→ GodVoice: 那只會廣泛增加 因為衝動就被殺死的人而已 08/20 19:38
推 DarkHolbach: 沒有愧死機制就是人人都是殺人魔 08/20 19:39
※ 編輯: a23718408 (114.45.222.216 臺灣), 08/20/2021 19:41:05
→ bistro2002: 這機制本身就是防止大家亂殺人的。怎不說沒這機制平 08/20 19:40
→ bistro2002: 常就有人殺來殺去了。 08/20 19:40
→ beyoursky: 沒有愧死機制的後果書裡不是就講過了嗎? = = 08/20 19:40
→ charlietk3: 人人都是殺人魔的話呢 08/20 19:40
→ DarkHolbach: 而且他們養貓怪其實就是要對付不受控制的人 08/20 19:40
推 Justwe: 沒有的話不就變大逃殺了嗎？把自己以外的人通通幹掉 08/20 19:41
→ DarkHolbach: 化鼠也是他們養來幫人類幹自己沒辦法幹的骯髒事 08/20 19:41
→ DarkHolbach: 主角那個世界其實就是因為一開始出現的超能力者不受 08/20 19:43
→ DarkHolbach: 控制，導致亂殺，最後文明倒退 08/20 19:43
→ KanadeYu: 他的世界觀不就是人類用咒力發動戰爭 殺到文明倒退幾千 08/20 19:43
→ KanadeYu: 年嗎 然後你說不用愧死...？ 08/20 19:43
推 excia: 倒也不一定 跟槍很像 美國常常有殺人魔 但絕大多數擁槍的人 08/20 19:43
→ excia: 不會殺人啊 08/20 19:44
→ Wolverin5566: 誰知道會生出惡鬼 08/20 19:44
推 outsmart33: 咒力的強度遠大於槍枝，等於是每個人都擁有核武 08/20 19:46
→ chung2007: 故事設定就告訴你沒有虧死=世界大戰了還有人在說不一 08/20 19:46
→ chung2007: 定 08/20 19:46
推 Feeng: 咒力是可以一個人滅掉一個都市的 08/20 19:46
→ Feeng: 而且那世界就是全世界互殺光變成的 08/20 19:47
→ GFLR20: 那種輸出吵個架可能有想法對方就秒了 08/20 19:48
→ DarkHolbach: 他故事的前提就是沒有愧死導致人類文明倒退 08/20 19:48
推 bluelikeme: 沒有愧死機制… 就變成要談仇恨連鎖了 你會看鋼彈嗎w 08/20 19:48
推 gm3252: 小說比較詳細，前面有描述不用這個機制的很多國家最後怎 08/20 19:48
→ gm3252: 麼了 08/20 19:48
推 HidekiRyuga: 這已經是人們從千年血的教訓中想到的最好方法了 不要 08/20 19:51
→ HidekiRyuga: 太不滿 08/20 19:51
推 AdmiralAdudu: 咒力是化想像為實際的力量 夫妻吵架時喊個你去死啦 08/20 19:51
→ AdmiralAdudu: 對方可能就真的婆爆了這樣爽嗎？ 08/20 19:51
→ clover1211: 這世界觀就是每個能用咒術的都能做到輕而易舉殺人 所 08/20 19:53
推 AUGnebulaUGA: 刀槍程度的話是，但破壞力堪比核武的話怎麼辦 08/20 19:53
推 cains70: 這種全民擁核彈的世界觀真的很狂 08/20 19:53
→ clover1211: 以才搞出這機制來杜絕 沒愧死的就從小直接處理掉 08/20 19:54
→ clover1211: 故事裡是因為小孩從小被搶走 所以才不當人類是同伴 08/20 19:55
→ GodVoice: 我最喜歡這個小孩子 還沒長大 有問題就處分掉的設定了 08/20 19:55
→ a23718408: 這樣的話出現惡鬼有沒有什麼補救措施，難道就只能防範 08/20 19:56
→ a23718408: 嗎？再怎麼防還是有機率出現吧 08/20 19:56
噓 john042051: 雲 08/20 19:57
推 cycy771489: 所以後面一個小孩直接滅村，還無人能制他 08/20 19:57
