→ ZMTL: 這團是前面跳過只跑5.0嗎(? 08/20 13:40
→ Yanrei: 全部直升然後只打5版 08/20 13:43
→ ass499: 4ch 幹嘛一直嘴max用插件耶 08/20 13:44
推 john701966: 4chan嘴人不用理由的 無視就好 08/20 13:45
→ dieorrun: 4CH有啥不嘴的 而且他的改法會觸動某些人神經也不意外 08/20 13:46
→ ass499: 還是在wow串一直嘴他的脾氣 08/20 13:48
→ Yanrei: 那種地方本來就是邪惡混亂吧XD 08/20 13:48
推 LittleJade: 4chan就跟5ch一樣一堆偏激言論，不要太認真 08/20 13:53
→ Yanrei: 咦 結果他組的人只是為了測試而已嗎？XDD 08/20 13:56
→ Yanrei: 我看他跟忍者都開始玩，又開始組隊，以為是要開始拓了 08/20 13:56
→ robo3456: 忍者老兄真的超強 08/20 13:59
推 waggamsn: 他們都不用睡覺嗎 08/20 14:01
推 john701966: 4chan 5ch K島 3位一體 08/20 14:12
→ john701966: Naowh昨天更扯 拓完FF跑去工商Eylon然後再回魔獸打團 08/20 14:13
→ keeperess: 酸插件算老黃曆啦，每次WOW WFD競爭時都會被翻出來嘴 08/20 14:15
→ keeperess: 不過WOW插件現在是真的越做越誇張就是了 08/20 14:16
→ GrimmNotes: A2DMax不是MAX那團 怎麼再打神龍 而且還是標示WOW團? 08/20 14:22
→ asd1: 因為raid還沒開打觀眾找他打神龍 08/20 14:24
→ safy: 因為他們不能拓進度 找舊副本學習FF14的常識吧 08/20 14:26
推 asd1: ui插件昨天sfia聊天室也是不少人頗有微辭就是了 08/20 14:26
→ asd1: 主要是max的ui只顯示隊友三個buff/debuff 然後問sfia夠不夠 08/20 14:27
→ asd1: sfia露出迷之微笑後想了一下說：目前來說算夠了 08/20 14:27
→ safy: WOW當年一直就有在吵外掛跟UI的差異,近年算是自由心證狀態 08/20 14:28
→ lovelylion2: max的UI是把他認為不必要的戰鬥資訊全部去掉，至於 08/20 14:29
→ lovelylion2: 是否真的不必要那是另一回事 08/20 14:29
→ safy: 比較明確的就是不能修改遊戲內的資料 08/20 14:29
推 asd1: 嗯 打wow的習慣 其實一開始連flying text都全關 XD 08/20 14:30
→ safy: MAX他的標準就是只有提示團隊和畫面類的, 副本攻略類不裝 08/20 14:30
→ safy: ma..我玩WOW幾乎都不裝UI的, 近年只會裝傷害統計而已 08/20 14:31
→ asd1: 檢討會sfia直接跟他說這樣會漏掉很多有用資訊 08/20 14:31
→ lovelylion2: 所以max後來設定成只顯示承受傷害，治療或回MP去掉 08/20 14:32
推 roea68roea68: wow的ui可以算是遊戲內建功能 BZ想開什麼想關什麼 08/20 14:32
→ roea68roea68: 都隨他 完全沒得吵吧 08/20 14:32
→ safy: 你說的interface相關的, 主要是lua那堆有沒有官方禁止 08/20 14:34
→ safy: 但FF14的官方是早就表態禁止, 但不會硬性去抓 08/20 14:34
→ GrimmNotes: 話說FF14首通的TPA(?)除了ACT外還有用其他Addon嗎 08/20 14:36
→ safy: 尤其是高難度的關卡, 玩家會尋求更多"更便利"的方式通關 08/20 14:36
→ Yanrei: WOW那邊也是一直在對抗吧XD 太神奇的科技力過一陣子就被B 08/20 14:36
→ Yanrei: AN掉之類 08/20 14:36
→ safy: 你不提供的話, 對一部分的玩家只會說, 打不過是因為UI爛 08/20 14:37
→ safy: WOW就因為是開放架構, 只有不得已的內容才會搞成內建 08/20 14:38
→ safy: 但DBM這東西你要內建的話, 不如把副本的提示做得更明顯阿.. 08/20 14:38
→ safy: 例如背後站著一堆拿沙漏的告訴你沙漏到了BOSS就要出招了ww 08/20 14:39
→ safy: FF14的提示做蠻多的, 後期副本的地板紋路都是攻略的提示 08/20 14:40
→ RevanHsu: FF插件要做都可以做出很方便的 因為資訊都在裡面只差沒 08/20 14:42
→ RevanHsu: 人抓出來 08/20 14:42
推 safy: 相對其他人而言, 我覺得MAX學習FF14的機制是最少的... 08/20 14:43
推 x2159679: FF14都固定時間軸了還要靠DBM的話也太弱 08/20 14:43
→ dieorrun: MAX他的ADD-ON思維就是那種瘋狂試探底線的改法 08/20 14:43
→ RevanHsu: 會不會影響打法 當然會 從卡丁車地板爆炸特效還沒出就 08/20 14:43
→ RevanHsu: 知道哪一個是安點 到塔奇Q分身還沒舉手就知道哪邊安全 08/20 14:43
→ safy: 他們這種玩法要突破伊甸園會有很長一段路要走拉... 08/20 14:43
推 andy86tw: 忍者昨天打神龍打了一兩個小時 今天中午繼續打到現在QQ 08/20 14:44
→ safy: WOW的UI容許範圍是很神奇的, 例如迷霧的智力測驗 08/20 14:44
→ RevanHsu: 要過關是沒什麼差 不過炒股藝人錙銖必較的這個差很多 08/20 14:45
→ robo3456: 整個伊甸對坦來說比較難的他們都還沒到 E4 E5 E6 E12 08/20 14:45
→ safy: 你要開發出FF14的, 他可以在畫面上弄出16x16的格子 08/20 14:45
推 asd1: 忍者打出興趣了 還跑去泡bozja做RW 08/20 14:45
→ Yanrei: 感覺E4S就會很恐怖了 08/20 14:45
→ Yanrei: 忍者玩得超開心，感覺跟RICH一樣中毒 08/20 14:46
