Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始

[safy (Ty)]

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專業講評
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隊伍組滿了 等等就要開始繼續拓荒

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推 alexro: 我不是確定 不過今天似乎是不拓荒?
→ alexro: 好像說他們上次敲定raid時間的時候 都無視naguura
→ alexro: naguura禮拜一不行 今天是硬著頭皮打 會不定時AFK
→ alexro: 我不是很確定*
→ alexro: 所以好像會去多打幾次普通練習的樣子
→ safy:  Naguura好像是今天有其他事情的樣子 但還是會練習E1S
→ GrimmNotes: 沒赤魔 奶媽又不給力 看來今天會加倍慘烈
推 alexro: 以後應該會改成每週四天而不是五天 她應該是每周一都不行
→ alexro: 好 結果還是進e1s了 XD
推 asd1: Naowh真的金碟中毒了ww
→ asd1: 聊天室跟他說24人raid會掉5星卡害他很心動
推 Yanrei: 每週四天也太拼了吧XDD
→ alexro: 原本是訂五天勒 打上癮了,只是現在才發現禮拜一不行
→ Yanrei: 金碟真的很恐怖，前幾個禮拜一直在那邊配音樂跳跳，有種
→ Yanrei: 被ASMON精煉的感覺
→ safy:  被Asmon影響 我的賽鳥都練到G9都跑完15個挑戰了=.=
推 b325019: 當在上班膩w
→ brmelon: 0 uptime strat快笑死XD
推 jacky3838: 怎麼還在這支XD
推 john701966: Naowh打牌中毒==
→ safy:  光炮的機制直接講完就解掉了
推 asd1: 補這個救出很調皮喔
推 alexro: 當然還在這支阿 才盲拓不到第二個小時XD
推 jacky3838: 我上禮拜看他們也在這支捏 我以為他們開很久了
→ jacky3838: 還是我記錯
推 Yanrei: 這邊大概H中段的難度吧，他們盲拓應該也不會拖太久
→ safy:  你查這個串的前一天發文時間
→ safy:  加上現在應該打不到四小時
推 alexro: 那個H中段的難度比較偏向"看攻略後"的難度
→ alexro: 盲拓還是要多花一點時間 不然H中段難度對他們根本一次過XD
→ safy:  不過 剛剛斷法也沒成功 FF14的延遲要早一點按才會生效
推 Yanrei: 以他們標準啦XD 一般玩家就算看攻略都要拓很多天了
推 alexro: 所以很符合阿 魔獸一般玩家H中段也要拓好幾天XD
→ safy:  FF14的警告時間都給蠻長的 對他們來說機制理解後就還好
→ alexro: 大體上ff的難度就是"看完攻略後" 零式1~2約等於wow H中段
→ alexro: 3 大約H後段 4大約M前段 大約就這樣(考量機制&DPS需求等)
→ alexro: 不看攻略就增加了解迷時間XD
→ safy:  又要看動畫!!  可以趁機回魔阿
→ safy:  還可以存CD
→ safy:  P1的黑洞ww
推 alexro: 那個人完全猜對了 XDD 全是p1相反的
推 Esca: 不過最近看攻略的話感覺零式1~3層差不太多
→ Esca: 現在3層主要是解密難不少
推 Yanrei: 尾王的強度會比較明顯
→ safy:  今天應該可以打完E1S  E2S可能要想一下巴
推 alexro: 可惜他們沒有相信那個猜對的人 從那角度去想很快就解決了
→ safy:  MAX剛剛說他已經忘光P3的機制了
→ Esca: e2s解謎應該不會太慢，但是會卡DPS check吧
→ Esca: max終於可以講話了XDD
