Re: [閒聊] 關於近期來FF14打高難本的WOW玩家（開始

[safy (Ty)]

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 專業講評台 sfia
 如果聽得懂英文就能聽他分析團隊細節
 https://www.twitch.tv/sfia
 只用450裝等=當時版本的拓荒標準
 全員禁止看攻略, 只能團內討論機制
 目前還卡在E2S

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※ 編輯: safy (111.253.77.152 臺灣), 08/18/2021 15:21:29
推 assop: 今天應該可以過了 連續劍再熟一點就好了
→ safy:  希望是能過拉
推 Yanrei: 看治療狀況XD
推 frostdumplng: 結果你今天發耶 昨天ㄅ是說今天在上班
→ assop: 王一直轉    近戰表示: ...
推 assop: 0.2% XDD
推 a127: 0.2% lol
推 asd1: 0.2% wipe XD
→ assop: 沒撞蝙蝠就過了
推 Tr3vyy: LB啊啊啊啊啊啊啊
推 john701966: 對欸 好像沒看過他們討論身位問題
推 jimmysts: 0.2% gg
→ assop: 是說max是不是不習慣直接穿王帶位 看他都慢慢轉
推 sa103446: 好像是魔獸玩家寫在基因(？)裡的習慣，因為穿王背對王被
→ sa103446: 打是超痛的爆擊
推 asd1: 這點sfia也提過 那個slow turn看得他很不舒服XD
→ dieorrun: WOW來的都這樣啊
推 alexro: 對的 是魔獸的習慣 不想被王打背
→ alexro: 打背不是超痛爆擊, 就是無法招架而已
→ alexro: 還有閃躲
推 tsaiwaichen: Max他的團隊血條也是mod嗎？
→ a127: WOW被打背會機率被緩&少了招架/格檔減傷
→ RevanHsu: 魔獸穿王背對都大忌
推 reader2714: 坐下被打才是暴 印象中
→ asd1: asmon也是一樣的症頭 還多一個不做countdown 忍者氣氣氣ww
→ a127: 我也想問團隊框架這是可以調的嗎QQ
→ safy:  WOW穿王還有一個問題是 BOSS的移動模式和FF14不太一樣
推 reader2714: wow的countdown都給ui做XD
推 tsubasawolfy: 看到這文我最訝異的點是FF14可以穿王..
推 asd1: sfia說max新的party list會少掉仇恨順序buff之類的資訊
→ asd1: 不過還是用習慣比較重要
推 frostdumplng: asmon的CD已經有改不少了
推 assop: ff不穿王 王如果面向歪掉  近戰身位會打歪
推 alexro: lumi再度發作 失誤後變成低血量 然後發呆講話說我錯了
→ alexro: 結果發呆五秒沒補血  再度失誤死亡XDD
推 jimmysts: 2.0時期戰士原初 也有背部被打會爆擊 後來改掉
推 LittleJade: 歪掉還能克服，如果坦一直動才是會崩潰XD
推 asd1: 歪掉就是觀眾視角會比較不舒服 拜託你對準一點啊
→ LittleJade: FF14坦當久了說不定會有強迫症要把王對正XD
推 assop: 後面幾樓的王會自己跑回中間對齊 (x
推 tsubasawolfy: 不是阿 王歪了不就DD自己走位一下就好?
推 alexro: E12S後半就讓一堆坦強迫症發作阿,但又沒那技巧對準中央XDD
→ assop: 不過對齊其實滿重要的 ff零式地板都會幫你畫線畫好
→ alexro: 只要別歪太嚴重 是的 但你要考量很多人思考很死
→ alexro: 王一歪就連分散站位都不會了
→ assop: 招式範圍可以透過地板畫線判斷
→ dieorrun: 當你隊上一堆人要打身位就不會覺得自己對就好了
推 LittleJade: 你玩近戰就會希望坦乖乖對好別動
→ LittleJade: 不然要應付機制又要配合坦會很累XD
推 assop: 現在才注意到它們是三遠程一近d的配置
→ NavisAnswer: 2樓當初我剛打的時候場場被野團隊友噴==
→ NavisAnswer: ST踩塔摸不到王噴 核爆跑了噴 躲鳥王歪了也噴
推 alexro: 2樓就MT的帶位基礎練習阿,當然核爆是要靠換坦拉
→ NavisAnswer: 我知道要換坦不過那時候還太菜 Shirk用不好QQ
→ brmelon: 2樓坦帶好失誤率真的會低很多 只是max沒玩過其他職
→ brmelon: 所以不知道怎麼帶比較舒服
推 waggamsn: Max那個血量好像是內建的
→ waggamsn: 身位的話還好，忍者已經是近戰最不需要身位的職業了
推 YoruHentai: 要過了嗎
→ brmelon: 不是身位 是拉王的時間點
推 Esca: 經典場面:快過了快過了!(下秒被連續劍劈死
推 asd1: 忍者: 等打贏這隻我就可以去尿尿了 別立flag啊
→ brmelon: sfia台開賭會先尿尿還是會先過XDDD
推 YoruHentai: 好刺激
推 asd1: 應該有了
→ YoruHentai: 過啦!!!!!
