Re: [問題] 日本的食物很單調？

[ggyy60910 (馬力)]

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 日本料理很單調？
: 對啊
: 超單調
: 是中華 印度 歐美才讓日本飲食豐富好嗎
: 我個人喜歡吃冷蕎麥
: 之前出差去長野時和某個同事聊了一下
: 因為他是長野人
: 我就和他閒聊到長野蕎麥不是超有名嗎
: 結果他回我
: 蕎麥哪裡吃起來都一樣
: 要他選寧可選中華
: 至少北方聊料理和南方料理吃起來完全不一樣
: 同樣番茄炒蛋 北方是鹽巴調味
: 南方可能是番茄醬調味
: XD
: 好吧 我沒辦法反駁
: 因為冷蕎麥吃的就那個口感而已
: 但是除非是二八蕎麥
: 和十割蕎麥口感很明顯不同外
: 其實什麼つゆ整體來說就是柴魚風味 偏甜的醬
: 至少你不會看到拿黑胡椒醬還是蘑菇醬
: 去吃蕎麥啦
: 台灣人可能會這樣多方開發自己食物
: 日本人就很死板
: 認為那個食物就是該那樣
: 所以綠茶是甜的 他們很難接受
: 奶茶就是要用紅茶
: 我當年剛來的時候
: 用ほうじ茶 烏龍茶或綠茶弄成奶茶
: 他們就覺得我怪胎 台灣人味覺是不是有問題XD
: 我只能說他們對食物的想像力太少
: 一堆美食節目 旅行節目
: 前巴西室友問我這哪裡好看
: 只有美味 美味 美味
: 有什麼變化和不一樣的嗎？
: 沒有
: 還好這三五年中韓台系我覺得有點大爆發
: 某些飲食比十年前更豐富不少就是了
: 不然日本人弄出的外國食物
: 只是擅長把他變成另一種口味而已
: 而且可能還不好吃
: 譬如餃子
: 而且真正在日常生活中
: 你真的能吃到的和食種類實在太少
: 選擇也少
: 價格也便宜不到哪去
: 不如買好一點的食材在家裡自己料理
: 也不輸一般中低價位的餐廳
: 畢竟你不可能天天吃壽司
: 他們的食物單調
: 我覺得跟他們民族性鎖國有關係
: 因為就覺得日本製本身就是最好的
: 所以既有的東西也是好的
: 然後就趨向保守不願意改變
: 早餐吃飯糰 三明治 或者吐司 或者納豆和TKG
: (TKG我好像在哪有特別發文）
: 就是他們認知的早餐了
: 要是讓他們知道蘭州人早餐吃牛肉麵
: 他們還不用日式標準表情驚訝
: 然後骨子裡覺得蘭州人肯定神經病

事實啊今天講的是日常飲食
你拿異國餐廳比邏輯就很怪
而且要比外國餐廳數量台灣一定更多
一堆越式泰式餐廳小吃店也很多
更不用說日式跟韓式
雖然進到台灣後有一定程度改變口味
但比起日本的魔改算是輕微了
看看中華料理跟日式洋食就知道
至今我還是不知道為什麼炒飯可以炒成這樣子 餃子也是八方雲集完全屌打王將
日本飲食是真的很傳統
一般飲食店賣的都差不多定食洞飯 烏冬
基本上都跳不出那幾種東西
頂多偶爾吃個拉麵或豬排
種類真的比台灣少 光一個自助餐日本人
就很驚訝了 更不用說一大堆小吃都是台灣日常飲食會吃的
而且日本人平日外食比例很低
平日都是簡單吃就好
然後不要用旅行的經驗去評斷拜託
你不會天天吃壽司給燒肉



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→ kuninaka: 外國餐廳台灣更多嗎
※ 編輯: ggyy60910 (114.153.8.99 日本), 08/25/2021 10:41:38
推 r98192: 外國餐廳就可見度來說應該是日本大都市多 但台灣是隨處
→ r98192: 而且大多都平民級的 日本很多外國餐廳費用是平常的1.5那邊
 對台灣那種外國小吃是真的很多
※ 編輯: ggyy60910 (114.153.8.99 日本), 08/25/2021 10:43:38
→ r98192: 總之就多樣性跟價錢來看台灣贏日本很多 應該是沒問題的
→ poeoe: 法式和義式餐廳日本價錢和品質都大勝台灣啦
