Re: [閒聊] 輝夜姬想讓人告白224熟肉 吐槽回(?)

[shuanpaopao (八咫鳥)]

https://i.imgur.com/a4PwAhF.jpg

https://i.imgur.com/5qye8tk.jpg


赤阪：男性作家畫的女性角色我覺得都太為他人著想了，我不太喜歡。
雖然這話很失禮，但女性內心應該是更加黑暗可怕的啊


──以下為個人通靈，含有滿滿的主觀推論──


至少可以認為大佛這種陰暗自閉又複雜的心理防衛機制，
不是腦袋一拍就想出來，而是精心設計過的。

啊赤阪就想描寫女性黑暗面。

但他之前訪談又說過除了某些惡役，
想避免設計真的讓人討厭的角色。


結果就是讓女主角輝夜去幫大佛做「保人」。

「大佛跟我是同一種人」
「唉呀這很複雜啦，不是你想像的那麼簡單」

輝夜對大佛產生同理心，想幫她一把。
意圖營造「雖然她這樣，但情有可原」的氛圍，巴拉巴拉。

但沒用。
讀者不領情，還連輝夜都引火上身。
(爆炸的可不是只有貼吧)

因為也不知道怎麼設計劇情的，
這一段還真的挑不太出伊井野毛病，
除了態度太銳利，惡即切八段。
道義上能做的都做到盡可能好了。

至少不會比光看不做，還一直挑毛病的大佛差。

結果卻是她被強壓著認錯、服軟、還要主動去和好。

抽離一切主觀好感因素僅以客觀角度來看，就會覺得：

https://i.imgur.com/LTRFHsH.jpg

「什麼? 這是什麼他媽狗屁道理，
  好人就得讓人拿槍指著?」

當然也像輝夜說得沒那麼簡單，
當賦予感情因素後，
無論誰對多一點、誰錯多一點，如果想繼續相處的話

「我服軟不是因為我錯，而是因為我想繼續跟你在一起。」

這就是所謂的包容力啊，
就像白銀會長能包容輝夜這個「惡女」一樣。
女友耍小性子，是不是要哄她而不是講道理?



可惜赤坂好像玩脫了，
堂堂難題之一「佛御石缽篇」一話完結。

我猜是被輿情炸到，想在觀眾印象變得更差前壯士斷腕。
無法更細膩的處理這一章節。(好歹再給個兩三章吧?)

其實結尾結得很不錯，
但活像「起承轉合」把「承」跟「轉」抽掉，
直接跳到原本就想好的「合」一樣。

(起：輝夜出題　    承：伊井野尋求機會　
 轉：找到和解契機　合：兩人談話後解開心結和好)

https://i.imgur.com/bCTJW7m.png

承跟轉由本話開頭的石上光速完成，直奔主題。

大佛那種貫徹「我就爛」的無賴精神，
的確只有她心上人石上的話可能聽進去。

(一個月前的官方四格)

大佛生理上無法接受團長健身，但石上OK。

https://i.imgur.com/oMb7aCn.png

https://i.imgur.com/Azh1y2c.png

幹這難題根本石上處理的吧(?)



但石上「妳跟伊井野吵架了?」是聽誰說的?

赤坂要挽回輝夜印象分的話，
可以安排就是輝夜讓石上去的。

雖然石上不知詳情，但還是願意講道理當和事佬。
輝夜也知道大佛會聽石上的話。

所以雖然故意在伊井野那扮黑臉，話講得很難聽。
但其實已經偷偷放水開啟EASY模式，
有在照顧學妹而不是完全偏心。

只要伊井野肯妥協，踏出最難的第一步，很大機率是談得成的。

伊井野由輝夜逼迫，大佛由石上開導，
促成兩個其實內心都想和好的好友好好談一談。

這樣負分表現不就全加回來了嗎?

──

※ 引述《iris486 (艾瑞斯昴)》之銘言：


: 「既然妳不高興那石上就讓給妳吧」
: ○-○：「不不這怎麼行呢，讓給我妳會很不甘心的balabala」
: 我看了什麼，石上被當物品一樣讓來讓去XDD女人是會這樣禪讓男人的嗎


這裡的交流其實很有趣，被這樣帶過實在可惜。
我覺得吐嘈的方式沒辦法完美還原這一段。


「要是妳有意見的話，我就放棄石上」

https://i.imgur.com/WvZz9LS.png

結果是耍個小心機賭大佛會心軟XD

但大佛也看出，如果自己要伊井野放棄，
伊井野真的會放棄自己的戀情。

「但妳真的想放棄嗎?」

https://i.imgur.com/PrE7h3U.png

因為不想放棄石上，又想跟大佛和好，所以必須找折中點。
伊井野問大佛的願望是什麼?