→ safy: 然後告訴你哪個時間走到哪個位置 08/20 14:46
→ dieorrun: WOW那群人來做FF14 ADD-ON這遊戲很多機制都會變笑話 08/20 14:46
推 x2159679: 我都跑去改模組特效(掩面 08/20 14:46
→ NavisAnswer: 忍者這麼油感覺就會喜歡這個日式mmo 08/20 14:46
→ safy: WOW的人做DBM就不打算讓玩家思考, 就是照著提示跑而已啊.. 08/20 14:46
→ x2159679: 然後說 FF14機制好簡單喔 (這聽起來超智障的 08/20 14:46
→ lovelylion2: 其實早就有了，沒特別多人用而已 08/20 14:47
→ asd1: 他觀眾從一開始百人成長到最多破千人不是沒有原因的 XD 08/20 14:47
→ safy: WOW目前的設計大概就是用更多傷害和和DPS檢定去限制玩家... 08/20 14:48
→ Yanrei: 他實況真的超歡樂，我昨天也有看一下XD 08/20 14:48
→ robo3456: 輪椅有阿 但是多數人都會覺得用那個打團就沒意思了 08/20 14:48
→ robo3456: 忍者老兄真的很強,他已經打贏95%的忍者了 08/20 14:49
推 x2159679: FF14有個顯示人物hotbox的 那個還蠻有趣的 08/20 14:49
推 andy86tw: 看向忍者右下角 好油喔peko 08/20 14:49
→ x2159679: HITBOX 08/20 14:49
→ safy: 忍者是真的很猛了 但只有一個猛的不夠... 08/20 14:49
→ asd1: 剛才還一個id有pekora的跑去送他旗袍 很開心的換上了ww 08/20 14:49
→ dieorrun: 主要是怕MAX如果也打算挑戰FF14首殺 他把他的ADDON團隊 08/20 14:50
→ brmelon: 忍者油的不只右下角 整個畫面都是油(X 08/20 14:50
→ dieorrun: 也帶過來 那環境可能會大變 08/20 14:51
推 x2159679: MAX有addon團隊這種東西??? 08/20 14:51
→ Yanrei: FF14系統跟WOW有八成像，頂尖玩家要跨肯定超快，只要有心 08/20 14:51
→ Yanrei: 就會很恐怖XD 08/20 14:51
→ lovelylion2: wow的首殺公會都有專門客製addon的成員 08/20 14:52
→ safy: limit應該會有開發addon的人吧 08/20 14:52
→ NavisAnswer: FF14首殺目前沒什麼利益 帶團隊來只會虧而已 08/20 14:52
→ RevanHsu: 不禁這種到後來只會越來越誇張 開輪椅打絕跟不開難度差 08/20 14:52
→ RevanHsu: 多少 08/20 14:52
→ brmelon: FF14每次更新封包的加密都會改 要隔個一天才會破解 08/20 14:53
→ brmelon: 絕本可能還會有影響 零式的話等一天人家都打完了 08/20 14:53
→ dieorrun: 反正很多人會有防衛心態就是MAX在直播上一臉要探底線 08/20 14:53
→ brmelon: addon團隊應該是沒什麼用 08/20 14:53
→ dieorrun: 的樣子 他也說以他的團隊 一天要把ADDON寫出來不困難 08/20 14:53
→ safy: 我忘記那些王用過特規ADDON提示打過了, 主要都是偵測距離的 08/20 14:54
→ robo3456: 其實E12S有撐到32小時 08/20 14:54
→ NavisAnswer: 有自己的團隊要當天破解也不是難事吧 自己做個act 08/20 14:54
→ brmelon: 加密應該是要暴力破解的 不是技術的問題 是時間問題 08/20 14:54
→ safy: FF14的情況, 他用了也只是被鄉民嘴丟臉而已吧 08/20 14:54
推 x2159679: 現在魔獸首殺是有什麼利益? 電競方面的? 08/20 14:55
→ safy: 畢竟他身上還是有WOW菁英團隊的成員這個屬性 08/20 14:55
→ Yanrei: MAX對只能投一個MIP好像有點遺憾XD 08/20 14:55
→ lovelylion2: WOW的首殺實況早就商業化了啊 08/20 14:56
→ safy: 魔獸首殺利益很大...開實況還可以找廣告收益 08/20 14:56
→ dieorrun: 我是覺得不要說啥加密要破解啦 WOW首殺團很誇張的 08/20 14:56
→ Yanrei: WOW玩家族群很大，觀看的廣告效益很好啊 08/20 14:56
→ dieorrun: 畢竟他們玩這套賽跑好幾年了 08/20 14:56
推 x2159679: 好神奇O_o 08/20 14:56
→ Yanrei: FF14如果這波熱潮有持續下去，慢慢也會開始有這些商機 08/20 14:57
→ x2159679: (怕 08/20 14:57
→ NavisAnswer: wow一大堆logo在首殺轉播下面 ff的首殺只能玩家自辦 08/20 14:57
→ lovelylion2: method有嘗試過14的共鳴篇團隊實況，不過後來method 08/20 14:57
→ lovelylion2: 自爆了 08/20 14:57
→ robo3456: 上次ff14首殺競賽其實也只是在公益層級,那些玩家都沒賺 08/20 14:58
→ safy: 問題是, 菁英團隊把外掛當成"常態", 遊戲就會轉向外掛風氣 08/20 14:58
→ dieorrun: 就希望他們還是保持在for fun的心態 08/20 14:58
→ Yanrei: 以前全盛期的WOW人數比FF14多兩個零吧XD 08/20 14:58
→ x2159679: 這聽起來就很電競 08/20 14:58
→ mealoop: Wow首殺都會找廠商贊助 這套已經搞十幾年了 08/20 14:58
→ x2159679: 他們能那樣玩是因為暴雪陪他們玩吧 吉田感覺不吃這套 08/20 14:59
→ safy: 畢竟一般人只會說"那群高端都用了,也沒禁,我實力不足更該用 08/20 14:59
推 LittleJade: 希望不要轉向要裝addon的風氣，不想玩個遊戲還要裝 08/20 14:59
→ LittleJade: 那些有的沒的 08/20 14:59
