Re: [問題] POE現在怎麼了?

[ilohoo (ilohoo)]

問題很多 不過只說說我想講的
改版前官方說過每季大概玩家強度膨脹個8％

很多遊戲改版都有遇到
一隻腳色練上去的遊戲會遇到，等級上限開放，XX系統開放都是

像POE每季重來拓荒的遊戲當然也會，畢竟每季都有新機制

不過GGG應該是陷入了機制難度循環的死胡同了

1.如果機制跟路邊小怪一樣難，那就沒有挑戰

2.所以把機制怪弄強

3.如果機制怪太強但收穫太少，玩家就跳過機制不打

4.所以給夠強或特殊性高的獎勵，提高誘因

5.拿了獎勵玩家強度提升，機制怪難度相對下降

6.下一季機制怪只好做更強，回到步驟1

導致現在打一張圖，白藍怪一下死，黃怪三下，挖墳怪(本季機制)有的要五下

前幾季我就抱怨過新出的機制怪強度是同張圖加五階左右

這樣的循環下除了機制和刷圖差距越來越大以外
步驟5的玩家強化也在每季累積，累積的結果就是這次大Nerf

Nerf的方向也很奇怪
如我上面所說，玩家強度上升是各季機制獎勵累積
但我總不會在打海妖時身上插著希望之弦看守之眼和軍團星團珠寶然後全身勢力裝吧？
結果怪物強化最多的是第一章