大佛的願望只有石上不要不幸，
所以只要伊井野答應能帶給石上幸福，
她就真的放手，別無所求了。



伊井野鋪了那麼久
「幼稚的正義」→「真實的正義」
的伏筆完成了嗎?

是否像降龍十七掌連著打出就是第十八掌一樣，
其實她早就隨著過去的事件慢慢轉變，
只是利用這一個契機完成「最後的蛻變」呢?

https://i.imgur.com/pfwkH2q.png


大佛雖然感覺難搞的個性依然沒變，
但既然已經願意放下她最大的心魔，應該也能開始前進了吧?


──


PS:

https://i.imgur.com/wMwtw7c.png

另外她們也不是一人讓步，另一人就自動獲得石上。
只是希望「自己追石上」這件事獲得好友的認同。

石上接不接受是另一回事，
劇裡講得很明白，沒有把他物化啦。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.21.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629464391.A.BEA.html
推 mizys: 爆炸，2ch暫且不說，聽說Young Jump那邊也是罵的很凶
推 togs: 罵哪方面?
→ Aggro: 那只表示不只是這邊挑而已 就是一堆人覺得亂七八糟想靠北
推 siyaoran: https://i.imgur.com/QWTz5Le.jpg
→ undeadmask: 這話根本懶得討論
→ siyaoran: 上一回連推特都爆炸了 對會長說伊井野有前科
只能當輝夜不是完人啦...她判斷也失準好幾次。

但觀眾明明覺得伊井野根本沒做錯事，
卻被說有前科，當然覺得很鳥。

所以我才說不知道這裡劇情怎麼設計的，
真的讓伊井野犯幾個錯再指責她也好啊XD

推 as3366700: 明顯這章節輿論已經徹底爆炸了，草草收尾是正確的
推 siyaoran: 大佛和輝夜兩個人就是竄改過去的渾賬 << 大致是這樣說法
→ as3366700: 沒能力來個風向大逆轉 就是多畫一回多被罵一回
→ Aggro: 這樣看來和之前一些討論的方向類似阿 大概就是這兩個女的
→ siyaoran: 喔結束囉 不用再看到大佛太棒啦 石上不要再出來了好嗎
→ Aggro: 是憑啥那邊找麻煩
→ siyaoran: 石上一出來又有誰要黑掉啦
推 johnli: 這兩個就前科更多 她們講的話不用認真
→ siyaoran: 日本那邊目前看到對這回的感想
→ siyaoran: 石上算是一粉抵十黑的代表吧
推 cup0226: 這幾回真的令人反感，草草收掉這章也好
推 mizys: 2ch那邊好像笑的是，不只嘴劇情還連帶罵赤坂Apex的技術有
→ mizys: 夠爛
→ undeadmask: 不過我基本上同意這篇說的 既然要設計難題就好好把他
→ undeadmask: 寫完 不管是不是因為害怕輿論爆炸 草草收尾讓讀者失去
→ undeadmask: 信心才是最可怕的
虎頭蛇尾已經醜三了，
我印象最深的高潮巔峰還是會長在天台告白並接吻。