→ safy: 你感覺而已, 別忘了吉田也是WOW玩家= = 08/20 14:59
→ x2159679: QQ 08/20 14:59
→ NavisAnswer: 那就用啊 就一個稱號一把武器 現在用的人也沒少過 08/20 14:59
→ safy: FF14的設計目前是官方覺得他們已經給足夠多提示了 08/20 15:00
→ x2159679: 幸好我已經裝了，我應該有贏在起跑點上吧(喂 08/20 15:00
→ dieorrun: 你推到底線就變兩種狀況阿 全禁和全開放 選一個而已 08/20 15:00
→ brmelon: 就是因為他是WOW玩家才不吃這套 他知道會有什麼負面影響 08/20 15:00
→ safy: 但實況公開使用外掛, 就變相鼓吹FF14玩家使用這類東西啊 08/20 15:01
→ safy: 你真要說禁止的主要原因是, PS4和PS5版本沒辦法正常裝外掛 08/20 15:01
→ mealoop: Wow沒裝也可以玩啊 打的低被稽查就不要嘰嘰歪歪 08/20 15:01
→ safy: 以商業立場來看,玩家更會侵向使用PC+外掛而不是那台PS5(笑 08/20 15:02
推 LittleJade: 目前看來吉田是不想要因addon讓玩家爭吵浮上台面 08/20 15:02
→ NavisAnswer: 我是覺得沒必要太擔心 Sfia會提醒他們底限大概在哪吧 08/20 15:02
→ mealoop: 然後默許log的存在 各種矛盾 08/20 15:02
推 x2159679: 我覺得FF到現在迴避了很多一般遊戲會起的爭議 08/20 15:02
→ safy: WOW真的是沒裝也可以玩, 但問題是團隊會要求別人裝阿XD 08/20 15:03
→ safy: 還有版本偵測和公開喊話,告訴大家最新版本和誰沒裝UI的... 08/20 15:03
→ mealoop: 反正關於addon表面說不准 實際各種裝死 08/20 15:03
→ x2159679: 吉田就說了不要因為ACT影響其他玩家了 08/20 15:03
→ safy: 就像有人覺得出團就是要看攻略, 這是一種禮貌 08/20 15:03
→ x2159679: 吉田說得很明確 08/20 15:03
→ RevanHsu: 並沒有 吉田目前還是鴕鳥心態 認為玩家會自律 沒強制禁 08/20 15:04
→ RevanHsu: 那也只是因為打高難的人很少的狀況 終究要面對的 08/20 15:04
→ safy: 在WOW就是你不裝DBM就是你對不起別人 08/20 15:04
推 asd1: 吉田直接說這是灰色地帶了啊 但因此騷擾玩家就掰 08/20 15:04
→ dieorrun: 不就現在還有裝死的空間 08/20 15:04
→ robo3456: 基本上野團都會講好要看哪份攻略或初見,詐欺是另論了 08/20 15:04
→ safy: 吉田說ACT那個只是其中一段而已, 完整說法是LOG都不行 08/20 15:04
→ mealoop: 基本上除非特定王需要一些合作機制 不然wow真的是沒裝沒 08/20 15:05
→ mealoop: 差 08/20 15:05
→ x2159679: 因為ACT罵人的話是可以檢舉的吧我記得 08/20 15:05
→ asd1: 他也知道mod文化 目前就是給個妥協的空間 08/20 15:05
→ safy: 當初舉例就是,WOW就有所謂的傷害模擬器,寫好程序去計算出 08/20 15:05
→ safy: 最高傷害的輸出手法 08/20 15:05
→ x2159679: FF14對影響玩家行為管蠻嚴的，會被關小黑屋耶 08/20 15:05
→ dieorrun: 我不覺得WOW沒裝沒差欸== 08/20 15:05
→ safy: 例如你把遊戲內的戰鬥資訊複製貼到EXCEL上也是一樣 08/20 15:06
推 Tr3vyy: 實況主youtuber都推薦要裝了 08/20 15:06
推 Kowdan: 忍者居然跑去戰線農RW了喔XD 08/20 15:06
→ Yanrei: 沒裝可以玩是理所當然啊，但環境就不是這樣了XD 08/20 15:06
→ mealoop: 最好懂就阿克雷達 現在就述命者轉盤 08/20 15:06
→ safy: 吉田的態度是,目前環境沒有辦法抓這些複製LOG的人 08/20 15:07
→ safy: 所以你就算沒ACT, 上傳了LOG還是能看到你整場輸出狀況 08/20 15:07
→ dieorrun: WOW根本很多時候設計就預想你有用DBM了 08/20 15:07
→ x2159679: 剛隨便找一篇就有人在教裝魔獸UI 08/20 15:07
→ safy: DBM是真的可以不裝拉, 但你的身體記憶要很熟 08/20 15:08
→ mealoop: Wow很多機制都是見招拆招 現在基本上都有時間反應讓你拆 08/20 15:08
→ Yanrei: LOG就正常現象吧，唯一的管制就是不要拿來嘴人 08/20 15:08
→ safy: 像是FF14的斬首大傷會有施法提示, WOW很多都是順發的 08/20 15:08
→ RevanHsu: 個人覺得如果八人都認識的 如果只是單純要拿閃亮亮大劍 08/20 15:08
→ RevanHsu: 為了省大家時間開輪椅是非常正常的動作 08/20 15:08
→ safy: 你有本事去背秒數精準到誤差內開招擋住也是你的技術 08/20 15:09
→ mealoop: 但是如果要dps最大化 有個時間軸輔助是還蠻不錯的 08/20 15:09
→ RevanHsu: 但是一般情況當然不能用這個去嘴路人 08/20 15:09
推 LittleJade: 吉田也沒要抓複製LOG的人啊，那跟按計算機的概念一樣 08/20 15:09
→ Yanrei: 那種少之又少吧，看頂尖玩家也是裝好裝滿就知道現實情況 08/20 15:09
→ LittleJade: 總不能抓人按計算機吧 08/20 15:09
推 Tr3vyy: 笑死 Adam這野兔www 08/20 15:10
→ safy: 所以ACT的結論就是不抓阿, 因為只是要統計數據手段很多 08/20 15:10
→ Yanrei: 真的什麼都不裝的玩家不曉得有幾趴 08/20 15:10
推 LittleJade: 記錄logs和裝addon提醒機制感覺不太一樣 08/20 15:12
→ safy: 除非官方正式說6版禁止, 否則講在多其實也不會阻止這些人用 08/20 15:12