如果強化的是後期怪物，還可以說是玩家角色建構不平衡
結果第一章我能掌控的資源就十點天賦分配是要怎麼建構

至於耗魔有兩個面向
提高耗魔和觸發耗魔
提高耗魔是數值平衡我不多評論
觸發耗魔則是散發出一股菜味，從平衡設計師身上漂出來的

-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-A426B.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.237.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629255171.A.21E.html
推 M4Tank: 就不願意承認遊戲變刷怪遊戲啊
→ M4Tank: 想辦法惡整玩家 降低玩家玩成割草遊戲可能
推 sumarai: D3：first time?
→ M4Tank: 暗黑類遊戲我不割草刷裝要幹嘛？
→ M4Tank: 對付每隻怪跟打黑魂類遊戲的Boss一樣嗎
推 a05150707: 可以一隻一隻拉出來打沒錯 可是這是POE..
→ a05150707: 幾乎看不到有人會把怪群分離來打 而且機制還沒得分離
推 lucifershen: 強化前期怪根本智障 一般人一兩天就刷圖了 他這改動
→ lucifershen: 就單純噁心人而已
→ ilohoo: 那我轉過去讓他在我前面
→ babuturtle: 地圖等級67  機制怪實際強度少說有73+還不會掉73東西
→ rock5421: 無雙割草不好嗎明明那才是有趣的地方
推 RuinAngel: 觸發耗魔才是合理的吧，原本的觸發零魔耗又不用撐施速
→ RuinAngel: 基本上除了用耗魔加傷的流派以外全方面屌打自施
→ a05150707: 沒有啊 觸發就方便而已 只有COC才會贏自施
→ a05150707: CWC 回音傷害都比自施爛
推 kiolasd: 觸發不用撐施速  但要撐更難撐的冷卻阿
推 ddiuyxx: 觸發耗魔哪裡合理了？這算是poe的技能特色吧，現在法術
→ ddiuyxx: 回音要保留又要耗魔 GGG是白痴484
推 RuinAngel: 方便也是一種屌打啊，自施不能同時放的招觸發可以。要
→ RuinAngel: 兩招魔才能加乘的技能觸發只用一招或更少。另外除了
→ RuinAngel: COC 以外也有自傷流觸發也有高傷害流派啊
→ aCCQ: 想玩割草就去玩D3囉 想玩硬一點的就是poe阿 也沒其他選擇
→ a05150707: 我只能跟你說 觸發流派很明顯比自施爛 除了COC
推 Fatesoul: 我也比較喜歡無雙割草這d3就比較爽快
→ a05150707: 你有玩過 剛好卡在傷害門檻上就知道
→ Kingofknife: 那你把王改強就好了啊 小怪本來就是割草的
→ kill466: 觸發流派有一個曾經很猛啊 喝水施放
→ Kingofknife: POE現在是一款小怪比王強的遊戲
→ Kingofknife: 觸發頂點的是受傷施放吧 噴到會lag
→ Kingofknife: 喝蟲水收割暴擊獲得水 喝水扣血 loop 無限狂噴技能
推 dargen78: 說不要飛車然後出了神廟、回憶、瞻望，這些需要飛車才能
→ dargen78: 盡可能拿到獎勵的機制
→ dargen78: 說不要割草，然後出了一炸一大群怪的本季，割不動就等著
→ dargen78: 被超遠索敵的機制怪圍毆到死
→ Kingofknife: 現在POE的問題是 痛苦指數遠高於成長給的快感
→ Kingofknife: 小怪比王強真的是有問題欸 打不贏王還不會多不滿
→ Kingofknife: 痛苦一大段時間才勉強能刷小怪哪來的快感
→ Cishang: 幾年前就講過 核心機制堆疊過多的問題 跟主流玩家在吵的
→ Cishang: 是兩回事 主流玩家只盯著NERF NIJA POB
推 jaychen99: POE玩的是配裝跟開發玩法吧，成長什麼的有差?你選對met
→ jaychen99: a就是速刷，我看高玩都是一直再跑新角用新的裝備配點在
→ jaychen99: 嘗試新的流派，這次主要就是把前面的垃圾時間搞得比較
→ jaychen99: 累人這樣
推 Cishang: 這幾年就一堆爽GAME割草型玩家每次改版哭天嗆地講的好像