→ GodVoice: 所以從小就在監控啊 有問題就處分掉啊 08/20 19:57
推 outsmart33: 作品中這系統正常運作就是完全不會有惡鬼出現啊 08/20 19:57
→ clover1211: 會出現啊 所以就是從小處理掉 只是沒防到逃出村的 08/20 19:57
推 AuroraSkyFox: 愧死就是要避免又再一次大戰 但因為靠的是自身的認 08/20 19:58
→ AuroraSkyFox: 知 所以才會引發後面一堆事件 08/20 19:58
→ Yadsmood: 你們觀眾也沒想到化鼠會養惡鬼 他們當然也沒想到 08/20 19:59
→ clover1211: 之後頂多防止人出逃還有加強化鼠的管制吧 08/20 19:59
推 Sinreigensou: 那個小孩因為被化鼠養所以愧死機制是針對化鼠 08/20 20:00
推 LeafLu: 還真不知道要怎麼設計才會比愧死+不淨貓還完善 08/20 20:02
→ chung2007: 這種想不到的事情很多啦，主角們就是想不到更好的方法 08/20 20:03
→ chung2007: 只好重新開始養貓 08/20 20:03
→ KanadeYu: 就只能防範阿 有沒有愧死機制的差別就是 低機率的惡鬼屠 08/20 20:04
→ KanadeYu: 殺跟高機率的人類滅絕 二選一你要選哪個 08/20 20:04
→ GodVoice: 因為賭不了 只要出現一隻 就是好幾個村都會滅掉 08/20 20:04
→ kissPenis: 惡鬼久久才一個 可防可控 08/20 20:04
→ GodVoice: 就和暗殺教室 殺老師一定要死一樣 因為不能賭 08/20 20:04
→ kissPenis: 放給民間能恣意用咒力殺人 很快就滅亡了 08/20 20:05
→ lifehunter: 不淨貓其實是夠收拾的 化鼠起義又給他們撿到小孩才是 08/20 20:05
→ GodVoice: 所以只要有徵兆的小孩 和咒力控制不好的 就是處分 08/20 20:05
→ lifehunter: 真的難搞 08/20 20:05
推 es9114ian: 真的是誰知道那兩人跑出村外之後還生小孩，那個小孩還 08/20 20:06
→ es9114ian: 被化鼠抓去當作惡鬼養 08/20 20:06
→ GodVoice: 那個時候 太輕信化鼠了 那之後把這族化鼠給全滅之類的 08/20 20:07
噓 tottoko0908: 沒這個機制我第一個把發廢文的人殺一殺 而且大家會 08/20 20:07
→ tottoko0908: 跟我一起殺 08/20 20:07
→ GodVoice: 對啊 如果死亡筆記本 只要寫上PTT和ID就能殺人的話 08/20 20:08
→ GodVoice: PTT的人大概會死掉九成 08/20 20:08
推 kuria610478: 你這說法就是，大家都有核彈按鈕，世界就和平了 08/20 20:10
→ GodVoice: 大家都有核彈按鈕，馬上大家死光光，世界就和平了 08/20 20:11
推 sienco: 就是因為人類曾經幾乎滅絕過，才有愧死機制。 08/20 20:18
噓 AerobladeIII: 太雲了吧 08/20 20:20
噓 sirene: 大可不必五月底就講了 現在才當梗是鴿子封包？ 08/20 20:21
推 bh2142: 雲，咒力殺人太容易了，如果人人都有咒力很容易全滅 08/20 20:28
推 bh2142: 化貓跟真言就是為了控制可能不受控制的人啊 08/20 20:31
推 Aqours: 要不要看小說 寫得很清楚 08/20 20:33
→ bh2142: 現實要出現惡鬼機率有多低，他們人口才沒幾個 08/20 20:35
→ bh2142: 1 要沒有愧死 2 沒愧死的人要想殺 08/20 20:35
→ bh2142: 你看正常社會中要出現殺人魔的機率有多低 08/20 20:35
→ circuswu: 小說最後其實有提到早季有請人研究惡鬼出現的原因，調查 08/20 20:35
→ circuswu: 報告顯示會成為惡鬼的小孩全是因為母親在懷孕時精神不 08/20 20:37
噓 SGBA: 你真的有看嗎… 這明明有特別解釋 08/20 20:38