→ Flyroach: 其實日本外食比例也沒多低，亞洲國家外食比例都很高
→ Flyroach: 只是台灣高到不可思議而已
→ Flyroach: ACG跟日劇一堆演給你看了，吃到親手做的食物還直接感動
→ Flyroach: 到不行的這種橋段
→ Flyroach: 但日本的外食族也是買便當、超市的特價食品+微波飯這類
 不然就居酒屋吧 我主要是說在店裡吃那種
→ Flyroach: 不是整天在吃拉麵壽司就是了
→ gaym19: 日本最慘的是蔬菜不好找吧
 超市很多 但是便當真的菜超級少 而且他們很喜歡把義大利麵當配菜 至今還是不懂
※ 編輯: ggyy60910 (114.153.8.99 日本), 08/25/2021 10:47:57
→ jpnldvh: 出的起錢的話日本選擇應該是比較多 但是日常吃cp 值日本
→ jpnldvh: 真的很單調 所以觀光客和生活的評價才會不一樣
→ gaym19: 台灣根本是只怕你不吃
推 kuninaka: 人口密集高的地方外食很方便
推 aa851202: 拿旅遊等級的食物和日常等級的食物比真的莫名其妙
→ kuninaka: 美國郊區外食要很遠
→ Flyroach: 基本上一堆社畜的國家外食比例都很高www
→ wcp59478: 葉菜類多寡跟氣候有關係 台灣就是比較適合種 所以多
→ kuninaka: 日本也適合種菜阿
推 r98192: 水果也是 台灣的種類多 又便宜又大 日本少又貴超慘
→ kuninaka: 是熱帶水果不適合吧
推 poeoe: 平常要吃個西式甜點 品質和價格都是日本大贏台灣
→ kuninaka: 日本是便當少菜 沙拉很多人吃吧
→ jpnldvh: 日本只有根莖類便宜 葉菜類種類少又貴
 青江菜不錯便宜
→ kuninaka: 根據我看的日劇 XD
→ aa851202: 台灣水果最可怕的不是種類，而是國外不容易吃到的甜度
→ kuninaka: *蔬菜沙拉
※ 編輯: ggyy60910 (114.153.8.99 日本), 08/25/2021 10:51:25
→ kuninaka: 台灣鳳梨可以改到不可思議的甜 可怕
→ Flyroach: 其實不是種不種菜的問題，去超市看他們菜也沒多貴
→ kuninaka: 台灣水果我只吃番茄和芭樂香蕉而已，其他甜的可怕
→ Flyroach: 平時外食比較難買到菜類，純粹是他們飲食文化的問題
→ jeffreyshe: 日本人沙拉吃的比較多
→ Flyroach: 單純清炒一盤菜當配菜這種事在日本算匪夷所思
→ Flyroach: 我們會覺得清炒一盤高麗菜還是地瓜葉很正常，但對他們而
→ Flyroach: 言這樣不像料理
→ kuninaka: 好像有地方的人不習慣吃熟的蔬菜
推 chuckni: 飲食文化的問題+1，超市能買到的蔬菜種類不會比較少，你
→ chuckni: 甚至能買到初音長蔥
→ jpnldvh: 日本葉菜就小松菜青江菜水菜便宜吧 最近開始有空心菜買的
→ jpnldvh: 超心痛 懷念台灣的蕃薯葉之類的
→ aa851202: 台灣去傳統市場逛一圈能買到的菜比日本多
→ kongsch: 你台灣人可以覺得日本食物單調，但人家在乎嗎
→ undeadmask: ACG跟日劇都演給你看了.....認真？
→ kongsch: 整串看下來就好像台灣人拼命想證明日本食物沒什麼
推 chuckni: 不知道為什麼突然變成在秀優越了
→ l6321899: 飲食習慣跟文化就不同，有什麼好比的XD
推 willywasd: 都有啦 整串有人在噴日本食物 也有人在噴台灣食物
→ willywasd: 討論不就是這樣 跟日本人在不在乎哪有關係
推 leeberty: 但至少可以確定的是大家很喜歡戰食物，而且惹火一個台灣
→ leeberty: 人最簡單方式就是說他家鄉東西不好吃，跟義大利有夠像