→ Cishang: POE以前不是這樣 GGG以前不是這樣 事實上一直都是這樣
推 wtf784eo4: 現在的D3是不是贏poe了
→ Cishang: POE真正的問題他們也不在意 反正就是POB/NIJA/抄 然後反
→ Cishang: 過來把主流選擇的結果說成是只有那幾個BD 是你只想抄那幾
→ Cishang: 個BD而已 捏BD 驗證 過機制 BD不捏不用驗證 機制嫌慢 那
→ Cishang: 是要玩什麼鬼東西 出門左轉DDD 右轉DD不好嗎
推 a05150707: 完全看不懂你想說啥 可以邏輯通順一點嗎
→ a05150707: 問題在哪 主流玩家吵啥 不是哪樣 不是這樣是哪樣
推 iamnotfatest: 所以GGG就是想搞出一款  難上手 需要大量時間投注
→ iamnotfatest: 具有難度的小眾遊戲  不想玩可以不要玩 不要太不滿
推 Cishang: POE本來就是一款難上手 大量時間 有難度的遊戲 到底有什
→ Cishang: 麼問題? 自己要玩這種遊戲再把所有特點否定是哪裡有問題?
推 Nuey: GGG現在就和BZ一樣傲慢啊 整天想教玩家怎麼玩遊戲才變這樣
→ Nuey: GGG為了達成自己的目的不惜把遊戲弄爛 玩家當然會反彈==
→ Nuey: 每次GGG設計出爛機制就強迫玩家要吞下去 簡直笑死
→ Nuey: 然後核心機制越加越多也不知道在幹嘛 對新手只有混亂而已==
推 Cishang: 又一個平行世界的GGG GGG以前就是這麼爛 POE以前就是這麼
→ Cishang: 爛 誰跟你說以前的GGG/POE比較好?
推 a05150707: 可憐 直接把平衡調整當0 所以2013的POE=2021的POE
→ a05150707: POE1.0 =2.0 =3.0 =3.15 笑死
→ a05150707: 抱歉 現在的POE就是比以前爛
→ a05150707: 連爐石 WOW 死士都會評價哪版比較好了
→ a05150707: 可是POE不行喔 他就是這死樣子
→ bnn: POE本來就是這種優化遊戲 但是一路吸引了很多輕玩家變硬核
推 Cishang: POE一直都是出新機制被玩壞 然後下一版大砍 事實就是一直
推 younggola: 怪變得難打不是問題，問題是獎勵太差勁
→ a05150707: 你不覺得直接不看各版本差異的觀點很可笑嗎
→ bnn: GGG的爛聯盟爛機制又不是第一次了 玩家也都習慣兩周quit
推 dargen78: 你要玩家玩各種不同BD要做的是提升玩家到基本BD成型的60
→ dargen78: 等雙昇華，再調降各種裝備的取得難度，而不是一直提升怪
→ Cishang: 如此 而且砍的一直都沒有比玩壞的多 這次砍大力一點 而且
→ dargen78: 的難度提高重練的時間==
→ bnn: 當你知道反正都要退等下次改版抽GGG轉蛋能不能抽到好玩機制
→ Cishang: 沒什麼被玩壞的新東西 就受不了? 之前被玩壞的一大堆怎麼
→ Cishang: 就不見歌功頌德
→ a05150707: 以前玩壞的一堆一堆人吹阿 瞎了?
→ bnn: 那麼嘴這版就是一種習慣而已 不嘴兩句渾身難受
→ iamnotfatest: G衛兵死士不用跟他們繼續說了啦 poe版還有人噴叫你
→ iamnotfatest: 回去玩免洗手遊
→ a05150707: 所以以前吹POE>>>>D3的人都不存在喔
→ dargen78: 花園版本出現的奇怪BD比這大nerf版本多得多了
→ bnn: 畢竟最後都會在某個時間點quit 得先找好quit理由來嘴
→ bnn: 然後下一季又有新遊戲可以玩兩周quit了 又可以來嘴一次 爽啊
→ iamnotfatest: 花園就是幫助弱勢bd達到溢傷啊  但這是硬派遊戲 讓
→ iamnotfatest: 玩家這麼舒服是不允許的
推 Cishang: 笑翻 POE版這一兩年就沒有一個版本是吹得 上一個廣受好評
→ Cishang: 的是那個普蘭德斯 你看到的POE版好像不太一樣
推 Nuey: 以前機制爛我還能當作沒看到不打 頂多農到斷圖
→ Nuey: 這版通通NERF我直接離開遊戲比較快 KEKW
→ Nuey: 普蘭德斯整天發生搶門事件 KEKW
→ Cishang: 花園一看就知道是超神的機制 結果在那邊講不想接水管 cc