→ alexro: max很開心他忘光了,我前一串就猜他肯定忘了p3XDD
→ safy:  他可以講話--->他沒有猜對
→ Yanrei: 我只記得大概，實際上也忘光了XD
→ safy:  雖然說難度大概是H中段, 但FF14是沒有DBM這些輔助的
→ safy:  所以實際上玩家個人的記憶要求還會比較高一點,忘光就慘了
推 alexro: 那都考量進去了拉XD,本來wow的難度就是建立在有DBM後
→ NavisAnswer: 感覺他會慢慢想起來
→ alexro: 至於ff14麻...你也知道其實也有DBM(不同名)但是FF的設計
→ alexro: 你用了這東西 他會瞬間變超簡單
→ Esca: 實際上我清CD，共鳴和再生除了四層以外最會出事的就一層
→ alexro: 偏固定劇本的王 用這種東西真的難度會過低
→ safy:  ma...像是E2S這種BOSS 你用那個東西, 遊戲內的機制就沒意義
→ safy:  基本上也不可能公開用 這種就肯定要吃BAN的
推 alexro: 絕本搶首殺拓荒團不是就公開用了嗎XD
→ alexro: 那其實也不是會吃ban的東西. SE最討厭的是公開用18+
→ alexro: 其他還好
→ safy:  這就是很多爭議的地方, 其實MAX現在也是用大量外掛插件
→ safy:  畢竟官方的UI提示不可能包山包海...
→ alexro: 他就等於證明了大家擔憂過度 或者說他正在證明灰色區域XD
→ alexro: 畢竟SE嚴厲說過的就是18+mod,拍照並發在公開地方
→ alexro: 因為這個有可能會影響他們遊戲評級 會出大事
→ safy:  理論上是要做點什麼啦, 畢竟人都會禁不起誘惑的
推 Yanrei: SE可能也有點尷尬吧，他們的環境就不適合這種東西，但因
→ Yanrei: 此封帳又好像有點微妙
→ safy:  但ERP有他的需求阿!!
→ alexro: 所以他們並不是禁ERP ,而是要你們別公開弄得好像是18+遊戲
推 asd1: 絕亞那個爭議好像後來就改成戰鬥中不能改marker位置?
→ alexro: 遊戲評級影響力是真的超大 這很嚴重
推 Esca: 應該說吉田也曾是個重度玩家，他可以接受你自己機器上隨便改
→ Esca: 只要你不去影響到其他人
→ safy: 這就是WOW後來衍生的問題,你放任不管的情況,就會像DBM一樣
→ asd1: ERP如果太高調 像是shout宣傳 被玩家檢舉是可能吃ban的
→ asd1: 自己私底下玩就還好
→ alexro: esca大說的大體對,但就18+mod更嚴厲,多了別公開的情況
→ safy: 就算官方是希望不要用, 但玩家只會像吸毒一樣認為沒有不能玩
→ alexro: 這就貨真價實會影響SE遊戲利益 沒辦法
→ safy:  我是說FF14的官方
推 b325019: 之前吉田的說法是，你問官方官方一定說不行也不希望你用
→ b325019: 更不可能在系統內建，但是他也了解不可能完全封堵，ACT”
→ b325019: 最基本”的功能只有讀取記憶體資料統計各種數據，就像拉e
→ safy: 畢竟團體就是會有彼此約束, 大家如果最終目的不是體驗過程
→ b325019: xcel統計資料(吉田真的這樣講)，但是那數據嘴人在用非法
→ b325019: 工具前已經屬於騷擾玩家是不同問題
→ alexro: ff14官方只要不要因為玩家用了覺得王難度太低 而去調高
→ alexro: 就不會陷入wow那個循環了 所以還好
→ alexro: 反而玩家自討沒趣說不定還會不裝 不然太簡單lol
→ safy: 而是只專注獎勵的情況, 試圖用各種"合法"來削弱BOSS是預期的
→ b325019: 如果有動到記憶體資料的被抓到應該還是會死
→ alexro: wow那邊就是王的難度VS DBM功能 兩邊無限競爭中
推 Yanrei: 可能會有人裝了然後再嘴遊戲很簡單XDD
→ safy: 你不要用了還上網放話應該是...不會出事拉...