推 assop: XD 終於
→ safy:  終於www
→ brmelon: 尿尿了
推 smwe: 終於過了
推 jimmysts: 終於啊
→ asd1: 忍者: 我他媽可以去尿尿啦!!!
推 john701966: 以後滅太多次全員強灌2000CC 保證過
推 frostdumplng: 耶 先過的贏了
推 asd1: naowh: 哎max 這隻會掉卡嗎? XDD
推 waggamsn: 這場打的好順，還壓掉兩個AOE
推 Yanrei: 還沒機會看就過了，可惜
推 Kowdan: 哇靠 過了喔XD
→ safy:  正在複習普通難度的機制中
推 frostdumplng: 我現在才發現naowh是裸大貓
推 waggamsn: 連Xeno都在開觀戰臺啦 XDDDD
→ safy:  是不是排錯了..XD
→ safy:  照一天推一個進度的話, 下周就有機會看E8S 會卡幾天
→ safy:  還再問會不會掉卡XDD
推 asd1: 如果會掉卡就是naowh跟max語音互搶 最後被naguura骰走
推 frostdumplng: trust me
推 asd1: 邊打邊截debuff說明似乎有點狂www
→ safy: 畢竟 他們之前都不看 導致拓荒花費太多時間理解
推 asd1: sfia: www你們看重播再截圖就好了啊
→ safy:  大量截圖www
推 assop: 他其實可以直接把每個隊友的debuff都滑過一遍看重播就好XD
→ brmelon: max那UI不知道滑鼠放上去會顯示效果嗎
推 alexro: 他們其實有點倒楣,兩次中推人海嘯debuff的人,都剛好在最前
→ alexro: 變成這兩場完全沒法測出那海嘯幹嘛的XDD
→ alexro: 正常應該至少也會推下去一兩個人 然後還可以看出會消debuf
推 frostdumplng: 不過已經看出可以消debuff了
推 alexro: 我剛休息沒聽 但他們沒消成功過任何一個debuff 是用猜的嗎
推 frostdumplng: 看debuff敘述 有寫說會因為受到特定攻擊而消失
推 assop: 沒注意到後面也有安置點
→ assop: 發現海嘯了ww
推 frostdumplng: 把腦筋動到盾上了
→ lovelylion2: dyrus的死法出現啦www
推 eric20601: 笑死 直接跳下去 太經典了
→ puroporos: 同個姿勢再死一次
推 alexro: 絕望的max, 連debuff都要幫lumi喊
→ alexro: 看視訊鏡頭就知道他有多絕望XDD
推 babuturtle: 二連直線水：終於衝到你們了吧
→ hosichin: 初見殺，等看到水圈要再初見殺一次w
→ NavisAnswer: 每次都衝下去XDDD
推 opqrx: 那個臉看起來真的很絕望...
推 assop: 衝下去真的很好笑XD 沒用坦視角打過還真不知道
→ safy:  吃飽飯 回來一看 還在努力阿 今天打這麼晚
→ safy:  下面那一條輸出統計 忍者也太猛了=-=
推 yabibear: 感覺大家的聲音都好累
推 alexro: 比較好的光標位子可以讓近戰衝鋒回來,他標的那邊不行
推 alexro: 但這種類型的細節化老實說除非會打到狂暴 不然不重要XD
→ robo3456: 他們應該只要不失誤都能過 沒必要那麼摳輸出
推 assop: lumi直接衝到前面XDD
→ assop: 為什麼不往後跑呢 lol
→ brmelon: 轉場每次都一堆人踩水灘
推 assop: 他們好像沒注意到小水圈會長大
推 Yanrei: 剛吃飽回來，是陷入苦戰了嗎
推 john701966: Yanrei不要去隔壁回啦 我想看戲欸==
→ safy:  就一直走位失誤死人這樣 慢慢就打不過去
推 assop: 也還好 練習機制 再攻略運動會
→ Yanrei: 啊 看到就順手回了一下...