https://i.imgur.com/DJPUJNi.jpeg

會開始擔心輝夜是不是也要跟大哥在天台上演大和解XD

推 ashrum: 赤坂剛好就是很會看風向的作者，我相信這章節他應該是有
→ ashrum:
→ ashrum: 原本的想法但緊急止損了，好可惜
→ ashrum: 這話最大的錯就是“太真實”
→ ashrum: 說錯，這段故事
推 iris486: 我確實沒有細寫壞井野耍小心機那段，因為說實話…我不是
→ iris486: 很想仔細重看這一回XD
推 ashrum: 赤坂很多地方有描寫原型，大佛很像是和作者吵架過的女性
→ ashrum: ，直覺讓人想到他前妻
→ Aggro: 我是覺得真實也還好 光是能"收尾"就很漫畫了
→ Aggro: 更多現實例子是直接沒後文或更慘  漫畫至少大家都知道會強
→ Aggro: 制圓回來
推 cup0226: 太真實怎麼會是錯 真實系的劇情也可以精彩好看 這段最大
→ cup0226: 的問題就是既不精彩也不好看
→ Aggro: 沒錯 這段最大問題還是不精彩又不好看
→ Aggro: 強制觸發又強制收束
推 ashrum: 離婚就是啊，哀哉赤坂，賣作作品未必屬於作者，成名的代
→ ashrum: 價
推 mizys: 不是真不真實，而是觀眾根本不太想看這個，真實也只是個藉
→ mizys: 口而已，畢竟輝夜也不是主打真實的漫畫
推 ashrum: ㄛO真實系吧，是真的很平凡的真實，所以沒人愛看
推 kerry0496x: 石上有個外掛是作者欽定的，超強觀察力
→ ashrum: 不是
→ kerry0496x: 所以作者讓石上略過推導，直接得出大佛與伊井野在吵架
→ kerry0496x: 但偏偏這觀察力對狂犬效果會打折扣，所以很多讀者
→ kerry0496x: 也常吐槽這點
→ Aggro: 這段難看絕對不是因為真實  而且我其實也不覺得這哪裡真實
→ Aggro: 石上那個不就傳統的觀察力碰到自己就會失效的主角設定嗎
推 johnli: 因為關係到自己所以對伊井野就無效了 先入為主觀念太嚴重
推 kerry0496x: 我是覺得事件出發得很好，鋪成也有，但是轉與結失敗
→ Aggro: 那種如果再延伸一點 就是常見的那種主角覺得自己不受歡迎很
→ Aggro: 普通 但是明明一堆女人煞到的YY設定了
→ kerry0496x: 我不喜歡批鬥角色，但我喜歡評論作者
推 tim1112: 石上觀察力不是常駐
→ Aggro: 就大家講的雷聲大雨點小
→ kerry0496x: 或許說是轉的層面失敗，所以結只能力拼60分
→ kerry0496x: 不過版上反而比較喜歡侮辱角色，比較少客觀評論作者
→ kerry0496x: 可能很多鄉民覺得辱罵二次元小女生有快感吧？
→ kerry0496x: 日系二次元女角要我像罵郭芙那樣罵，很罕見
分析作者為什麼要這樣寫算劇外討論，
但喜歡或討厭一個角色而讚美或批評，我認為也算正常範疇啦。