→ jpnldvh: 沒人管日本人在不在乎吧 台灣人自己討論日本飲食也不行？
推 poeoe: 台灣人就對台灣小吃莫名有自信 很奇妙
→ jpnldvh: 喜歡也好不喜歡也罷 都是個人感想 幫日本人不爽幹嘛
→ sdhpipt: 民族主義的SOP之一 就是對吹捧自身的飲食文化
→ l6321899: 連台灣自己食物都能戰南北邊口味了
→ jpnldvh: 對自己國家文化飲食有信心很正常 台灣我還覺得太自卑勒
推 poeoe: 難怪中國人也是非常自豪自家的食物
推 gm3252: 台灣住商混合外食選擇多呀，但要說食物變化不覺得有真的
→ gm3252: 比較厲害
→ sdhpipt: 世界各國都有把自己國家的料理 算入世界三大料理的說法
→ chuckni: 台灣人對自己小吃很有自信沒啥問題其實，大多國家的都會
→ chuckni: 多少對自己本國料理有自信
→ sdhpipt: 大部分都是法餐/中餐/XX餐這三樣 XD
→ TED781120: 人家是在日本工作定居的你說他旅行……
→ sdhpipt: 日本人通常說和洋中 土耳其人說 法/中/土
→ loserloser: 美國會說自己是世界三大料理?
→ TED781120: 沒有，世界三大菜系的說法從來沒有一直改變第三種過，
→ TED781120: 日本人從來沒有說日本料理是三大之一。
→ TED781120: 你在日本料理漫畫永遠都是看到法中土三類。
→ TED781120: 然後土耳其納入的說法也不是土耳其發明是不知道那個時
→ TED781120: 候的歐洲人開始傳的。
推 ruby080808: 反正都非式料理分支，大家都來自非洲，不要分那麼多
→ ruby080808: ，這麼無聊的東西都能吵= =
推 leeberty: 而且正的戰完還能可以反過來戰醃鯡魚/醃海雀/鮒壽司
→ TED781120: 三大菜系的說法來源其實不太可靠，但一般認為是用中華
→ TED781120: 料理代表東亞，法國料理代表歐洲，土耳其料理代表伊斯
→ TED781120: 蘭。
→ TED781120: 日本料理何德何能可以代表整個東亞了？
推 gemini2010: 八方只有cp值屌打王將吧，單論好不好吃我個人是覺得沒
→ gemini2010: 差多少啦
推 kuninaka: 八方煎餃和王將煎餃是完全不同的東西吧
→ kuninaka: 只有名字一樣
→ kuninaka: 有些人就比較喜歡王將那種乾乾脆脆的煎餃
→ kuninaka: 我個人喜歡濕軟ㄉ
→ TED781120: 日式煎餃就沒吃過好吃的。
→ TED781120: 八方雲集那是鍋貼，跟煎餃不一樣吧。
推 chuckni: 八方跟王將根本就不一樣的東西
→ chuckni: 煎餃試過配飯吃意外的不錯，不要當主食吃還可以
→ TED781120: 不說外觀不同，連煎法都不一樣吧。
推 gemini2010: 就算是說台式鍋貼>>>日式煎餃，我個人也不這麼認為就
→ gemini2010: 是惹，都好吃
→ TED781120: 而且日式煎餃到哪味道都差不了多少。
→ Flyroach: 其實八方那叫鍋貼...鍋貼跟煎餃本來就是不同的東西
→ TED781120: 王將的煎餃說有比其他拉麵店的煎餃好到哪真的沒感覺。
→ kuninaka: 呃 對阿 八方是鍋貼XD
→ kuninaka: 本來就不一樣
→ gemini2010: 這有點像是爭論水餃跟湯包哪個好吃，都好吃^q^
→ Flyroach: 另外日本的煎餃通常有兩個特徵，一是菜跟肉的比例上，跟
→ Flyroach: 台式鍋貼比起來，菜的比例比較多一些
→ TED781120: 日本煎餃就油跟蒜，幹。
→ Flyroach: 二是日本的內餡通常剁的比較碎似是肉末，台灣比較喜歡有
→ Flyroach: 口感點，所以肉的碎度也有差
→ Flyroach: 所以會有人覺得吃日式煎餃像有沙沙的感覺，就是肉末比較