→ safy: 修改資料這種本來就自己低調沒事情, 但很多人只想要高調= =
→ safy: 在台灣最有名的就是繁中...
推 alexro: 其實都不太會出事拉, 只是就很久以前日本遊戲偶有案例
→ alexro: 導致台灣社群玩日本遊戲已經嚇得像驚弓之鳥了 特別緊張
→ alexro: 但那些公司的那種決策其實就..很神奇 你也很難預料 XD
→ alexro: (看向sega)
推 Yanrei: 繁中那個就碰到閒人故意在戳，沒辦法
推 x2159679: 聽說有人靠ERP賺錢 這樣算是虛擬援交嗎
→ alexro: 我是相信公開用繁中也不會出事拉, 出事的通常都是作者XD
→ alexro: 像大陸那間就是出事了就公開改口變成免費就結束了
→ alexro: 聊到我沒看到他們上一場打得怎樣QQ 倒帶去
推 Yanrei: 不過說真的，這樣用直播檢討效果真的超好…
→ Yanrei: 作者想低調然後還被無償使用者故意一直戳，會爆氣也很正
→ Yanrei: 常XD
→ safy:   開檢討會總比一直死還黑人問號好啊
→ safy:   台灣鯛蠻多的巴
推 LittleJade: 會戳的都比較大聲
→ safy:  這個轉圈圈光炮後面還有什麼啊  我都忘了
推 alexro: 之後放一輪p1的機制 在一次球 就結束了
→ alexro: 第二次球後應該還一輪p3的機制 然後狂暴
→ alexro: 反正就是第一次球過後 就都是重複的了
→ safy:  直接拿M6棋盤出來www
推 alexro: 可憐的那naguura 總是被打段
推 cat05joy: 前面才一篇介紹修改特效的文章 wwwww
推 x2159679: 我是覺得官方的態度是以不影響其他玩家的遊玩體驗為原則
→ x2159679: 啦(還有色情也是)
→ x2159679: 但只要不影響其他玩家，基本上是睜一隻眼閉一睜眼
推 alexro: 色情就除了這個原則以外還有勿公開在網路上 我前面提了XD
→ alexro: 跟遊戲評級有關
→ b325019: 原則上是這樣沒錯，你去問一定都跟你說不行，也在PLL直接
→ b325019: 說他們沒有權利監控個人電腦的行為
→ alexro: 打打字什麼的不算,那什麼遊戲都會有,是改模組類型的
→ alexro: 只要評級被調高,可銷售的方式/客群都會影響很大
→ alexro: 也就是說你實況用其他mod肯定沒事,用18+的給自己加東西
→ alexro: 被舉報肯定出事
推 x2159679: 色情就是不要太招搖
→ x2159679: 老實說我前陣子有看到很好笑的事情
→ x2159679: 有人直接在某社群網站上貼FF14裝18+mod的色圖
→ x2159679: 結果下面就好幾個人在那邊問這是什麼遊戲，完全是抱著當
→ x2159679: 成色情遊戲的心態在問
推 alexro: 對 就是防這情況XD
推 xxyyzzo: 借串問下,請問ACT要怎麼裝啊? 有中文網站可以參考嗎?