→ john701966: 我想說快有氣氛了 看會不會吵起來==
推 alexro: 進度算不錯其實, 就是卡在horizon那招雖然已經會解
→ keeperess: max其實蠻固執的，naguura跟Naowh的意見都不太鳥
→ alexro: 但總是不夠人活著來實行
推 Esca: 快看到第二次大海嘯了，算滿快的
→ Yanrei: 主要就固定幾個id常常說FF14副本簡單無腦背機制隨便都能過
→ Yanrei: 想說可以來看看世界頂尖WOW玩家打FF14，有沒有他們想像的
→ Yanrei: 那麼簡單隨便都能過...
推 hosichin: 大時化機制基本解出來了  剩下實踐跟優化
→ Yanrei: 他們是已經回到主線金碟了嗎XDD
→ hosichin: 後面還有大海嘯2跟靈泉XD  快惹(?
推 john701966: Max從昨天開始感覺有點心態炸裂了老實說
→ assop: 大海嘯2應該要玩一陣子
→ Yanrei: 他昨天真的有一段拓到好像稍微開始崩潰
→ john701966: 討論環節一直打斷人說話
推 Esca: 看錄影的時候都會出去，大概是發呆太久會被踢順便重置時間
→ hosichin: 雖然現在看不准不過應該會卡一下DPS...
→ brmelon: 他今天也是一直否定別人的意見
→ Esca: 不失誤的話DPS是夠的，三層沒有傷害降低
推 alexro: 就團員程度差距太大 這真的很影響前端的人的心情
推 asd1: 學者移動的時候如果可以放ruin 2應該會好很多 GCD很常空轉
→ alexro: 只能說他組這樣真的自找的XDDDD大概沒想到這麼坑
→ alexro: 那學者不用替他想GCD空轉的問題 先讓他活下來
推 Yanrei: 他是真的一開始太小看FF14了，沒想到會這麼慘
推 john701966: 否放團心態不夠否放的感覺 Naowh倒是很chill
→ henry1234562: 怎麼說 都是八人團隊 你幾個比較菜的就會無限放大
→ alexro: 是不能說他小看 你要想他組這麼坑的 進度其實還是非常好
→ alexro: 如果他真的組全高端 可能真的會快得很無聊
→ Yanrei: 就他真的沒預期在前幾個關卡就打得這麼艱苦吧，以他們這種
→ henry1234562: 他現在的UI至少團隊血量看得清楚很多了
→ john701966: Lumi....所以說主線劇情的副本還是有必要的
→ Yanrei: 世界最頂級中頂級的玩家來說
→ henry1234562: 他們並不是頂級團隊阿 真的是頂級玩家的只有三個吧
→ john701966: 頂尖不是重點啊 你雙補是否放就..
→ Esca: 就隔壁的習慣吧，覺得六個頂尖玩家carry兩個普通人不是問題
→ alexro: 今天最經典就是lumi沒看自己debuff發現自己要推人那裏阿
→ alexro: 去看那一段max視訊鏡頭, 整個絕望到不行,絕望完說好吧我喊
推 asd1: 剛才sfia台還有觀眾提到WOW的團補跟FF14不太一樣
→ asd1: 團隊好像沒意識到補的範圍很重要
→ alexro: 他擺明就是沒預期到隊員連這樣都做不到
→ Yanrei: 8個裡頭有5個世界前百，1個前limit拓荒成員
→ Yanrei: 你說這樣不算頂級嗎XD
→ Esca: 實際上他們的坦和DPS也真的把補的DPS缺口補起來
→ henry1234562: 但你兩個補是休閒玩家阿 很顯然這是個洞
→ Esca: 但是FF是個有個人機制有問題就會一直卡的遊戲
→ keeperess: 成員好像就是max自己找的，所以他其實也不能說啥
→ robo3456: 不過那兩位否放玩家也是有進步,要一點時間吧
→ henry1234562: 如果頂級團隊是 1/4的人原本只是休閒的也算 那就是
→ Yanrei: 而且認真講5個前百也只有一個不是前三的拓荒成員
→ robo3456: 偏偏很大一部份的機制都是點補
→ henry1234562: max自己也說他的隊伍其實就是找想打的人來
→ henry1234562: 補在FF14的重要性應該還是很高的吧..