→ circuswu: 穩定造成的基因缺陷，然後早季他們的村子才剛經歷過戰 08/20 20:39
→ bh2142: 像肆星號稱可以劈開地球，隨便放一招全村大概就滅了 08/20 20:39
→ circuswu: 爭大屠殺，基本上這批戰後小孩有高機率出現惡鬼... 08/20 20:40
推 vandervaal: cir大提到的漫畫也有演出來 08/20 20:40
→ bh2142: 喔不是化貓是不淨貓... 08/20 20:40
推 c80352: 不用人人殺人魔，一不高興可能就飛了別人的頭手腳，書裡都 08/20 20:43
→ c80352: 有剛學會咒力的八歲小孩就瞬間砍了自己老爸頭的小帝王了。 08/20 20:43
→ outsmart33: 等等，我看小說不是這麼寫的吧 08/20 20:43
→ outsmart33: 不是高機率出現惡鬼是高機率更早覺醒咒力 08/20 20:44
→ disinsightme: 愧死不是要阻止惡鬼而已，而且咒力碰撞的危險度很 08/20 20:44
→ disinsightme: 高。整個體系其實蠻複雜的，特別是日常生活中咒力 08/20 20:44
→ disinsightme: 的無意識宣洩對村外造成的影響。 08/20 20:44
→ winger: 愧死強度似乎是可以調整的，我記得早季班是領袖預備員所以 08/20 20:48
→ AUGnebulaUGA: 使用不淨貓排除掉小孩不會引發愧死有什麼比較好的 08/20 20:48
→ AUGnebulaUGA: 解釋嗎 08/20 20:48
→ galleon2000: 惡鬼只要有一個志願犧牲者換命就好了...根本矛盾 08/20 20:48
→ circuswu: 我說得那段是小說最後部份了，就是早季也在思考愧死機 08/20 20:48
→ circuswu: 制該不該繼續存在，可惜現況也不容她思考，重養不敬貓 08/20 20:49
→ winger: 和其他村民不太一樣，至少早季本人可以對人投擲咒力殺手， 08/20 20:50
→ circuswu: 也是因為這份調查報告的關係，明確提到只要再出現一個惡 08/20 20:50
→ circuswu: 鬼他們村子大概就全滅 08/20 20:50
推 theta4719: duck不必 08/20 20:51
噓 fragmentwing: 應該只是想玩標題梗吧 08/20 20:52
→ winger: @AUG 設定是小孩沒人權，不過這設定問題蠻大的 08/20 20:54
→ circuswu: 能夠投擲是因為殺人實感很低的關係，愧死是個很仰賴認 08/20 20:55
噓 GAOTT: 只有0跟1的世界 不是愧死0 就是咒力全開1 笑死 08/20 20:56
推 vandervaal: 惡鬼在故事裡正常人根本對付不了，任何直接攻擊的手 08/20 20:57
→ vandervaal: 段不管是物理還是咒力都會被攻擊抑制擋下來 08/20 20:57
→ GAOTT: 今天因為開車可以撞死人 所以大家都不能開車 交通法是三小 08/20 20:57
→ circuswu: 知的心理機制，不過我對認知這塊完全不熟，養貓殺人應 08/20 20:57
→ vandervaal: 喝酒或是其他造成神智不清的狀態也沒用 08/20 20:58
→ circuswu: 該同理 08/20 20:58
→ GAOTT: 說錯 不是不能開車 車可以開 但是闖紅燈死刑 停紅線死刑 08/20 20:58
→ vandervaal: 只要攻擊者意識到自己是在攻擊「同類」就不行 08/20 20:58
→ GAOTT: 撞死人死刑 一口氣撞死10個人死刑 08/20 20:59
→ GAOTT: 這個世界484沒有所謂中間值 跟"量刑"這兩種概念啊?? 08/20 20:59
→ winger: 書中直接講明其他人用盡任何(直接/間接)手段都沒辦法傷人 08/20 20:59
→ vandervaal: 愧死之前還有一個攻擊抑制的機制在 08/20 21:00
→ beyoursky: AUG板友的問題印象中小說好像有提過非直接下手跟把罪 08/20 21:00
→ beyoursky: 惡感分散給群體(合議制或是「我是為了全村人/全體國民 08/20 21:00