→ ideallife: 常常看到猫魅族的...(以下略
→ ideallife: NGA有教學的樣子
→ safy:  你GOOGLE FF14 ACT 蠻多教學的巴
推 erimow: 撇去18+mod。官方的重點在於你不要作弊或者用超出遊戲給
→ erimow: 予的提示。ACT純粹紀錄輸出的話不要拿來評斷別人其實就
→ erimow: 滿灰色地帶的，沒聽過純粹開act紀錄輸出被鎖的，如果有
→ erimow: 的話圖奇死一票。至於提示機制和時間軸會用的就是會用，
→ erimow: 不過沒在實況上看到用這個的，畢竟滿羞恥打個本連時間軸
→ erimow: 都不會記w。最嚴重還是前面提的超出遊戲給予的提示，以
→ erimow: 前聽說有絕神兵還絕亞團讓某些技能的範圍原本不會顯示的
→ erimow: 顯示出來，就有被鎖
推 iam0718: 如果商城時裝能跟黑沙一樣精彩可能更賺
推 Yanrei: 以前巴哈有一篇很詳細的，不過後來好像沒再更新，我當年
→ Yanrei: 裝完用到現在XD
推 b325019: 雅喵媽媽的套裝讚b
→ erimow: Act去各fc問打04以上的大概都會教你
推 Esca: 那個擋槍還滿反直覺的，不知道他們要卡多久
推 alexro: naowh已經猜出來了 他說除了擋槍不可能有其他合理解釋了
推 b325019: 你說的是之前有人特地做圖層去套AOE範圍那個吧
推 asd1: 當初PLL算講很明了 ACT這種第三方程式很難界定範圍
→ asd1: 目前出事的都是因為嘴人DPS構成騷擾 而非用ACT導致
→ asd1: 但畢竟是違反TOS 哪一天因為某些狀況官方開鎖的話後果自負
推 Yanrei: WOW以前也很多那種整個標出來的
→ henry1234562: wow現在都不用你標拉 BZ幫你顯示好範圍了
→ henry1234562: 會炸人的 要分攤的 該躲的 圈都顯示在那裏
→ henry1234562: 有的連正面噴吐都把錐形範圍畫給你看呢..
推 alexro: 因為wow的是圈都給你了 你還是可以分散失敗的情況XDD
推 erimow: 反正打本自己不開也會有人開w,打完10秒就能看到
推 Yanrei: 剛到家，看來還在激戰中XD
推 jimmysts: 他們已經解到隕石 基本快過了 只是隕石前死人就有點難
推 Esca: 我覺得隕石還可以卡他們好一陣，那邊引導有個人反應慢點就滅
→ Esca: 同時他們還沒意識到那裏有dps check
推 alexro: dps check他們知道啦 很早就說隕石要打掉了XD
→ alexro: 然後中間引導原本用個很糟的方案 剛剛瞬間被改成還不錯的
→ alexro: 隕石應該是沒問題了
→ alexro: 中間兩顆無腦往外引雖然會導致中間有一點可怕 但還是可行
推 jimmysts: 450裝 隕石前死人dps 夠不夠？ 有點忘
推 alexro: 夠 沒有很硬,但最簡單還是砸LB XDD
→ alexro: 我好奇的是隕石之後 下一輪變成回到p1機制他們會不會發現
推 Yanrei: 感覺還要一段時間
推 alexro: delta還沒搞懂, 然後22分傷那邊都講好了 但是休閒補亂跑
推 jimmysts: LB他們應該會溫存起來 畢竟不穩
推 alexro: 沒 他們LB一直用在delta XDD
→ alexro: 沒搞懂 直接用坦的LB 然後因為都只死一兩個人 一直沒討論
推 jimmysts: 好吧...只能保佑XD
推 Yanrei: 感覺治療好像有點跟不太上
推 Esca: 開始累了，已經解完的機制也開始出錯
推 lcy317: 治療兩個都是休閒玩家有點太傷了，滿明顯都在輪流死
推 alexro: 然後也因為他們是wow玩家的關係,感覺不太可能會發現復活
→ alexro: 復活起來只要不放技能,會無敵五秒這件事情 XDD
→ alexro: 白死得很嚴重 但這又不知道算不算可以跟他們講的事情
→ lovelylion2: max覺得需要就會去問sfia吧
推 alexro: 這應該是要觀眾去問sifa, 我想max自己都不知道這件事
→ alexro: sfia*
→ lovelylion2: 上次sfia有解釋正確的換坦方式
推 asd1: 忍者知道復活完有無敵 不過他們很多資訊沒share到
→ asd1: Naowh一開始也不知道位移技有傷害 都存著
推 Esca: 差不多快過了
推 jimmysts: 有點可惜 有過機會 可是補狂死...