推 alexro: 但這就跟這五個多厲害沒關 FF就有全團檢定機制,一坑坑全團
推 assop: 機制幾乎都會固定坦補d 都至少點一個
→ alexro: wow帶老闆就讓老闆去自殺 差太多了XD
→ Yanrei: 我同意FF14的機制對這種組成影響很大，不過團隊組成已經
→ henry1234562: wow你有坑的人 讓他躺地上就可以了 FF14看起來不行
→ Yanrei: 非常頂尖了
→ robo3456: e3 e4就算了,有可能硬扛過去,e5真的會崩潰
→ henry1234562: 我覺得他兩個補至少要有一個是夠強的
推 asd1: 兩補今天真的進步不少 那種穩處理的機制能多點輸出會更好
→ henry1234562: 兩個都休閒的 我就覺得他要補的洞很多
→ Yanrei: 就想像你的團隊有五個是WOW世界前三的拓荒成員，超狂啊XD
→ henry1234562: 現在就看 這兩個學多快吧
→ assop: e4也沒辦法吧  那個標跑錯就是把隊友全部炸死
→ Esca: 這隊把一個DPS換成補會好打很多
→ Yanrei: 八分之五是世界前三耶，還含主坦跟RL，超級狂
推 alexro: 其實那占星有遊戲實力,問題是他明顯沒興趣練ff14
→ alexro: 他空閒都是玩自己的主遊戲POE 完全沒分時間給ff14
→ brmelon: 他今天好像出團前開了8小時POE實況
→ assop: 沒興趣練 玩占有點辛苦吧 占應該是3補中最吃操作的
→ henry1234562: 所以說 他們就只是把這當固定團打而已 沒要幹嘛
→ Yanrei: 占機體最強，但操作也最複雜，不花心思的話應該要玩白魔
推 theyolf: e2s最後全部人都會打 在陪兩補練的時候 兩個坦就快受不了
→ theyolf: e3s 我覺得就會爆了XD
→ Yanrei: 白魔也是最接近WOW的系統
推 alexro: 向max看玩循環練習後dps暴增, naguura每場都看很久的log
→ alexro: 這些人的實力再加上練習或研究就會很可怕,但沒興趣的就
→ alexro: 就那樣了xd
→ Yanrei: 他們真的超認真在準備啊
→ Yanrei: 而且滅團跟收團之後也都花超多時間在檢討
→ robo3456: 但是換人又好像否定了他一開始的打算,挺難搞的
→ Yanrei: 前幾天結束之後也都花上小時在討論當天滅團的戰術
→ theyolf: 現在很尷尬的就是她不換人就準備卡死 想換人又沒台階下
→ henry1234562: 就他們自己人相當用心阿 但否放的你就沒辦法
→ alexro: 絕對不可能換人 至少是不能從max提出
→ henry1234562: FF14看起來就不是你可以帶兩個洞的
→ alexro: 不然完全否定這團一開始的主張, 肯定不可能
→ Yanrei: 誰叫他在開打前要說感覺FF14很EZ XD
→ Esca: 換個位置還好吧?叫一個補去打最簡單的機工然後叫機工練補
→ john701966: 不要換比較好吧 頂多就多休息幾天再出發
→ theyolf: 沒想到補的重要性吧 其實除了首殺團 wow可以靠人多解決
→ henry1234562: 所以他就要幫他們兩個補起來
→ theyolf: 一兩個混水摸魚的 所以才會那麼多抓馬
→ henry1234562: 我也是覺得 讓一個補換位置比較好
推 yabibear: 不能先打個別隻轉換心情嗎 至少換個音樂好聽的
→ Yanrei: 他們只要把其中一個補練起來，問題就解決大半了
→ john701966: 換肯定是好 但換了感覺不符初衷?
推 asd1: max今天看reddit有反駁他沒這樣講過 可能要看一下source?
→ henry1234562: 只要有一個補是跟他們同水平的 就很夠了吧
→ Yanrei: 他們現在就一個補中下，另一個頗雷XD
→ robo3456: 偏偏盾補又很需要知道接下來要幹嘛
→ henry1234562: 反正要嘛轉個補 要嘛就慢慢把人練起來
→ theyolf: 那個占星就標準的覺得很ez挑最難的玩 不做功課又玩的爛
→ henry1234562: 是才沒過多久 慢慢練總會強的
→ Yanrei: 他們占星感覺有慢慢起來了，只是學者就有點緩慢
推 yabibear: 現在講話的是不是很委婉地點出補的問題啊
→ Yanrei: 然後占星又是特別難上手的職業，就...