推 GlowNight246: POE吹在POE版都不敢講話了 只能在西洽吹POE有多好
→ a05150707: 所以只是不在專板講POE>D3就真的被當沒有耶 嘻嘻
推 Darkword1987: 在這邊護航一堆也改變不了玩家人數下殺50%的事實
推 Nuey: 只有掉50嗎? 不只吧 這季開季一周剩下的玩家和上季末一樣少
→ a05150707: 花園接線真的煩阿 一堆機制本來就初版有問題
→ Nuey: 一周直接進入季末版本環節
→ Cishang: BD不想捏 機制嫌慢 打圖嫌怪強 不要玩了好不好
→ iamnotfatest: 人數直接反應出來了 死士還是護航到底 認清事實吧
→ iamnotfatest: 這幾季以來 想玩硬派困難poe的人就是小眾  一個遊
→ iamnotfatest: 戲公司要把遊戲繼續推向小眾化 很好啊相信他們的股
→ iamnotfatest: 東一定很支持
→ aCCQ: 畢竟出了那麼久 13年出的遊戲 越改越小眾 越改越硬就變這樣
→ aCCQ: 等二代吧
推 dargen78: 隨便啦，反正前幾季玩家人數上升一定都是ggg遊戲做得好
→ dargen78: ，廣告打得響的緣故，一定沒有玩家社群去推廣讚賞的原因
→ a05150707: 現在看到三招了 時間凍結之術 我沒看到吹 不爽不要玩
→ iamnotfatest: 越做越好 人數一版比一版多  結果一覺回到解放前
→ iamnotfatest: 好啊 回歸初衷 回到那跟現在比人數少的可憐的時代
→ iamnotfatest:  讚讚這才是poe的特色 不爽不要玩
推 SivLoMario: 回音保留一樣，還加上耗魔 GGG真是聰明呢～太棒了1000
→ SivLoMario: 小時團隊
→ SivLoMario: 真的是一覺回到解放前哈哈哈哈
→ a05150707: 3.0以來 3.15還贏凋落喔 我看這刀還不夠
推 Nuey: 回音真的超搞笑 除了少按一下之外變得渾身缺點
推 Cishang: 說得好 世界上爽GAME一大堆 為什麼要來吵這個小眾不爽的
→ Cishang: 遊戲 你沒看人家一鍵清圖是最大主流嗎
→ iamnotfatest: 相信近幾版越來越多人一定是方向出錯  我們poe只收
→ iamnotfatest: 硬派玩家
推 dargen78: 喔，對了自己說上次一堆玩家吹的是卡胖，那現在呢?卡胖
→ dargen78: 幾乎沒有存在感了好不好，把玩家讚賞的機制加入核心後再
→ dargen78: 一個接一個砍死，然後怪社群貶聲越來越大
→ Cishang: 恭喜 你終於進入了我一開始就講的POE核心問題 機制堆疊
→ iamnotfatest: 相信現在剩下來的硬派玩家 一定能好好支持poe的營
→ iamnotfatest: 收 如果不行一定是玩家太軟 不是我們方針錯誤喔
推 SivLoMario: G衛兵真的笑死，上面形容的真貼切
→ Cishang: 是說啦 我起碼在4-5年前就說過POE核心機制堆疊過多 可4
→ Cishang: 那時候POE版大家覺得很好啊 你可以不要玩某個就好 堆下來
→ Cishang: 的結果就是越來越強 接著怪也越來越強 惡性循環
→ a05150707: 解決方法是砍玩家一半 怪物和倒數不變 嘻嘻 完美解
→ iamnotfatest: 好了啦 記得多買點贊助包 貼補大量流失的玩家造成
→ iamnotfatest: 的虧損
→ a05150707: 什麼 你不接受? 從以前就這樣了 不爽不要玩
推 tim860628: 強化第一章根本有病，這次的第一章難到我一開始跳過所
→ tim860628: 有的支線直衝第二章，而且對純新手來說過原本難度的章
→ tim860628: 節就很痛苦了，如果我是這季才加入的新手，八成一走到
→ tim860628: 濕地就死到砍遊戲了
→ a05150707: POE3.15 和POE3.14一樣 水啦
→ babuturtle: 他這季箱子設計的很普通啊　沒什麼意願抽
推 abcrr123: 一直都很爛，開服的時候會玩一下而已，這季一禮拜人數
→ abcrr123: 直接少一半，官方還覺得沒問題，不用太期待了
推 evilscholar: 小怪比boss強不就當年D3剛出的情況嗎
→ bnn: 可能營收又創新高 人數不重要 有賺錢就沒問題(X