推 asd1: sfia開忍者台聽到pekora笑聲:god damn it XDDD 08/20 15:12
→ safy: addon幫我記錄時間軸也是記錄 紀錄log也是記錄阿XD 08/20 15:12
推 softflame: 社群本身風氣也是傾向不要裝一堆有的沒的 所以那種wow 08/20 15:13
→ softflame: 習慣當然看起來很怪 08/20 15:13
→ LittleJade: logs是打完之後看，addon是邊打邊提醒吧 08/20 15:13
→ RevanHsu: 從零式一開打到開恥辱之力之前 每次打的零式都有人傳lo 08/20 15:13
→ RevanHsu: g 每次喔 表示 act根本早就人手必備 08/20 15:13
→ safy: logs當然是邊打邊看... 08/20 15:13
→ dieorrun: 差別就在Xeno Arthars這種還是看max才知道有那麼多插件 08/20 15:14
推 Esca: 開act的很多，開輪椅的就少很多了 08/20 15:14
推 alexro: 社群風氣才不是傾向不要裝 是要假裝沒有裝 08/20 15:14
推 WiLLSTW: 反正不要搞那種直接提示讀條到哪可以滑步或是每個機制都 08/20 15:14
→ alexro: act的比例肯定超過50% 社群還是假裝成大家都沒裝一樣 08/20 15:14
→ dieorrun: 不然大部分人就是開ACT而已 08/20 15:14
→ safy: 你開了比人強也不要太謙虛說自己用外掛(O 08/20 15:14
→ Yanrei: 就每個人接受程度不同吧，從檢討用LOG，到全程時間軸的提 08/20 15:14
→ Yanrei: 示這樣 08/20 15:14
→ alexro: 這種東西根本就沒有討論意義 有資格裁判的只有官方 08/20 15:15
→ WiLLSTW: 直接在畫面上標安置點在哪裡的Addon基本上官方應該都跟你 08/20 15:15
→ WiLLSTW: 說是灰色地帶 08/20 15:15
→ alexro: 官方ban就是不行 不ban就是行 就這樣而已 08/20 15:15
→ Esca: 每次更新之後沒act用清CD人也沒比較少，沒得傳log還打比較穩 08/20 15:15
→ Yanrei: 通常都是開了然後說自己什麼都沒用，好棒棒這樣吧XD 08/20 15:15
推 x2159679: 我其實能裝的都裝了(掩面 08/20 15:15
推 softflame: 你指的那群大部分都只有act 哪有那麼多其他提醒外掛 08/20 15:15
→ safy: 這就是比較道德層面的問題了, 闖紅燈沒被抓到就無罪的概念 08/20 15:16
→ RevanHsu: 我都靠住隔壁的天才小妹妹直接看螢幕幫我算這個路人詩 08/20 15:16
→ RevanHsu: 人傷害不行 絕對沒有裝罪大惡極的外掛:) 08/20 15:16
→ x2159679: LAUNCHER(插件) TEXTTOOL(改模組特效) ACT(傳log) 08/20 15:16
→ Esca: 直接顯示安地抓到是會被懲罰得，這就是不行 08/20 15:16
→ alexro: catbot的比例應該會低不少 但不管怎樣 這都不是可以評論的 08/20 15:16
→ alexro: 只有官方可以說對或不對,其他都是個人主觀 別硬逼人吞 08/20 15:16
→ Yanrei: 開始拓了，第一場高速滅團XD 08/20 15:17
→ ZMTL: 這跟闖紅燈的例子差很多吧，警察跟法官就在旁邊都沒人要管 08/20 15:17
→ ZMTL: 那玩家一定當作合法啊XD 08/20 15:17
→ safy: 沒有警察跟法官 也沒監視攝影機(偵測程序) 08/20 15:18
→ safy: 也沒有民眾檢舉, 也沒受害者, 法官就睜一隻眼閉一隻眼阿 08/20 15:18
→ safy: 鄉間小路一堆紅燈都是這樣闖來闖去的 08/20 15:19
→ ZMTL: 那就看有沒有人開實況使用官方也沒動作了 08/20 15:19
→ safy: MAX又不是小咖, 所以他用了才會有人去嘴他 08/20 15:19
→ ZMTL: 實況上用就是有證據，官方沒處理就是沒問題吧，玩家這樣想 08/20 15:20
推 alexro: 他大咖又開實況 官方也沒抓他 那是要嘴什麼鬼XD 08/20 15:20
→ ZMTL: 我覺得跟道德沒什麼關係了 08/20 15:20
→ Yanrei: 闖紅燈的確是不太準確啦，因為那是官方明確禁止的，只是 08/20 15:20
→ Yanrei: 沒抓到，FF14目前的狀況比較接近法規漏洞這樣，模糊地帶 08/20 15:20
→ safy: 看他用到什麼程度拉...ww 08/20 15:20
→ ZMTL: 所以現在就會演變成實況上用出來的沒事都合法 08/20 15:21
→ NavisAnswer: 官方沒在看一定也有人檢舉啦 他的黑又不少 08/20 15:21
→ alexro: 根本不用看阿 他明顯就不會用那些額外顯示不該顯示的東西 08/20 15:21
→ ZMTL: 他們用到什麼地步就能默認合法到什麼地步 08/20 15:21
→ alexro: 人家就想把UI弄得喜歡一點 一天到晚被擔憂幹嘛XD 08/20 15:21
→ NavisAnswer: 到現在都沒出事代表還在接受範圍啊 之前他跟Naowh也 08/20 15:21
→ dieorrun: 有人嘴他也不難懂啊 因為他的問法就很想問出個底線 08/20 15:21
→ Esca: 沒有，規約上就真的是禁止一切外掛修改，所以MOD和act都違法 08/20 15:22
→ NavisAnswer: 有討論要用textool改體型 後來知道會被ban就也沒用了 08/20 15:22
→ alexro: 與其說問法不如說他一直在故意酸回去吧 08/20 15:22
推 leftless: 有聽過裝輪椅實況吃BAN的 灰色地帶應該只到DPS統計 08/20 15:22
→ Yanrei: 舉例來說大概就像製造業到底能不能添加某些原料，大部分 08/20 15:22
→ Yanrei: 都是法規明定禁止或允許，但沒列舉進去的就會很尷尬 08/20 15:22
→ alexro: 從他們一裝基礎UI開始,聊天室對這件事煩死人就從來沒停過 08/20 15:22