→ robo3456: 他們在跟sifa連線聊天
→ brmelon: 不是 剛講的跟補的問題完全無關 是機制解法
→ yabibear: 喔喔
→ Yanrei: 其實也不該說雷，主要就是在這樣的團隊中相較之下就比較
推 asd1: sfia在講FF14的補很強大 團隊沒意識到這點作一些規劃
→ Yanrei: 明顯是弱項...
推 alexro: 剛在教四個人受傷跟八個人受傷沒分別 不用躲招躲到掉DPS
→ brmelon: 因為要補3個20%血+5個80%血的人 和所有人都20%血
→ alexro: 你如果有看各台的聊天室就會知道 lumi被chat點的很嚴重
→ alexro: 他們自己肯定也不能再給lumi施加壓力
→ brmelon: 補法完全一樣 所以乾脆所有人一起受傷來換取uptime
推 john701966: Naowh又再死宮
→ henry1234562: 恩 可能他們沒感受到補有這麼強大XD
→ Yanrei: FF14的補地位是真的很重要
→ henry1234562: 這就是為啥說 他們最好有個人是玩補的
→ henry1234562: 這樣 那個人就會知道補的機制 會知道這些事情
→ henry1234562: 現在他們沒有人是 變成要別人告訴他們
→ robo3456: 高手白魔是能DPS打贏坦又同時顧得穩血線的...
→ john701966: 雙補不太溝通真的難過
→ henry1234562: 如果max知道補八個人跟補四個人沒差別 當然就不躲了
推 alexro: 雙補一個明顯壓力過大 一個感覺不甘我事 就這樣XDD
→ asd1: wow的部份團補是不是自動補幾個隊友啊? 剛才聊天室有提
→ theyolf: 團補還會自動補低血量的  沒記錯的話
→ safy:  目前的團補 扣掉幾個大招外 團補有一些都是自動選擇的
推 kasumi999: FF14我後來坦有些不太痛的招都不閃啊，你動來動去團隊D
→ kasumi999: ps會掉，吃招讓補師去補就好
→ theyolf: 曾經才會有無腦刷環的牧師 治療量隨便就第一
推 asd1: 喔喔 前面sfia聽到這點還嚇到 所以剛才特別拉出來講XD
→ henry1234562: 因為wow的團是20人啊 團補技能大多隨機的
→ henry1234562: 現在就比較多智能的了
→ safy:  我覺得嗆Lumi也蠻怪的拉 觀眾有多少人是用當其裝備拓荒的..
推 alexro: 其實跟裝備沒關他是真的玩得很爛啦...再加上還會被比較
→ alexro: max現在就在講 他不太能接受為什麼知道怎麼解還能實行失敗
→ robo3456: LUMI的裝在當時算滿豪華的xd,我打的時候沒多少人禁滿
→ alexro: 就太習慣高手的世界了 真的會很難理解這件事情
→ safy:  我是覺得玩得很爛可以有其他方式解決
→ john701966: 聊天室本來就群魔亂舞 沒救
→ henry1234562: 當然max在wow也帶過野人 只是wow可以靠強的cover
推 frostdumplng: 也是 接近下限+拓荒捏
→ safy:  鄉民去嘴也只是曬自己的優越感而已
→ alexro: 也不是嗆 就算觀眾好聲的說等lumi練熟點就會很棒之類的
→ alexro: 這也會變成只是另一種說法的批評 所以她現在要是有看
→ alexro: 壓力一定超級大
→ safy:  就像隔壁版人人嘴起來都是秘境M25+的神人一樣
→ keeperess: 雙補那種一個口令一個動作才是WOW團員的標準形態吧XD
→ henry1234562: 就算是wow當前版本M團本 你一團有些雷還是能過
→ safy:  FF14要背機制這事情的確只能靠反覆練習去記憶,這見仁見智
→ henry1234562: 嘛 記不起來也很正常 這種事情誰都會發生
→ safy:  事實上就算嘴下去好了,E1S和E2S不也是過了
→ john701966: 最重要還是心態吧 感覺Max小爆炸
→ safy:  就算LOL世界賽, 玩家都頂尖的也會有鄉民嘴誰誰誰是戰犯一樣
→ theyolf: 其實也就相比這些頂尖的差了點 從拓荒速度上來看可以算
→ theyolf: 前排的了 有些人到農團還在死的
→ safy:  他們是指摸幾天FF14就直接出團的人, 又不是那種玩幾個月甚
→ safy:  至幾年, 甚至連低等副本的機制教學觀念等一切都沒有的
推 Yanrei: 他現在應該壓力很大吧，聊天室應該一大堆狂嘴(我是都沒在
→ Yanrei: 看聊天室)
→ safy:  要說的話Lumi就算有犯錯, 就算真的玩不好, 他也是贏過一堆
→ safy:  玩家了, 至少他已經贏我了
→ safy: 你看巴哈或是PTT還在戰豆芽補的時代, 人家是在零式補...