→ Flyroach: 細的關係
推 qize1428: 怎麼有人說只有油跟蒜，有人說菜放比較多，到底是那種R
→ TED781120: 你自己去吃不就知道了。
→ TED781120: 日式煎餃就是因為弄成那種口味才能配飯啊。
→ kuninaka: 真的是配飯專用
推 qize1428: https://reurl.cc/R0pazz
→ qize1428: https://reurl.cc/ognO5l
→ qize1428: 在日本吃煎餃已經是七年前的是了，年代久遠，只能鍵盤查
→ qize1428: 查內餡的差別
推 bear26: 不是阿 拿掉異國食物 日本只剩烏龍 蕎麥 壽司
→ bear26: 有比較好嗎XDDD
→ kuninaka: 還有燒肉和壽喜燒阿
推 qize1428: 是說台灣早餐店神物「蛋餅」，是從什麼時候流入台灣的阿
→ qize1428: ，古早人真的會這樣吃嗎？
推 valorhu: 不就口味不同?而且日本可能過個地區煎餃就不一樣了
→ kuninaka: 海獺鍋
推 bear26: 沒有 煎餃我從長崎 廣島 大阪 京都 名古屋 山梨 神奈川
→ ckj091144581: 三大菜系我覺得是見仁見智 記得不少人在吵中國菜到
→ ckj091144581: 底能不能上榜
→ bear26: 東京 吃到宇都宮 其實也就宇都宮的某幾家比較好吃~"~
→ Flyroach: 日本封建到很近代，所以它們很有種國中國的感覺，各地都
→ NoOneThere: 海島國家不都這樣? 要把異國影響都拿掉的話, 台灣大概
→ bear26: 我是覺得日本食物單調 但是我不覺得台灣食物好吃
→ NoOneThere: 沒剩什麼東西能吃了..
→ Flyroach: 很愛喊地方自產自銷，食物都能喊用100%地方食材
→ bear26: 特別住太久了 口味被影響了 我就覺得先不論鹹度
→ Flyroach: 餃子的話大概就是豬肉餡+各地產哪種菜就包進去
→ bear26: 我覺得台灣食物的味道很薄 很沒層次
→ Flyroach: 宇都宮我記得最基本款應該就韭菜吧...我記得吃過紫蘇超
→ Flyroach: 難吃
→ Flyroach: 我覺得日本神秘在連個義大利麵都能喊100%地區自產，京都
→ Flyroach: 小麥+京都豬+京都蕃茄+京都牛奶+京都雞蛋
→ chuckni: 台灣是當初逃難來的時候各地的人都有所以大江南北菜色都
→ chuckni: 有人會做，擠在一起久了又互相融合，然後對外來物也沒什
→ chuckni: 麼排斥都吸收很快就變成大雜燴了
→ TED781120: 層次感這種東西，愛講究湯頭層次的日本人連喝牛肉麵的
→ TED781120: 湯都覺得很有層次了。
→ TED781120: 沒什麼台灣料理沒層次的說法吧。
→ NoOneThere: 台灣口味是世界級的清淡呀, 層次是另一回事
→ TED781120: 清淡跟層次是兩回事啊。
→ kuninaka: 沒層次的應該是中國食物八
→ kuninaka: 什麼東西都豆瓣醬和辣椒
→ kuninaka: 還有大蒜
→ bear26: 沒在講中國食物阿
→ bear26: 我就後來回台灣吃一些很喜歡的食物 就覺得很單薄
→ kuninaka: 你吃美而美嗎
→ bear26: 譬如牛肉麵的湯 我就覺得不夠濃郁 可能裡面只有牛大骨
→ kuninaka: 牛肉麵是東北食物
→ bear26: 洋蔥 還有紅蘿蔔 和一些醬油 中藥的味道
→ bear26: 譬如林東芳
→ NoOneThere: 那只是口味相對太清淡, 你覺得不夠味而已, 和層次是兩
→ NoOneThere: 回事
→ bear26: 東北不是這種牛肉麵 謝謝 台灣牛肉麵是台灣獨有種
→ NoOneThere: 牛肉麵光中藥風味就超多層了..