→ beyoursky: 才這麼做的」的心理)會降低愧死機制的作用 有誤再請板 08/20 21:00
→ beyoursky: 友指正 08/20 21:00
→ a23718408: 喔對了我還有一個想問的就是為什麼奇狼丸願意犧牲自己 08/20 21:00
→ a23718408: 來解決那個惡鬼，對他來說有什麼好處嗎？ 08/20 21:00
噓 GAOTT: 學學nvidia 鎖算力會不會? 08/20 21:01
→ winger: 不過劇情需要時還是有人能突破限制 甚麼鬼手佛心啥的XD 08/20 21:01
推 jasonchangki: 其實後面就在打臉愧死機制問題了 08/20 21:02
→ circuswu: 鬼手佛心是殺司奎拉的時候，早季終究沒有把他當人當然下 08/20 21:02
推 dwiee: 他們沒有惡鬼真的出現的對應手段嗎 真的出現就死傷慘重 08/20 21:02
推 vandervaal: 奇狼丸可能是想讓主角欠他人情，然後再保全自己部落 08/20 21:03
推 GAOTT: 都愧死了 愧暈不行? 愧懼不行? 愧貧血 愧氣喘不行? 08/20 21:03
→ jasonchangki: 早季得知真相後還能下手基本上就間接表示形同虛設 08/20 21:04
→ dwiee: 沒有想多一道保險嗎 例如多做一點後面早季去找的武器之類的 08/20 21:04
→ vandervaal: 對付惡鬼他們的手段有貓、化鼠還有類似催眠的方法 08/20 21:04
→ circuswu: 手不會有反應，奇郎丸跟司奎拉有滅族之仇，今天就算司 08/20 21:04
→ AUGnebulaUGA: 但不管是哪種說法感覺都會有 為什麼不拿這方法來對 08/20 21:04
→ AUGnebulaUGA: 付惡鬼/為什麼排除小孩時就沒有問題 的矛盾產生？ 08/20 21:04
→ GAOTT: 如果是愧暈機制 那惡鬼根本廢 08/20 21:05
→ vandervaal: 不過這些都被史奎拉算到了，才會造成人類無力抵抗 08/20 21:05
→ circuswu: 奎拉贏了奇郎丸跟他們部族的女王大概也是得死，所以奇 08/20 21:05
→ circuswu: 郎丸才會賭在早季他們身上 08/20 21:05
→ GAOTT: 暈幾個人就把惡鬼幹掉了 惡鬼最多也只能殺幾個人 08/20 21:05
→ dwiee: 這些都是預防手段 可是真的出現惡鬼 不就沒招了? 08/20 21:06
→ jasonchangki: 推文提到鬼手佛心就我不把你當人看愧死就無效啊 08/20 21:06
→ dwiee: 但惡鬼看起來也不是無敵 咒力是有限的 08/20 21:06
→ GAOTT: 所以才要愧暈 08/20 21:06
→ AUGnebulaUGA: 不太能理解惡鬼和小孩對他們的差異在哪導致能採取 08/20 21:06
→ AUGnebulaUGA: 的措施不同 08/20 21:06
→ GAOTT: 但是這本書本來也不是討論機制的合理性 是討論烏托邦社會的 08/20 21:07
→ winger: 鬼手佛心的設定最早出現在村長講古以前出現惡鬼時的解決手 08/20 21:07
→ winger: 段 08/20 21:07
推 vandervaal: 作者沒交代為什麼不能用愧死之外的機制 08/20 21:07
→ vandervaal: 所以剩下的只好我們自己通靈 08/20 21:07
→ GAOTT: 就烏托邦 不要探討機制 要探討社會跟人心 08/20 21:08
→ vandervaal: 不過愧死機制的測試動畫有做出來嗎？ 08/20 21:08
推 aegisWIsL: 一個惡鬼就能屠城 討論人心的話 08/20 21:10
→ aegisWIsL: 應該全部人口都在研究如何對抗惡鬼才正常 08/20 21:10
→ circuswu: 過去惡鬼的解決方法我只記得很多意外XD都是在當事人沒 08/20 21:15
推 gm79227922: 有在研究 只要有一點問題的就私下處理 08/20 21:17
→ GodVoice: 如果想深入設定 去看小說吧 08/20 21:17