→ safy:  所以我只能說他努力加油而已, 畢竟他甚至是可以關台玩的
推 asd1: 提醒了一下占星放運命之輪放掉減傷會持續5秒 不用一直按著XD
→ safy:  我覺得Asmongold大概也是知道這狀況 所以一直避開不打零式
推 john701966: Asmon應該就會很不客氣的直接嗆聊天室了
推 Yanrei: 對，我每次看到他開著都有點尷尬XD
→ Yanrei: Asmon都會直接嗆聊天室不要教育他XD
→ john701966: 觀眾鍵指部就會被嘴了 何況酸他的Family
→ safy:  Asmon晚上應該是極雲神, 然後轉彎跑去打三鬥神吧...
→ diefish5566: 極雲神只要不要被雷劈死或被吹飛應該20分內解決吧
推 alexro: asmon說要打亞歷山大零式下限無echo, 但什麼時候去不知道
推 asd1: 只要他不要講"this the easiest boss"立旗就好lol
→ asd1: this is
推 Yanrei: 他怎麼可能不講，應該沒有哪隻沒講過吧?XD
推 Esca: asmon他有哪隻boss沒喊過this is easy嗎XD
推 john701966: 每次都ez 哪次不ez了==
推 Yanrei: 然後通常一講完就會出包...
推 john701966: I will survie! I'm dead.
推 assop: asmon有什麼好避的XD family這麼猛 他理解也快
→ assop: 很快過也不意外
推 Yanrei: 都已經變成定番了，我每次都懷疑是不是設計好的XD
推 bob42022: asmon是實況主 大家會當效果 但max是高手 立場就不同了
→ assop: lumi大概就是普通玩家水準 抓去打首周團就很勉強了
推 alexro: 我覺得lumi在探討水準之前 應該說她該學該做的準備還不夠y
→ alexro: 其實不是首周團, 她其實根本還不該進入零式
→ alexro: 在她學好之前 其實跟水準沒關係 頂多說學習速度水準XD
推 john701966: 沒差吧 都帶進去打了 我只是希望其他人心態別炸
推 Yanrei: 就休閒玩家吧，但在這種程度的團隊裡就有點尷尬
→ alexro: 是阿 進都進了 她自己會有壓力,別人也會有另一種壓力
→ alexro: 能撐過去一起成長自然是最好
→ john701966: 反正固定團 磨久了肯底能過
→ Yanrei: 而且有高手在每次try後都會詳細的分析推測，資訊吸收的
→ Yanrei: 速度應該也很快，搞不好再一陣子就會大爆發了XD
推 Nitricacid: 程度有落差的固定團只怕過之前就先散了   這個不管哪
→ Nitricacid: 棚都一樣..XD
推 lcy317: asmon台不是只能嘴asmon嗎，你嘴其他人/影片的人會被ban
→ lcy317: 嘴asmon他頂多嗆你幾句
推 Yanrei: 之前有個瘋狂一直洗，叫Asmon一定要幹嘛，後來就被Ban掉XD
推 lcy317: 洗頻應該是不管在哪都會被ban就是了
推 Rakan: 感覺就沒人報名老公看她有在玩剛好又是補就推上戰場
推 assop: 指揮真的很煩XD 管人家要怎麼玩
推 secundus: 是有強迫症嗎那個...管別人怎玩
推 Yanrei: 那個就真的有病，或者是故意在戳，他就洗了滿滿一排
推 john701966: 大台就是瘋子多 而且超難管
→ Yanrei: 然後Asmon就當面直接給他求仁得仁XD
推 lcy317: 其實我覺得，limit如果幫忙分配補什麼時候要放什麼大招
→ lcy317: 補的表現應該會好不少，因為不用自己判斷什麼時候該放
→ lcy317: 大腦cpu使用量降低其他機制錯誤率應該也會降低一些
推 Rakan: 但那邊沒人有基礎也沒玩過補 很難教
→ Rakan: 不知道召喚能不能切學者研究一下去教她
推 asd1: max各種推銷UI mod  然後sfia聊天室:他到底要改多少東西