→ ZMTL: 其實現在的指標就在這群人的實況 08/20 15:22
→ alexro: 他們已經很多次故意偷酸回去了lol 08/20 15:23
→ Yanrei: 兩邊就一直互相嘴XD 08/20 15:23
→ ZMTL: 實況這麼明顯的證據官方沒要處理就很難說這灰色有多違法 08/20 15:23
→ alexro: 這東西就是他想怎麼用就怎麼用 被ban也是他自己負責 08/20 15:24
→ alexro: 外人根本沒理由說三道四 你覺得不行 就去檢舉 就這樣而已 08/20 15:24
→ Yanrei: 剛是不是推文聊著又滅了一次 08/20 15:24
→ alexro: 根本沒有理由嘴 觀眾是他什麼人 替他付月費?遊戲開發者? 08/20 15:25
→ alexro: 說什麼可以理解會去嘴都自己硬找理由的拉XD 08/20 15:25
→ dieorrun: 官方要不要抓和要不要嘴他本來就是兩回事了 08/20 15:25
→ safy: 嘴他就是爽阿XD 08/20 15:25
→ alexro: 就嘴阿 但不要找理由阿 只不過就是他們自己愛嘴而已嘛XD 08/20 15:26
→ alexro: 別好像站在什麼道德高地嘴XD 08/20 15:27
推 Esca: LUMI肉眼可見的進步XD 08/20 15:27
→ dieorrun: 道德每個人就不一樣 為啥不能嘴 08/20 15:27
→ Esca: 才剛說完就出事了 08/20 15:28
→ dieorrun: 不給嘴你把聊天室關掉囉 08/20 15:28
→ Yanrei: 聊天室嘴都是刻意在戳吧 08/20 15:28
→ safy: 道德就是這個社會的傳統和價值觀去作的善惡價值觀 08/20 15:28
→ Yanrei: 週末應該要來整理一下戰況XDD 08/20 15:28
→ Yanrei: LUMI成長史(誤) 08/20 15:29
→ safy: 像是FF14普遍的道德就是不能直升, 你直升就是壞壞這樣 08/20 15:29
推 alexro: 自己看不慣別人做的事,然後沒權力管人家就去碎嘴, 08/20 15:29
推 asd1: 反正官方目前對3rd party的東西已經在PLL講明了 風險自負 08/20 15:29
→ dieorrun: 要是有主機玩家嘴他 會很難理解嗎 應該不會吧 08/20 15:29
→ alexro: 這種人社會很多, 想成為一份子又沒人攔你XD 08/20 15:29
→ alexro: 當然會很難理解 因為這應該要去嘴官方為什麼不禁止 08/20 15:30
→ alexro: 不怪官方怪玩家是不是哪邊思考有問題 08/20 15:30
→ safy: 我也是覺得應該要去FF14論壇吵這個才對拉.... 08/20 15:30
→ alexro: 沒注意到這跟boost事件的反饋很像嗎 不喜歡的人應該要去 08/20 15:31
→ alexro: 找官方禁止 而不是去攻擊用的玩家阿 XDD 08/20 15:31
→ dieorrun: 還有說能理解 又不是說我支持 08/20 15:31
→ safy: 如果覺得這東西不好, 應該是主動去跟官方反應才對... 08/20 15:31
→ dieorrun: 嘴官方和嘴用的人也是能同時發生的 08/20 15:31
→ safy: 吉田賣直升的時候就有表示立場了 08/20 15:32
→ safy: 講白就是 每個人都需求都不同, 就這樣 08/20 15:33
推 Esca: 其實是有差距，boost是官方賣的，而外掛是禁止只是網開一面 08/20 15:34
→ Esca: 太高調就是逼官方下來通殺，所以會希望低調點 08/20 15:34
→ safy: 輪椅就非常高調阿www 08/20 15:35
推 alexro: 希望低調的我覺得還可以理解拉 怕被拖下水一起死, 08/20 15:35
→ Yanrei: BOOST這個有部分也是看那個玩家的態度啦，像MAX他們擺明 08/20 15:35
→ Yanrei: 就是要直接來拓高難，大部分人應該都可以接受他們直升 08/20 15:35
→ Yanrei: 至於隔壁某個直升然後什麼都搞不清處，接著被打爆怒QUIT 08/20 15:35
→ Yanrei: 還一直抱怨糞GAME的，被嗆爆就很正常XD 08/20 15:35
→ alexro: 單純嘴人家不該用的 就你有嘴的自由 但別人看你的人品就.. 08/20 15:35
推 telice: 不是啊 你在這裡嘴其他玩家不是也一樣？ 08/20 15:36
→ dieorrun: 官方嘴巴說不能用 他自己沒用 看到人用不爽 人品算? 08/20 15:37
推 alexro: 別來這一千零一招,"你也一樣",無理批評跟評論是兩回事 08/20 15:37
→ alexro: 不然人都不要講話好了XD 08/20 15:37
→ telice: 你也不是玩家的什麼人，也不替玩家付月費，那管他們嘴幹嘛 08/20 15:37
→ telice: w 08/20 15:37
→ alexro: 你那案例當然可以不爽 但應該要去問官方為什麼說一套阿XDD 08/20 15:38
→ dieorrun: 就說人可以同時不爽很多件事 所以不要扯啥人品 08/20 15:38
→ alexro: 然後發現官方是可惡假掰,那要怎麼辦就看個人囉 08/20 15:38
→ safy: 反正官方就沒打算處理, 嘴這個也就只是單純自己爽而已 08/20 15:38
推 telice: 借你的話來用，你想嘴就只是你想嘴，不需要用什麼別人怎樣 08/20 15:40
→ telice: 官方怎樣來護航w 08/20 15:40
→ safy: Lumi又掉下去了 sad 08/20 15:41
推 alexro: 其實...你這樣說也真的對,應該默默的看著別人吃飽太閒就好 08/20 15:42
→ alexro: 幹嘛自己跳下來變成吃飽太閒的一份子 08/20 15:42
推 asd1: Lumi其實昨天散團後還去打了一些團本 希望有賺到經驗值ww 08/20 15:43
→ mealoop: 我是不會嘴ff14玩家裝addon啦 只是覺得官方說一套做一套 08/20 15:43
→ mealoop: 很搞笑 08/20 15:43
推 telice: 這不是C洽嗎，本來就是大家吃飽來閒聊的地方嘛XD 08/20 15:44
→ telice: 我覺得不攻擊別人的閒聊都是很棒der 08/20 15:44