→ GodVoice: 動畫只有在前幾話的開頭 有把前幾個世代的狀況 (超能力 08/20 21:18
→ circuswu: 意識到是在殺人的情形下殺死惡鬼(比如弄塌房子意外壓死 08/20 21:19
→ GodVoice: 殺人 XX王朝 等等 簡單地影射性的演出了一下 (無解說) 08/20 21:19
→ circuswu: 惡鬼)，事後認知到還是得死；其實我更想吐槽那個醫生是 08/20 21:20
→ GodVoice: 愧死機制 還包含了攻擊的抑制 光是想要攻擊 就會讓人不 08/20 21:21
→ circuswu: 怎麼逃過攻擊抑制跟愧死把針打進K身體裡 08/20 21:21
→ GodVoice: 舒服 08/20 21:21
→ GodVoice: 鬼手佛心 講白了 就像醫生拿手術刀割病人 告訴自己 08/20 21:23
→ GodVoice: 是醫療行為 不是攻擊行為 來躲避 "攻擊的抑制" 08/20 21:24
→ GodVoice: 不過成功殺死對方 還是會愧死 08/20 21:24
→ GodVoice: 我是為了百合畫面買漫畫的 老實說有點後悔收了這部漫畫 08/20 21:26
→ winger: 我是覺得這樣就和前面用盡(直接/間接)手段都沒辦法的設定 08/20 21:42
→ winger: 相牴觸了，何不"我只是要用咒力扭開惡鬼的頭，沒有要殺人" 08/20 21:43
→ winger: 呢? 喔! 剛才突然想起來了早季拿到咒力殺手時，有很明確的 08/20 21:44
→ winger: 得知咒力殺手是生化武器而且會致死，不過丟得不怎麼費力XD 08/20 21:47
推 cookiecloud: 愧死就是因人而異啊 08/20 21:53
→ kaltu: 愧死是最後防線又不是六法全書一律死刑這種一天到尾靠愧死 08/20 21:53
→ kaltu: 自動殺犯規者的0 1規則 08/20 21:53
→ kaltu: 微小的犯罪一直都有，整本小說一大重點咒力覺醒前和覺醒後 08/20 21:53
→ kaltu: 的兩層次教育篩除本身就已經是非常有效的也歷經迭代過千萬 08/20 21:53
→ kaltu: 年的主力防線 08/20 21:53
→ kaltu: 攻擊抑制和愧死雖然是最後的被動系統也是百經測試確定每一 08/20 21:53
→ kaltu: 個小孩功能都正確才放入社會 08/20 21:53
→ kaltu: 其實拿人體免疫學來看就差不多懂了，體液免疫和細胞免疫兩 08/20 21:53
→ kaltu: 層次幹的事情多到人類到現在都還在鑽研，不只抵禦外敵，自 08/20 21:53
→ kaltu: 身癌化的細胞也是99.99999999%以上抓出來清除 08/20 21:53
→ kaltu: 但仍然會有極少數癌細胞騙過所有系統，讓所有其他免疫功能 08/20 21:54
→ kaltu: 都以為是自己人束手無策 08/20 21:54
→ kaltu: 你可以因為一個癌症擋不下來，就說保障人類種族演化百萬年 08/20 21:54
→ kaltu: 的免疫系統大可不必嗎？ 08/20 21:54
→ winger: 反觀和尚只是攻擊虛擬投像就被愧死弄得死去活來 08/20 21:59
→ winger: 印象中好像還真的掛了，只是我不太確定(又懶得翻書) 08/20 22:00
推 HappyKH: 那個世界的超能力可以匹敵戰術兵器，沒這機制人類很快滅 08/20 22:46
→ HappyKH: 亡了 08/20 22:46
推 r901700216: 對比能力來說 這個機制已經設計得不錯了 還有幾層保險 08/20 23:00
推 david95525: 咒力真的強 只要想得到 沒有做不到 連生物DNA都能改變 08/20 23:15
→ bh2142: 感覺好像有人很氣 08/21 02:25
推 leo125160909: 這個故事就是滿滿的惡意啊，當每個人都有核彈一點點 08/21 09:12
→ leo125160909: 傾斜恐怖平衡就會破裂 08/21 09:12
推 darkangel119: 不然人人裝DSS 在脖子上好了（EVA路過） XD 08/21 09:28
推 vandervaal: 這種東西會被咒力拆掉 08/21 10:31