→ theyolf: 其實讓limit分配補挺好的  反正wow就是rl分配團隊大招
→ robo3456: 可是他沒玩過也很難去評估兩補怎麼分吧
推 lcy317: 主要是目前兩個補的cpu等級明顯有落差，如果RL幫忙彌補
→ lcy317: 我覺得會順利不少
→ brmelon: ACT的addon我覺得還可以接受 直接改Launcher的就有點過頭
推 diefish5566: 當初WOW我也記得都是RL聲控 一減二減三減 XD
推 Yanrei: 除非進度很前面的團隊，不然大部分人拓荒時大招都已經
→ diefish5566: 其實FF應該也能這麼搞啊 只是沒dbm要記更清楚
→ Yanrei: 有固定時間軸了XD
→ Yanrei: 如果在FF14大量使用DBM是真的會破壞這個遊戲就是了
→ Yanrei: 遊戲的風格就不太一樣
→ safy:  Asmon的問題是 他的familly還沒湊滿人
→ diefish5566: 當初RL有時候忘記講 該開的看DBM就自己開了 XD
→ diefish5566: 他的Family常見的也不一定會跟他直播時間啊
→ diefish5566: 像昨天Sea Lion不就不在
推 asd1: sfia:某些人用戰鬥中改marker的方式來提示位置 後來被改了
→ asd1: 聊天室:某些人是誰 XDDD
推 Yanrei: 他現在有感覺在擴大Family了，慢慢在組其他人
→ safy:  不過現在已經在討論WOW和FF14的團本和插件的部分了
→ Yanrei: 不過感覺要完全排除類DBM的東西是不太可能
→ Yanrei: 一個不小心就會走上跟WOW一樣的老路，就跟插件軍備競爭
→ brmelon: 其實不太可能會走上同一條路
→ brmelon: 第一天ACT沒辦法用 而且通常零式24小時內就會結束
推 Yanrei: 因為FF14規模還沒到那種程度啦XD
→ brmelon: 剛才發現忍者的DC頭像是會長耶QQ
→ safy:  不過MAX 還算是蠻能接受FF14的設計的
推 john701966: Family我感覺是有刻意在找路人組 不知道零式團會不會
→ john701966: 繼續就是了
→ john701966: 固定的應該就唐老大 海獅 阿努 白騎
推 Yanrei: 他現在感覺就是核心找自己人，然後為了增加一點娛樂效果
→ Yanrei: 會有一部分DD找路人來玩
推 yabibear: azubis不是之前發文說自己不是很強嗎
→ brmelon: anubis的確沒有很強 他昨天有點雷XDD
→ brmelon: 只是每次戲劇性展開都有他
推 john701966: 觀眾愛看Asmon就會找啊
推 diefish5566: 觀眾愛看啊 XD
推 Yanrei: 觀眾意外的愛看Asmon跟Family打團，我原本以為會讓一般
→ Yanrei: 觀眾感覺有點枯燥說...
推 Tr3vyy: 阿奴的確不強 那個名LB3之前還被嘴ww
推 john701966: 沒玩的看不懂 有玩的看過了 不如選Family 還多個聊天
→ john701966: 室梗能刷
→ dieorrun: 他現在不就FAMILY加路人加點意外性 不用幫他煩惱效果
→ safy:  但零式的問題是 路人如果不是能長時間配合的
→ safy:  就會像上次巴哈那樣要卡很久, 而且零亞的撞牆會比巴哈嚴重
→ diefish5566: 亞歷山大零式就292過三層那次吧
推 alexro: 好像在講很多聊天室觀眾覺得max太武斷不聽正確意見的事情
→ alexro: 說以他們的視角根本不知道誰是正確意見 本來就要有決定者
→ alexro: 說無法理解這件事的觀眾真的很蠢XD
推 john701966: 團員沒意見就沒差吧
→ alexro: 說好像每一台的聊天室都有人在炒這件事 才特別提
→ alexro: 而且還被轉成max不尊重女性了
→ safy:  MAX又不知道什麼是"正確的答案"
→ john701966: ???