推 alexro: lumi到底哪個時區的 我以為她應該是大半夜了 結果她散團 08/20 15:44
→ alexro: 後還玩瞭很久 08/20 15:44
→ mealoop: 然後覺得幫官方護航的也很好笑 08/20 15:44
→ safy: ma...其實真的有問題的是FF14養出的狂粉拉... 08/20 15:44
→ NavisAnswer: lumi的時間比max晚一小時 08/20 15:45
→ safy: 另外實況來說,也是不少人知道狂粉會講什麼 08/20 15:45
→ Yanrei: LUMI一直在進步啊，從第一場開始XD 08/20 15:45
→ Esca: lumi就不習慣高強度拓荒吧? 還有體力但是腦子已經打結了 08/20 15:46
→ Yanrei: 什麼東西都嘛有狂粉 08/20 15:46
→ safy: 你也無法判斷嘴他的是FF14玩家or原本WOW觀眾or嘴砲路過酸民 08/20 15:46
推 asd1: 還不習慣多工處理吧 一出錯就很容易慌 08/20 15:46
→ Yanrei: WOW玩家群更大，有可能比較少嗎？XD 08/20 15:46
→ NavisAnswer: 今天會不會連三樓都過不去啊 08/20 15:47
→ NavisAnswer: 看max很期待四樓 沒進去心態感覺要炸 08/20 15:47
→ safy: 他們需要MAX用嘴巴大喊LUMI LUMI LUMI吧 08/20 15:48
→ Yanrei: 實況跟網路酸民就更不用講了，什麼神奇的言論都嘛有 08/20 15:48
推 john701966: 怎麼感覺今天開場手感比昨天糟? 08/20 15:48
推 alexro: max今天看的那篇reddit(應該是吧)文不就超奇葩 08/20 15:48
→ Yanrei: 還在暖身吧，等打個幾場應該慢慢就會熱起來了 08/20 15:49
→ alexro: 80%都捏造的,更可怕是說的人可能都不覺得自己有捏造 08/20 15:49
→ asd1: 必須說 每次lumi不在鏡頭我都很怕下一秒就看到她整條血歸零 08/20 15:49
推 babuturtle: 記得ban過了啊 實況畫面改到原本沒範圍標示的攻擊 08/20 15:49
→ babuturtle: 竟然跑的出範圍顯示(絕亞後半) 那個直接就ban了 08/20 15:49
→ dieorrun: 反正不爽的就去看忍者max的 就能看到他們期望的ui了 08/20 15:50
→ RevanHsu: 拓荒最難的就補了還找個弱咖 慢慢拓吧 08/20 15:50
→ safy: 我是看忍者台拉 比較油 08/20 15:50
→ dieorrun: 又貪又油玩的又很開心 08/20 15:51
推 asd1: 忍者台就很歡樂 觀眾還會宣傳holo XDD 08/20 15:52
推 alexro: 我想看naowh台 可是他會關遊戲音樂我難過QQ 08/20 15:52
→ Yanrei: 太油膩了XD 08/20 15:52
→ safy: 其實我腦中想的是 MAX轉補 LUMI去轉坦 搞不好就能過了.? 08/20 15:52
→ asd1: naowh一開始都會開 不過滅太多次聽膩了就會換自己歌單 08/20 15:53
→ Yanrei: FF14的BGM我已經覺得很不容易膩了耶，以前拓WOW就真的都 08/20 15:54
→ Yanrei: 聽自己的歌 08/20 15:54
推 b325019: 官方態度是你裝了我抓不到，但是你拿資料嘴人就該死 08/20 15:54
→ safy: 他們都被falalalala洗腦過一下午了 08/20 15:54
→ Yanrei: 節奏比較強烈，大部分都蠻嗨的 08/20 15:54
→ b325019: 講嚴格一點如果要求進固定團一定要裝被檢舉也是掰 08/20 15:56
推 alexro: 再度走出地星XDD 08/20 15:57
→ alexro: 其實就對影響他人玩家的管制較嚴,有在元素玩的人會知道 08/20 15:57
→ alexro: 預組滿滿的JP only, 但其實連這個都可以檢舉...XD 08/20 15:58
推 safy: 占剛復活 換LUMI躺了 沒魔了 08/20 15:58
→ Yanrei: 苦戰中 08/20 15:59
推 asd1: lumi一起來馬上受到max的關愛給了一個TBN XD 08/20 16:00
→ dieorrun: DPS有點不夠 08/20 16:00
推 alexro: 機制結束了 08/20 16:00
推 bear26: 忍者輸出跟鬼一樣XD 08/20 16:01
→ alexro: 這隻王好像有史上最長的狂暴讀條,但是我忘記要幾%血才行 08/20 16:01
推 YoruHentai: 要過了嗎?! 08/20 16:01
→ bear26: 有練有差 08/20 16:01
→ YoruHentai: 1% 08/20 16:01
→ safy: 2% 看來剩下DPS CHECK了 08/20 16:01
推 Esca: 剩1%，快了 08/20 16:02
→ Yanrei: 2% XD 08/20 16:02
推 Tr3vyy: Noooooo 08/20 16:02
→ asd1: 已經看到終點了啦 今天應該可以進e4s繳學費了 08/20 16:02
→ safy: 兩個占沒有死的話應該就會過了, 復活期間掉太多輸出 08/20 16:02
→ Yanrei: 這次已經很不容易了XD 08/20 16:03
→ lovelylion2: 其實忍者的原始dps(扣掉舞者加成)第一就不太正常了 08/20 16:04
→ asd1: 忍者該用pee strat了吧 08/20 16:04
推 GrimmNotes: 看他們的實況最讓我不適應的地方在於視線高度好低 08/20 16:04
→ GrimmNotes: 都看不到王 08/20 16:04
→ Yanrei: NINJA MASTER！ 08/20 16:05
推 alexro: 他們DD跟坦已經都算不錯了(我指輸出) 就不用太強求了XD 08/20 16:05
推 john701966: 忍者尿尿進度條累積中 08/20 16:05
→ alexro: 畢竟還要補上補損失的那份DPS 08/20 16:06
→ asd1: 忍者真的瘋狂補習跑其它內容+打木人 直接反映在輸出 08/20 16:06
→ asd1: 剩下的問題就是有時會太貪www 08/20 16:07