其實我原本寫得更尖銳，但想說這段姑且都告一段落了，
所以又修得中性一點。

推 ashrum: 其實可能整個輝夜的讀者群都屬會罵二次元角色的類型，赤
→ ashrum: 坂才會急煞
※ 編輯: shuanpaopao (1.160.21.130 臺灣), 08/20/2021 21:47:26
→ kerry0496x: 是說作者以前說過千花超好用，還真得是事實
→ kerry0496x: 隨著劇情進展，現在不能隨意讓千花來救場，精采度
→ kerry0496x: 還真的下滑了...(開門王大概是第二好用的)
推 tim1112: 我是覺得很多讀者的精神潔癖程度也不輸大佛
推 ARTORIA: 果然正常人都會覺得輝夜太超過
→ Aggro: 罵角色很正常吧 三次元偶像劇也是罵角色居多阿 帶入戲本來
→ Aggro: 就容易這樣  因為讀者本來就容易會把角色當成活生生的人去
→ Aggro: 反應 也就是入戲
→ Aggro: 討論作者反而相對奇怪 又不是寫論文
→ tim1112: 實際上私下抱怨是很常見的 職場伴侶父母什麼的 暗自找人
→ tim1112: 嘴幾句很正常
→ Aggro: 或是分析作者心理狀態 這也沒比較有趣
→ ARTORIA: 罵角色不犯法 你罵罵角色的人有機會
→ tim1112: 只是這次是抱怨朋友時剛好被朋友聽見
→ Aggro: 所以通常是帶入分析角色為主 頂多偶而會拉遠距離 再從場外
→ Aggro: 因素去分析 畢竟大部分讀者還是會對作者抱著敬意 覺得應該
→ Aggro: 會有所拿捏設計橋段  所以看也只要從演出效果來分析就好
→ ARTORIA: 她不只抱怨好友耶 還說表面朋友
→ Aggro: 通常會罵到作者已經是整個大綱爆炸到不行了 才會跳脫角色
→ tim1112: 那有什麼奇怪嗎
→ tim1112: 要怎麼定義朋友是個人自由 當然你要說幫表面朋友助選到
→ tim1112: 底很奇怪是很奇怪
推 waiting101: 我比較好奇這期截稿日應該沒那麼晚吧@@ 真的會近1-2話
→ waiting101: 的內容被討論影響?
推 mizys: 因為還有休刊，所以上一回被罵到臭頭而修改，也不是不可能
→ ashrum: 嗯，而且赤坂訪談講他會照社群輿情修改編排，讓作品賣作
推 johnli: 那個講法感覺不太可能是這種一兩回改風向
→ johnli: 是比較偏整體大方向的吧
推 kerry0496x: 話說第一篇推文有人提到，現在只等著石上書籤真相曝光
→ kerry0496x: 這才讓我想起來，這算是國中時期最大伏筆啊，可能要在
→ kerry0496x: 這一系列回顧三人國中事件，並在高中一次總結的，
→ kerry0496x: 要精采的話應該是書籤事件曝光，石上有了不得不介入
→ kerry0496x: 紛爭的理由，最後兩位女生才大和解
→ kerry0496x: 現在卻是兩人一下子就和解，我在想這應該是備案
→ kerry0496x: 如果寫得順，讓書籤真相在這次紛爭一次亮相會更精采
→ kerry0496x: 該揭曉的都出現了，最後才是大和解，順序才對啊
推 ashrum: 也許改倒敘先滅火吧？感覺是赤坂會玩的操作
推 LA8221: 赤坂訪談這發言讓一些女性觀眾也不太高興。赤坂會離婚這件
→ LA8221: 事也開始被拿來講。
推 godlike612: 其實覺得很可惜 如果讓赤坂可以好好發揮的話應該會更
→ godlike612: 好看 現在被迫草草收尾
推 waiting101: 赤坂的發言也是事實吧 實際看過女友跟她室友吵架後的
→ waiting101: 想法… 怕
推 siyaoran: 女性很真實 男性很夢幻
推 k87559527: 這種收法沒甚麼好真不真實的 吵架的朋友要怎麼和好有成
→ k87559527: 千上萬種 今天就算是兩人在屋頂幹上一架後和好我也可以
→ k87559527: 說真實阿 重點是過程好不好看
→ k87559527: 之前即便輝夜跟大佛那麼機掰我都看得下去，因為他們的
推 waitwind: 大推，寫得真好~
→ k87559527: 言行展現出大佛的缺點，讓我會期待大佛的成長。但虎頭
→ k87559527: 蛇尾讓我覺得有種被耍的感覺
→ k87559527: 只能說稍微降低一點大佛讓人反感的地方或不讓輝夜一起
→ k87559527: 栽下去 配合石上或會長的幫助 本來可以收的很漂亮的...
推 LA8221: 大佛在赤坂眼裡不需要成長吧，赤坂就覺得正常的一個女人就
→ LA8221: 是這樣。他為什麼這樣畫輝夜，因為他沒想過這樣會被燒。
推 ashrum: 赤坂想不出他前妻道歉的樣子，但能回憶起離婚時前妻說希
→ ashrum: 望你幸褔的台詞，得證大佛=前妻
→ k87559527: 當初連燕學姊都被白銀爸開導有所成長 結果大佛根本0...
→ k87559527: 伊的處理也不好 前一話跟輝夜都吵起來就可以知道她有多
→ k87559527: 不滿 結果這話直接巧遇後上屋頂直接講開...
推 colorlessoul: 我對角色犯錯其實沒啥意見啦，但鋪陳真的有點不夠
→ colorlessoul: 啊...前面花大量篇幅鋪寫問題讓讀者看著也痛苦，那
→ colorlessoul: 當然要花足夠的篇幅轉圜，承轉不夠說真的很有感
推 chean1020: 分析不錯，這次問題大概出在沒有像以前用搞笑帶過這種
→ chean1020: 麻煩性格，尤其大佛是所有角色較少描繪那個，大家對這
→ chean1020: 不熟角色突然跟其他熟悉角色衝突，難免會對大佛觀點很
→ chean1020: 差
推 pomelozu: 草草結束真的很莫名 整個佛彌篇到底是來幹嘛的
推 HueiNing724: 小狂犬應該是像石上一樣面對難題的挑戰而失敗 結果這
→ HueiNing724: 一話直接和解 感覺就好奇怪
推 nalthax: 冰輝夜的部分就不錯啊
推 kimono1022: 看到貼吧有人說按照原著 劇情才到一半
→ siyaoran: 我也覺得根本還沒結束
推 ja860325: 到這話之前我都不覺得有什麼問題 收得太草率了QQ