推 alexro: 大體上就是剛好這幾隻王naguura經常猜對,但max沒接納
→ alexro: 所以聊天室從不聽正確意見=>不聽女性意見 開始吵
→ safy:  E1S就是因為MAX不講話 光閃光砲那個就能言就好幾個小時
→ safy:  但這又很微妙, FF14如果常打的人大概都能推出來的打法
→ safy:  WOW的設計和FF14不同, 相對naguura沒事情有跑回去打舊團本
→ safy:  把70三團本打完, 就大概知道所謂的團體行動閃招是什麼概念
→ brmelon: 今天看下來就可以發現常猜對的忍者和Naguura都有打舊本
→ brmelon: 是不會覺得他不尊重人還是怎麼樣啦 畢竟那是他工作
推 Yanrei: 蝦 在吵這什麼莫名其妙的東西啊XD
→ safy:  MAX不知道有沒有回去打舊本 Naowh常常打牌+死宮
→ brmelon: 只是看到有道理的推論被一句I don't think so打槍
→ brmelon: 的確有點難看
→ Yanrei: RL不就是要做這種工作的嗎XD
→ brmelon: 對啊 那就是RL的工作 但是就...不好看XD
推 john701966: 話說我聽到他們講不會回去推舊本有點失望 很多經典的
→ john701966: 都在舊本
→ Yanrei: 當事人可能會不爽啦，因為我自己有過類似經驗
→ Yanrei: 不過觀眾講這個就有點太跳躍，你又知道團員的想法了XDD
→ safy:  MAX是不熟FF14的傳統機制直接打零式, 學習成本自然比較高
→ brmelon: Omega不打真的可惜 看不到O12S那種整排debuff的解法
→ Yanrei: 我以前打WOW有碰過其中一個RL，就真的這毛病蠻嚴重的
→ safy:  沒差拉 Omega搞不好會出絕O
推 Yanrei: MAX他們聊兩個多小時了耶...
推 x2159679: 我覺得naguura研究FF14的機制研究得很認真耶......
推 john701966: 我記得有一天也是聊很久
→ x2159679: 之前練循環就練蠻久了
推 john701966: 聊天室有人問Max有沒有興趣forfun去打24或博茲雅
→ john701966: 其他人直接回博茲雅居然能跟Fun放在同一個句子裡 XD
推 alexro: 覺得他們應該組隊去打POTD 省的每個人之後都要分開從頭農
→ alexro: naguura好像開始博姿雅了
→ john701966: ==
推 Yanrei: 博姿雅的系統我真的不行XD
→ lovelylion2: NA grapes XDD
推 sasakihiroto: 博姿雅其實很單純啊 就刷刷晶簇 打打fate ce 攻城旗
→ sasakihiroto: 艦
→ Yanrei: 我是農力0的人...QQ
→ Kowdan: 我兩個都農了，我覺得優雷卡還比戰線好玩
推 secundus: 反武農完農到吐, 等新生祭再回來玩....
推 frostdumplng: 觀眾真難搞XDDD
推 lpb: 我是做古武到ilv90等第一次發光，然後看了一下後面流程……很
→ lpb: 好，我還是停在這裡就好XD
推 asd1: 做AW遇到快全做完的玩家：其實ZW做一做也慢慢習慣了 怕!
推 siyaoran: 做到ilv90+1 卡一個任務在那很不方便
推 softflame: 其實都還好吧zw 解限做蠻快的
推 b325019: zw的fate有野王不能解限阿w
推 orange0036: 野地FATE那個現在80等回頭去打，不能解限也打很快，除
→ orange0036: 非之前有被多人打過變很硬。
推 b325019: fate不是要sync才能接嗎
推 orange0036: 是啊，但還是很軟，你去打一場就知道了。
→ orange0036: ZW目前花時間的大概就九本書，但如果你是80等回頭做其
→ orange0036: 實很快，認真打一本書兩個小時內完成，快一點的一個多
→ orange0036: 小時就完成了。
推 b325019: 沒欸我白打野王開鳥還是被打到唉唉叫w
→ b325019: fate野王真的打不來
推 b325019: 不過現在白的aw做完了野王打不過就算了也不強求
推 orange0036: 遇到這種一定是前輪被多位玩家圍毆過，所以強度變強，
→ orange0036: FATE的強度是依照上一輪攻略玩家多寡來增加的。
推 b325019: 居然www
推 andy86tw: 原來是上一輪嗎? 我一直以為跟GW2一樣是看當下圈內數量