推 Esca: 施法職要很熟悉boss的時間軸才能接近理論輸出 08/20 16:09
→ Esca: 開荒打輸忍者不奇怪啦 08/20 16:09
→ safy: Lumi~~~ 08/20 16:11
推 KrebikShaw: 這次該贏了吧 08/20 16:12
→ dieorrun: 不是 是因為這忍者真的很強 很多時候連高端都不敢這樣貪 08/20 16:12
推 asd1: lumi知道站起來先罰站有無敵了 不然剛才會直接再躺一次 08/20 16:12
推 alexro: naowh太貪把忍者炸死了 08/20 16:12
→ RevanHsu: 火影忍者真的猛 不再是5.0那個操作猛如虎仇恨排第五 08/20 16:13
→ alexro: 他們要是沒發現naowh這個貪鬼炸死人,怕下一場又來一次XD 08/20 16:13
→ Yanrei: 補師LB3救場真的是很嗨的高潮鏡頭XD 08/20 16:14
→ safy: 突然聽到兔子大叫 太油了 08/20 16:15
推 theyolf: 話說一個raid能扔到兩個lb3嗎? 一有就丟來打輸出 08/20 16:17
推 asd1: lumi忘了補食物qq 08/20 16:17
→ safy: 一般都是3+1吧 08/20 16:17
推 Esca: 看長度，我記得四層可以兩個3+3 08/20 16:19
→ theyolf: 印象中時間長一點的好像可以 08/20 16:19
推 alexro: 大部分王你立刻放都有機會3+2 特定王才有3+3 08/20 16:21
→ Yanrei: 感覺回家前應該就能過了 08/20 16:26
推 alexro: naowh果然知道他上一場太貪把人炸死 這場有乖乖提早跑 08/20 16:30
→ alexro: 然後就.....XD 08/20 16:30
→ lovelylion2: 每個近戰都會幹的死法ww 08/20 16:32
→ Esca: max在昨天三連跳樓之後已經不敢突進了，naowh沒什麼跳過就.. 08/20 16:34
推 asd1: 有看到終點現在的氣氛很好啊 XD 08/20 16:36
推 alexro: 這不管ff14還是wow拓荒都是這樣,看到enrage後氣氛就好了 08/20 16:37
→ alexro: 尤其不是那種差超級無敵多%的Enrage XD 08/20 16:37
→ Esca: 然後就回頭滅大海嘯了XD 08/20 16:40
推 asd1: 這場可惜啊 輸出感覺夠 lumi打到5k 08/20 16:40
推 alexro: 成功摧毀氣氛的lumi XDD 08/20 16:40
推 robo3456: 5K是OK的輸出了 08/20 16:41
→ safy: 忍者換上紅旗袍 08/20 16:42
推 alexro: 換上紅旗袍 但是沒有舞伴 08/20 16:45
推 asd1: 忍者忘了補食物 舞者忘了舞伴 沒waymark...this is the run 08/20 16:45
→ safy: 然後剛剛也沒標地板 08/20 16:46
→ safy: 又想要尿尿了 08/20 16:47
→ asd1: pee meter累積中 08/20 16:47
→ Yanrei: 竟然還沒過XD 08/20 16:51
→ Yanrei: 一邊拓荒一邊喝飲料真的會一直想跑廁所XD 08/20 16:52
→ safy: 就 補不要失誤 造成血量拉不起來, 應該就能過吧 08/20 16:52
推 x2159679: 該不會打到明天吧 08/20 16:52
→ lovelylion2: 他們接下來休息3天喔 08/20 16:56
推 alexro: 現在就是在等沒失誤的場 所以沒人說得準XD 08/20 16:56
→ Yanrei: 咦 剛怎麼滅的，我轉頭吃個東西就FORWARD了 08/20 16:56
→ alexro: 恩 應該是打每周2345 08/20 16:56
→ Yanrei: 一週拓四天也很拼了 08/20 16:57
→ Yanrei: 這次還滿順的，感覺有機會？XD 08/20 17:05
→ NavisAnswer: 應該過了 08/20 17:06
推 asd1: 有了吧！ 08/20 17:06
推 eric20601: 穩了 08/20 17:07
→ NavisAnswer: 看泰坦囉 ! 08/20 17:07
推 jackeo: 終於過啦 08/20 17:08
推 Tr3vyy: 過啦 08/20 17:08
→ Yanrei: 勝利！ 08/20 17:08
→ a127: 好讚 08/20 17:08
→ robo3456: 泰坦一開始的兩分鐘是重頭戲www 08/20 17:09
→ Yanrei: 讓大家喘息一下？XD 08/20 17:09
→ a127: 一直誇耶 08/20 17:10
→ Yanrei: 激戰過後應該很有感觸吧 08/20 17:10
推 asd1: 優先給忍者升級裝備 大腿啊XD 08/20 17:13
→ brmelon: 泰坦前半節奏超快 08/20 17:15
→ Yanrei: 看到這些WOW頂尖玩家給FF14的RAID正評就覺得很欣慰(？ 08/20 17:16
→ brmelon: 他們講什麼? 上班不能開聲音XD 08/20 17:17
推 asd1: naowh: 哎靠卡片大賽開始了耶(參戰) 08/20 17:17
→ asd1: 什麼raid? 他們是來打牌的啊(誤) 08/20 17:18
→ Kowdan: 終於要泰坦了 期待他們解機制XD 08/20 17:18
→ GrimmNotes: 它們現在裝備IL多少 08/20 17:18
→ asd1: 450加E1S E2S E3S寶箱開的 08/20 17:19
→ brmelon: IL450 然後加上1~3層的掉落 08/20 17:19
→ safy: 要開始了還在打牌阿 08/20 17:23
推 ZMTL: 休息一下看個台，哪一台比較好看XD 08/20 17:24
→ robo3456: raid哪有打牌重要(O 08/20 17:24
→ Yanrei: 我也有點忘記剛到底講什麼了，就一群人混在一起XD 08/20 17:24
→ Yanrei: 這打牌魔人 08/20 17:25
→ safy: Naowh打牌中 要等他打完才能出團 08/20 17:25
→ safy: GG了 08/20 17:26
