddit也是整天有WOW玩
→ Yanrei: 家在那邊酸，如果你去玩FF14這種糞Game我會很失望退訂
推 john701966: 本來就有 只是被quin那種超極端的激到超敏感
推 TaiwanBeijin: FF14就是因為遊戲內騷擾會被ban 所以都到論壇裡了
→ TaiwanBeijin: 像之前一堆拿FF14去WOW板洗文的根本狂中之狂
→ john701966: 洗板那群大多數還是玩過WOW的吧
推 TaiwanBeijin: 我之前看 雲WOW玩家比較多吧= =
→ TaiwanBeijin: 很多只是想踩暴雪而已= = 有夠無聊
推 john701966: 我雲玩看起來是玩過的佔多數啦 畢竟他們講的有些比較
→ john701966: 我根本看不懂
推 asd1: naowh對死靈法師稱號有興趣了 目前+5/+4 XD
推 Yanrei: 你想太多了，會有這種狀況是從很久之前一路發展下來的
→ Yanrei: 差不多從7版開始，WOW就有一大波被聖拔淘汰掉的、或是不喜
→ Yanrei: 歡當前趨勢的玩家，然後偶爾就會在文章裡聊到希望WOW改回
→ Yanrei: 以前的風格，然後FF14剛好就是比較走過去WOW風格的
→ Yanrei: 就會常常被提出來比較，然後從當年就是各種敗犬、那種機制
→ Yanrei: 是跟不上時代被捨棄的，之類的回應
→ Yanrei: 隨著被淘汰掉的玩家越來越多，FF14有一陣子也越來越常提起
→ Yanrei: WOW板越嗆越凶，FF14就從一開始"希望WOW可以參考"的方向
→ Yanrei: 慢慢變成"就是來亂板的"
→ Yanrei: 兩邊就越來越激化
→ Yanrei: 現在的WOW板還有什麼給你雲玩家洗板的樂趣嗎
→ Yanrei: 大部分就是沒follow 9版更新資訊而已，然後就被挑出來狂打
推 TaiwanBeijin: 一堆不知道9版現況的人去嘴阿 不就雲玩家
→ TaiwanBeijin: 畢竟WOW每個版本差異那麼大
→ Yanrei: 大部分也就一點小機制不懂而已啦，然後就會被嗆翻XD
推 TaiwanBeijin: 阿就真的沒去玩9版又去那洗FF14文 當然被嗆翻
推 Yanrei: 像之前有一篇應該是玩到9.0 quit，然後誓約強弱認知不同
→ Yanrei: 一樣被嗆到翻
→ TaiwanBeijin: 你之前還有貼一整篇FF14介紹文耶 何必呢
→ Yanrei: 那時候就是有人在討論WOW可以引進FF14的某些系統
→ Yanrei: 看到就回應一下哪些不錯的
推 blueshya: 會去wow版主要還是wow曾經的玩家吧,沒玩過wow,根本不會
→ Yanrei: 其實會提到FF14，大部分也都是這樣的狀況
→ blueshya: 對wow怎樣有興趣....只有玩ff14的人
→ Yanrei: 認為WOW哪些地方可以改善，做的更好
→ Yanrei: 我那時應該就是說WOW可以找回以前的正義勇氣系統，還有裝
→ Yanrei: 等銜接之類的，一樣被嗆翻啊XD
→ Yanrei: 好像還有說休閒元素，讓休閒玩家更多事情可以做
推 TaiwanBeijin: 因為你貼了一堆FF14文阿 你只貼WOW相關的又沒差
→ Yanrei: 你要說好壞當然是會舉例子出來，然後看板就敏感的要死啊
→ Yanrei: 久了之後就互相都一堆毛
→ Yanrei: 當時還一堆人在嗆正義勇氣是過氣被捨棄的東西，然後現在
→ Yanrei: WOW又拿回來了
推 dragon8844: 我覺得WOW很大的問題真的就是每個改版的東西都沒利用
→ dragon8844: 到下個改版就被通通廢棄 浪費人手也讓遊戲的廣度
→ dragon8844: 沒有辦法隨著每個改版而增加
→ dragon8844: 對現在的玩家來說單純的核心玩法 打raid拿裝備已經
→ dragon8844: 很難滿足了
→ dragon8844: 然後...Scripe真的要拉另外七個組團Raid啊.....
→ dragon8844: 是不是那些沒有要打mdi的都要跑來玩了(?
→ Yanrei: 很棒啊，又有高手要來拓荒了
→ Yanrei: 看高手盲拓真的很有意思
→ dragon8844: 我可以期待Jimmy來表演嗎(?  打M希瓦的操作太屌
推 TaiwanBeijin: 應該沒法 FF14操作上限很有限
→ kaoru31309: jmy好像還是要打MDI 打完也不是沒有機會
推 TaiwanBeijin: MDI是暴雪正規賽 是他的工作
推 john701966: MDI是啥
推 yabibear: 推薦CaptainGrim_在做house review
→ john701966: 話說Naowh為了打死宮跑去開了機工士==
推 dragon8844: wow的大秘境比賽
→ brmelon: 不知道為什麼他們這些從WOW來的都喜歡死宮
推 asd1: 他開槍開得很開心ww
→ john701966: 我玩很多Rougelike但我也覺得死宮超無聊==
推 Esca: 可以下注他要多久拿到necromancer了嗎XD
推 dragon8844: 第一次玩甚麼都好玩吧 畢竟是在玩不是在農
→ brmelon: 我也是很喜歡roguelike遊戲 但是死宮無聊到炸XD
→ Yanrei: 我也覺得死宮有點...
推 TaiwanBeijin: 死宮一個人玩很刺激阿
→ TaiwanBeijin: 體驗跟固定四人團差很多
→ Esca: 死宮可以直接從160開始就滿好玩的，主要是前面太久
→ brmelon: 如果只要從150打到200就還滿好玩 從頭開始打真的太無聊
推 Yanrei: 前面真的很無聊，所以我根本沒打到後面XDD
推 LittleJade: 死宮的roguelike很沒內容XD
推 asd1: max在金碟備戰E2S中XD