→ waitla: 受不受的了 你去看人數阿 去問為啥GGG要縮阿 XD
→ waitla: 砍的很合理會現在這樣嗎?
→ bnn: 免費仔少一半對公司不痛不癢 不如說還少了伺服器負擔和花費
→ waitla: 一開始不是還有技能連開都開不起來 很合理呴XD
推 aCCQ: 慢慢的把一代弄爛也是好事啦 這樣二代出了就不會發生D2D3那
推 luleen: 我無法接受他把過去一拖拉庫的東西塞在新的一季
推 XD9527XD: 我懷疑這串很多雲的...有在玩的就知道這季多糞好嗎
推 jaye5e5e5e5: 軍團、瞻望、祭祀、花園隨機出現，同時考驗刷圖跟清
→ jaye5e5e5e5: 圖，那些限時限區域的東西改掉好不好==
→ shane24156: 現在連受傷施放都會耗魔欸
→ shane24156: 未改耗魔前串個石像結果不朽不夠魔觸發 你知道這多智
→ shane24156: 障嗎？
推 wolver: 全改成自力模式 高端玩家就變智障的一堆了
→ GlowNight246: 上面不也告訴你了 護航的會說那是以前受施過太爽
推 vsepr55: Poe畢竟是一款經濟上的pvp遊戲
→ vsepr55: 所以你玩得越不爽有的睪丸會覺得越有優越感
→ dk1986: 看這精美的曲線 https://steamcharts.com/app/238960#6m
→ dk1986: 舒服
推 lanjack: 法術回音取消保留該耗魔我能接受啊，他媽有大量保留還給
→ lanjack: 我耗魔是三小
→ ga2006221985: 機制有趣就好，把機制搞得很難的一樣在哪==
→ ga2006221985: 一樣->意義
→ ga2006221985: 啊推文護航說POE一直都很爛的，我只想說現在上線人
→ ga2006221985: 數真的只剩3萬，跟1.0的POE一樣，有料喔
推 pocky0511: 等級1地圖的鍊魔至少要等級7的地圖實力才能打...
→ pocky0511: 這意義在哪...
推 kinghamb: 這季除了一開始耗魔很白癡以外 覺得沒啥差耶
→ kinghamb: 看來我是GGG的核心受眾（？
推 kinghamb: 可能是因為我玩盾碎的關係 盾技能這季相對op
推 gustavvv: 怎麼有個G衛兵從poe版跑來西洽了==
推 SivLoMario: 這季選錯技能比被選剩的孩子還沒有人權
推 SivLoMario: 上面那個G衛兵絕對沒有玩這版，我公會每季40挑戰的狂
→ SivLoMario: 熱者這次3天AFK 你跟我說這樣沒問題？笑死了跟當年真
→ SivLoMario: 神教一個樣
推 frank0927: 這季剛進去沙灘上被沙蠍噴幾下嚇到馬上喝水，第一次進
→ frank0927: 監獄就炸墳炸出我完全打不死的金怪，現在炸墳引爆按下
→ frank0927: 去都要先跑到外面拉一段距離，就算這樣還是有看到怪物
→ frank0927: 在畫面邊緣時就被秒殺的情況
推 iamnotfatest: 跟1.0一樣很好啊 對g衛兵來說這才是poe
推 lorhokok: 3.13 最好的版本 什麼都能賺
噓 h07880201: G衛兵就跟號稱1000小時的團隊一樣阿 有玩就有種貼現在
→ h07880201: 遊玩照片阿 搞不好他還在以前1.0要號召隊友一起解藏身
→ h07880201: 處八大師任務呢 之前爽爽五軍團旋風斬聯盟不是很好 就
→ h07880201: 算毒瘤大家都能賺錢 玩的流派其他技能更多元化了 現在
→ h07880201: 的平衡就是砍死 你弱勢技能要怎麼玩 砍了一堆掉落多了
→ h07880201: 一堆垃圾前期章節就只是過度的搞難有啥意義 又不是不
→ h07880201: 知道POE要更多元化技能很多都重練角色 搞到最後一堆冷
→ h07880201: 門技能要重練要更有錢更花時間根本莫名其妙 還有技能
→ h07880201: 就是有分優劣 很多不適合拓荒後期傷害也沒用 很多一定
→ h07880201: 要滿裝才有傷害近戰技能吃武器裝備幾乎如此 poe要走多
→ h07880201: 元化是這種 搞得像黑暗靈魂這類難度遊戲根本奇葩
噓 Nigger5566: 這啥雲玩家發言
→ gn00291010: 嘟噜
噓 leon1309: 這一季絕大多數的技能都死去，能玩的沒幾個了