Re: [閒聊] 外國人:「遊戲女角捏太可愛是歧視女性」

[kerry0496x (府中捷運站1號出口)]

真正喜歡多元的人終究還是要擁抱自由市場，

最好的例子就是steam以及《對馬戰鬼》。


大概有人會說《對馬戰鬼》是少數派，以及很多日本遊戲製作人在惋嘆這麼有意義的遊戲

應該要由日本公司製作，結果卻是西方團隊製作出來；有點類似當《全軍破敵：三國》

剛出來時，許多中國人都在探討為何這種美術風格的戰略遊戲不是中國團隊做的？


雖然事實的確是在東亞市場，這種美學一被提出，上層會直接打槍，但也不能因此

擁抱SJW，因為SJW會為了想捧自己想要的產品，而把《對馬戰鬼》這種很有意義

的產品，用雙重標準進行批鬥，大家應該還記得SJW為了捧10/10，而詆毀《對馬戰鬼》吧？
(雖然SJW拉了部分美國亞裔當盟友就是了，他們認為日本人必須和美國亞裔統一口徑，

 這有點像美國黑人強迫其他國家的黑人，就扮黑臉cos的議題上統一口徑。)


SJW的雙標，正是寧願接受自由市場會讓《對馬戰鬼》這類遊戲成為少數派，

也不能因此投向SJW懷抱的最大原因，這種雙標鬥爭、滲透並毀滅製作團隊的手段，

對遊戲帶來的負面影響遠遠大過自由市場。
(自由市場雖然也有EA這種毀滅機，但SJW的負面影響已經超過EA)




STEAM則可以從兩個層面來看

第一個層面是以STEAM為主的平台活動，少部分在Dlsite活動的獨立製作遊戲圈

第二個層面是V胖拒絕上市，反而讓SJW難以滲透




獨立遊戲製作圈，當維持在同好交流為主的年代，的確是有種反商業的浪漫。

而獨立遊戲製作圈漸漸商業化，其實帶來品質提升，但與大廠橫行的市場比起來，

獨立遊戲製作圈的玩家與製作組互動更頻繁，這市場的規則通常不是大資本說了算，

也因此維持了網路黃金年代那種大家尊重彼此喜好，各自找各自的圈子玩樂、交流，

因此你能找到精美風格、硬派、點像素、日式動畫、美式卡通等等，遊戲風格

就更是多樣化，許多對玩家不友善但是很前衛的設計，也有許多和善的遊戲，

反正真正喜歡多元喜好並存的人，真的該多去西方的獨立遊戲製作圈多逛逛
(不過大資本市場卻冒出宮崎英高這類人，而大資本市場推出這類作品，

 影響力的確不是獨立遊戲製作圈能比的)


回頭來說說反例，通常STEAM的規則不是大資本說了算，但有些情況就是STEAM官方

他說了算，想在STEAM這平台玩，就得遵守他們某些雙標的地方。

許多在Dlsite上能出的遊戲，碰到Steam就得有許多閹割之處，不過這幾年

日系小黃油在STEAM上已經活得比過去好了，雖然貓娘樂園H版當年硬碰STEAM吃鱉，

以及希萌的穗姬養成莫名其妙被針對，的確是悲劇...

希萌根本沒有出成人遊戲啊！   一般向養成遊戲在當年還是被針對QAQ


但如今已經能在Steam上面玩到くノ一牡丹、赤首の闘技場、蒸気都市の探偵少女

等等日系同人製作H-game，這幾年為何有如此轉變？

我沒研究，看有沒有大大要出面講解？
(我猜是有個團體資本夠，把我說的那些小遊戲的版權買一買，直接跟STEAM談)

我主要是來幫幾個我喜歡的日本同人製作H-game宣傳的0w0

我愛死えのきっぷ還有ゴールデンフィーバー這兩個團了。




第二個層面就是V胖經營策略上的問題，已經越來越多知名企業家的母公司

其實是不上市的，例如Richard Branson雖然曾經讓Virgin開放入股，

但後來母公司不公開上市，但整個Virgin集團則是有很多子公司的股票可以買，

V胖雖然還是有些政策向那些遊說團體讓步，但至少公司經營團隊沒被滲透，

這些可不是浪漫，而是不公開上市有時才是真正懂自由市場的人的經營策略。

這部分我希望有強者能補充或指正，整個打臉也好。


話說Richard Branson的等級就完全不是SJW能比的，要說理念偏左的企業家都很會

維持形象以及搞媒體，那Richard Branson應該是當中佼佼者，

而且他老兄是真的會冒生命危險去闖，不得不說西方人真正的菁英，都有冒險家精神

但沒本事的人往往只能搞鬥爭，不能真的去創建大企業，所以SJW才會越來越多...


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題外話：

我猜willie7878應該沒膽來好好指正吧，他在好幾串都刻意站在SJW那邊來討罵，

我看連kenkenken31都好多了，雖然我不認同kenkenken31的許多言論，

但至少他不是刻意討罵，是自有一套想法支撐言論，但有些人我看就只是故意想討罵。


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※ 編輯: kerry0496x (114.45.42.181 臺灣), 08/19/2021 20:34:10
※ 編輯: kerry0496x (114.45.42.181 臺灣), 08/19/2021 20:35:36