推 Solid4: 就dps傷害都沒差太多，同質職業設計同化=raid設計可以做的 08/20 17:29
→ Solid4: 剛剛好 08/20 17:29
→ Solid4: 然後覺得FFXIV opener（開局爆發)較優 08/20 17:30
→ safy: 今天我預期是打到變身吧 08/20 17:31
→ robo3456: 現在是修過了,5.0的時候他們這4個DPS都很慘... 08/20 17:32
→ Yanrei: 因為要用隔壁棚的標準來看吧XD 08/20 17:34
推 eric20601: 這裡也在FAMILY 08/20 17:43
→ lovelylion2: one punch man phase XD 08/20 18:02
推 WiLLSTW: 花的速度有點快 這個要成員會自己看 08/20 18:09
→ modkk: 其實ACT也沒什麼好吵或是違法的，就只是不要你用ACT來罵人 08/20 18:16
→ modkk: ，自己小圈圈討論根本沒差，沒影響到玩家的東西官方也不管 08/20 18:16
→ haoboo: 其實5.0的時候慘也沒慘到哪裡去,FF14很少長期有職業慘到連 08/20 18:18
→ haoboo: Raid都沒得打,因為DPS的就更少了 08/20 18:18
→ NavisAnswer: 這兩個補活不下來也練不到東西欸 08/20 18:21
推 ren740719: 第一次看，這兩補有點雷 08/20 18:22
→ brmelon: 開場不無敵也太痛苦 08/20 18:24
→ brmelon: 感覺學和赤還是不太懂snapshot 08/20 18:25
推 eric20601: 剛剛Max看到lumi倒的臉XD 08/20 18:25
→ brmelon: 表情XDDDD 08/20 18:27
推 bob42022: max耐心明顯下降 08/20 18:27
推 ren740719: 特效出了就可以移動了，感覺補還不熟悉FF14的戰鬥耶 08/20 18:28
→ ren740719: 看他們都是等特效完才跑 08/20 18:28
→ brmelon: 到底有沒有人跟lumi仔細解釋snapshot阿 打了1~3還不懂 08/20 18:29
→ NavisAnswer: 他們一直有在解釋啊 就反應經常慢半拍 08/20 18:29
→ Yanrei: FF14的職業平衡已經算是相當好了，頭尾差距很小 08/20 18:30
→ brmelon: 補連移動都有困難了 還要補血QQ 08/20 18:34
→ NavisAnswer: 全隊沒人知道活死人的機制嗎 08/20 18:39
→ safy: 我重新複習一下E4S影片, 他們大概下周都會卡在這吧... 08/20 18:39
推 andy86tw: 我也在想黑騎怎麼一直躺XD 08/20 18:40
→ Yanrei: 活死人機制沒這麼難理解吧？ 08/20 18:42
→ safy: 你如果用WOW的DK來理解那一定會理解錯誤 08/20 18:44
→ safy: 兩邊都是DK 兩邊看起來招式很像 08/20 18:44
推 Solid4: maximum 不是會指揮補他嗎 08/20 18:44
→ Yanrei: 不過MAX很明顯知道要治療灌滿呀XD 08/20 18:45
→ Esca: e4s其實很好理解，會死都看得到有東西砸你臉上 08/20 18:45
推 liugs963: DK坦不帶白魔真的蠻傷的 XD 08/20 18:45
→ NavisAnswer: 重點是踩三下不能灌滿 他自己也不知道灌滿無敵會消失 08/20 18:45
推 john701966: Tilted 08/20 18:46
→ NavisAnswer: 踩第一第二下就直接灌滿了 第三下直接死去 08/20 18:46
→ Yanrei: 這個沒白魔真的有差 08/20 18:47
推 ren740719: 第一下結束後，第二下前開招，等第三下結束狂補.. 08/20 18:47
→ brmelon: 這邊開場拉血拉不起來QQ 08/20 18:47
→ brmelon: 從3到4的補師壓力直接翻倍 08/20 18:48
→ Yanrei: 我當初一開始也以為活死人是那段時間都無敵XD 08/20 18:48
→ Esca: 其實不用補滿，重點是補過整條 08/20 18:48
→ brmelon: 兩個補在集合的時候都沒放OGCD 08/20 18:48
→ Esca: 可以先補一半>被打光>再補一半就解了 08/20 18:49
→ NavisAnswer: 兩補跑機制就快累死了 感覺沒什麼在補血 08/20 18:49
→ Yanrei: 幾個密集的跑位是很吃能力技來補血 08/20 18:50
推 asd1: lumi跑機制的時候跟faith有87%像 差別是定位後會多唱補 XD 08/20 18:51
→ Esca: faith跑位強多了吧XD 只是faith不會理你頭上的分攤 08/20 18:52
推 john701966: Faith XD 08/20 19:04
推 Solid4: 赤魔剛剛私下念每次開場倒數都不同w 08/20 19:12
→ Yanrei: 我也很遺憾這點XD 08/20 19:13
→ Yanrei: *疑惑 08/20 19:13
→ Yanrei: 開場這機制如果要等RL喊，被炸死的機率超高啊… 08/20 19:14
推 diefish5566: 點進去忍者台 還真的很油... 08/20 19:49
→ dieorrun: Healer跑e4s本來就很痛扣了 還盲拓 08/20 20:18
推 john701966: MAX正在跟聊天室戰UI 08/20 20:53
→ Yanrei: E4S對治療的手法真的算要求蠻強的 08/20 21:48
推 KrebikShaw: max不知道為啥在看arthars的影片 08/20 21:52
→ NavisAnswer: naguura升黑魔了 ! 08/20 21:58
→ TryToBe: 會說wow 沒裝沒差的要嘛沒打M團 要嘛就是打那種nerf到底 08/23 11:34
→ TryToBe: 的版本 實際上wow的m副本早就把dbm的存在當預設在設計了 08/23 11:34
→ TryToBe: 你可以試想 這些首殺團在寫出那些實用的addon之後還要打 08/23 11:35
→ TryToBe: 幾百場才能過的王 對一般玩家而言 沒有dbm這些王能打？ 08/23 11:35