推 alexro: 那個休閒補竟然中了要進王腳下躲那招,尤其他們一直喊腳下
推 lcy317: 剛剛感覺補可以用個LB3拉回來一次的..
→ alexro: 真的太慘
推 tsaiwaichen: Lumi死到我都記住他了
→ Esca: 看起來是忍者打掉LB了XD
→ alexro: lumi在delta死不是他的錯 是戰術有錯
→ alexro: 但其他地方真的XDDD
推 lcy317: delta是怎解 忘了...他們現在機制已經全都會解了
→ lcy317: 應該在幾把就過了吧
→ alexro: 變種的delta就雙坦分散 其他人集中,  他們現在是雙坦集中
→ alexro: 然後補自己出去分散(穩死XDD)
→ alexro: 算解錯的很嚴重 但不會滅團
推 asd1: 補真的對機制的判斷不夠熟 今天剛開時還發生過糗事
→ asd1: Naowh已經跑到位了 補居然用救出把他拉出安置 差點一起死XD
推 asd1: 終於過了
推 jimmysts: 過了XD
推 NavisAnswer: 不知道bis要亂骰了RRRR
推 lcy317: E2S大概有得打了 尤其是最後的連續劍
推 jimmysts: 最後那邊才是最可怕
→ safy:  一邊休息一邊檢查普通難度機制 複習關卡還蠻好的
推 asd1: sfia台列的改進事項: 沒有好好讀buff/debuff說明 XD
推 Esca: e2s有真正的dps check了，對補是很大的考驗
推 alexro: e2s的DPS check其實比較偏向大家不要狂撞蝙蝠就行了 XDD
推 smwe: wow brain pure beam lines xd
推 Yanrei: 感覺他們很中意這機制，笑得很開心
推 NavisAnswer: 二樓機制比較直觀 打得很順欸
推 Esca: 二樓到連續劍前都可以順順看機制，到連續劍才算開始練XD
推 jimmysts: 2F 連續劍他們不知道會怎想XD
→ safy:  拿LB3來玩XD
推 alexro: 一直綁架lumi
→ safy:  看起來是要散團了吧  也打了四小時半了
→ NavisAnswer: 明天是不是會打 剛剛好像有說覺得明天就推掉了
→ NavisAnswer: 連續劍應該是全員目瞪口呆
推 asd1: https://i.imgur.com/pfvMTzK.jpg 一邊聽講解一邊打牌ww
推 john701966: Naowh昨天去打牌就停不下來了
→ safy:  他打出COMBO笑得好開心  就像一個孩子
→ safy:  他現在還是在打牌阿 >Q<
推 asd1: 他昨天GATE拿完MGP第一件事就是抽卡包 這沒救了
→ asd1: ...max開始問他去哪邊可以打牌
→ asd1: max: this is fun  喂...你們...
推 Yanrei: 接下來要轉型成金碟團了
推 diefish5566: summit釣魚max打牌asmon賽鳥
推 smwe: 就缺一個日麻了
推 asd1: 最好笑的是sfia坐著草莓吐司跟他們聊卡牌XD
→ asd1: Naowh: 這會上癮 我恨這個遊戲 可是我停不下來了
→ lovelylion2: max:我打贏king可以去睡覺了→等我拿到巴哈卡片再說
推 asd1: XDD 我看他打贏一場說要去睡了 原來又one more了喔
→ lovelylion2: Naowh拿到ティナ後離開金碟踏上收卡牌之旅XD
推 asd1: 他拿到卡片比過E1S還激動www
推 john701966: 為什麼Naowh跑去solo死宮==
→ safy:  法師塔 托加斯