補充一下，現在暴雪那票遊戲製作人，則是刻意與玩家拉開距離，

他們那些人認為玩家是該被收割的，認為製作組該與玩家善意互動的派別，

應該早就被踢光了，只希望這種現象不要搞到每個職業大公司都是

推 gaym19: 提到對馬戰鬼事件就很好笑 做個遊戲也能扯文化挪用
※ 編輯: kerry0496x (114.45.42.181 臺灣), 08/19/2021 20:37:19
→ gaym19: 還想拉亞裔出來背書 結果沒人鳥他們 就不了了之了
→ Abby530424: 直接點名版友很危險吧= =
推 hatsuka5566: 推勇者
推 tonyy801101: 真要說女權其實有很多陣營，而這個陣營真的很頭痛
推 tomalex: (′・ω・‵) 那樣可能會被檢舉喔
→ www115ui8: 發現演奏者受到認可的時候超好笑 完全拉不下臉還硬凹
→ kerry0496x: 我就會挺女性運動員，而反對變性人參賽啊
→ kerry0496x: 維持女性運動競技的公平性非常重要，越是想挺變性人
→ kerry0496x: 參加女子競技的人，我敢說根本不重視公平性
→ Abby530424: 女性主義有分太多陣營了 每個陣營主張差異極大
→ gaym19: 女權現在也在內鬥啊 有夠精彩的
推 ViolentBear: 不用把SJW跟特定團體劃上等號，基本上那些東西就是
→ ViolentBear: 來亂的
→ Abby530424: 例如基進女性主義跟酷兒理論對於女性運動競技
→ gaym19: 2018年一堆反串仔聲稱自己心理女跑去參加女子賽
→ Abby530424: 或是對於同性戀的態度見解可能差別就天差地遠
推 hatsuka5566: 這時代還在搞思想審查真的是開倒車
→ gaym19: 把女人壓著打結果讓女權跟SJW內戰
→ Abby530424: 然後我們直接說sjw 裡面所支持的可能也一樣天差地遠
→ haha98: 看羅琳JK就知道了 號稱進步價值的也是有階級 變性人》女權
→ kerry0496x: 會自稱自己是SJW的就很有問題了，既然都自稱鬥士，
→ haha98: 相當樂見這種事
→ kerry0496x: 那就該拿出讓人敬佩的表現，甚至主動擊潰來亂的人
→ Abby530424: 例如JK羅琳就是一個基進女性主義流派的支持者
→ kerry0496x: 不想去沾惹那些神經病，那就不要跟神經病去搶SJW的名
→ Abby530424: 她在歐美被噴爆是因為基進女性主義在西方式微了
→ kerry0496x: SJW之中的W可沒這麼好當，既然不想跟那些神經病去搶，
→ Abby530424: 但是例如在韓國 自由主義女性主義反而沒啥力量
→ kerry0496x: 那很簡單，不要自稱自己是SJW，有其他更好的名稱
→ kerry0496x: 女性主義者、平權主義者就很好了，不要用SJW這個
→ kerry0496x: 太氾濫的自稱，那漸漸會與死抓著SJW不放的神經病區隔
→ Abby530424: sjw並沒有自稱自己【只】是女性主義者
→ haha98: 我的進步價值比你更進步
→ kerry0496x: 唉，在過去一旦碰到外敵就超團結的韓國社會，如今卻
→ ViolentBear: 沒人會自稱SJW，原本這詞是拿來稱讚會對不公義發聲
→ ViolentBear: 的，後來被拿去諷刺那些管到太平洋的
→ kerry0496x: 會因為女子運動員留短髮而撕裂，南韓社會問題太大，
→ Abby530424: 不會啊 基進女性主義跟韓國被壓迫的歷史息息相關
推 marinetauren: SJW已是常用於諷刺的名稱了 而且模糊支持的中心思想
→ kerry0496x: 我完全不想和那些延燒到現實上的男女衝突有牽扯...
→ Abby530424: 在歐美你說自己身為女性主義者 要強姦男幼童實現正義
→ kerry0496x: 有點半開玩笑的說，日本都因為疫情而促進出生率，
→ kerry0496x: 但南韓還有台灣的出生率卻沒有疫情而好轉，可見這兩個
→ kerry0496x: 社會的問題其實都超大...
→ Abby530424: 你會被噴爆 但你在韓國 有些基進女性主義會支持你
→ Abby530424: 感覺基進女性主義很團結阿
※ 編輯: kerry0496x (114.45.42.181 臺灣), 08/19/2021 20:59:00
→ Abby530424: 說到底還是SJW這個詞的歧異性
→ Abby530424: 我們現在很多人討厭的西方取消文化 她們也自稱sjw
→ Abby530424: 在對抗壓迫的第三世界女性主義 她們也會稱呼自己戰士
→ Abby530424: 韓國基進女性主義也會說自己是抵抗父權財團文化的戰士
→ peterturtle: 說實話要自稱什麼是別人的自由，前一代的奮戰者也沒
→ peterturtle: 那個義務把一個好好的名字讓收割仔蹭去
推 AbhorsenFj: 這篇討論不錯  有細緻的區分不同群體 沒混在一起亂罵
→ kerry0496x: 你有發現嗎，她們是各自領域的鬥士，而不是太泛稱的
→ kerry0496x: 社會正義鬥士
※ 編輯: kerry0496x (114.45.42.181 臺灣), 08/19/2021 21:55:38
→ kerry0496x: 所以SJW在能進行大清洗，把渣渣推開之前，這個泛稱
→ kerry0496x: 注定是臭不可聞了
推 Landius: 也不用到JK羅琳,艾瑪華森就已經算很經典的例子了.
推 sharkshana: 我最痛恨能夠毫無羞恥的說出讓孕婦上戰場的女權分子
推 keither1009: 愛馬華森我覺得她只是來蹭的，一下批評其他人穿太露
→ keither1009: ，轉身自己又為雜誌拍性感封面；自己天天化妝化水水
→ keither1009: ，然後倡導「醜女哲學」，感覺根本沒有中心思想