→ bear26: 沒有 我吃個醬油拉麵或鹽味拉麵他們也很淡麗系
→ TED781120: 那不叫層次，是你習慣了日本口味的重口味而已吧。
→ bear26: 聞起來多層 可是口感很不多層
→ TED781120: 日本的淡口味拉麵在台灣都算是很重了。
→ bear26: 沒 以麵來說我不太吃豚骨和味增
→ bear26: 舉個例子 陽春麵是最沒層次的東西 以前明明很愛
→ TED781120: 即使是醬油鹽味也是一樣。
→ TED781120: 陽春麵就叫陽春麵了。
→ bear26: 但是回台灣後吃到陽春麵會很明顯喝到白開水的味道
→ TED781120: 你以為陽春是什麼意思=_=
→ bear26: 因為陽春麵可能會加油蔥肉燥 以前我是吃不出那個白開水味
→ bear26: 但是後來我覺得那個白開水味很重
→ TED781120: 所以就說你的口味變成日本人那種偏重了啊。
→ bear26: 一樣 林東芳牛肉麵香味還在 但是我如果沒加牛油前
→ bear26: 我就覺得有個白開水味
→ TED781120: 你光是要加牛油就代表你習慣日本那種油脂味了……
→ bear26: 牛油不會讓口味變鹹變重阿 但是會讓湯多幾層
→ TED781120: 你只是把油脂感當成層次而已。
→ bear26: 我吃拉麵不加背脂~"~
→ bear26: 我只是舉例而已
→ TED781120: 重口味本來就不是單指鹽也包括油脂。
→ bear26: 舉串烤好了 日本分醬汁和鹽味 就講鹽味
→ bear26: 正常來說鹽味會比醬汁清淡 台灣也是屬於台灣醬汁派
→ bear26: 還撒胡椒鹽
→ bear26: 但是後來我會發現 台灣串烤 那個炭味沒烤進去的很多
→ bear26: 用醬汁和胡椒鹽偷工這個步驟
→ TED781120: 光是你說牛肉麵湯只有聞起來有層次，就連日本拉麵迷都
→ TED781120: 不會這麼認為了。
推 chuckni: 突然開始的戰口味
→ bear26: 咖哩也是 台式咖哩就很薄 日式咖哩味道就很濃
→ TED781120: 從你加牛油就覺得沒白開水味來看，說穿了對你而言就是
→ TED781120: 沒有油脂感。
→ bear26: 變成台式咖哩我得加點蜂蜜味道才夠
推 kuninaka: 你怎麼會拿陽春麵來比= =
→ bear26: 問題是林東芳的牛肉麵並沒有沒有油脂
→ TED781120: 日式咖哩跟印度的比也是沒啥濃厚感啊。
→ kuninaka: 台式咖哩就...
→ bear26: 我只是臨時舉例而已
→ NoOneThere: 那就單純習慣重口味而已, 請去復習拉麵王的濃口和淡口
→ kuninaka: 怎不說大亨堡沒層次
→ TED781120: 辛香料的味道完全不夠。
→ bear26: 炸雞也是 很明顯醃料很多沒有醃進去
→ NoOneThere: 拉麵, 講的完全就是像你說的沒加重口味油一堆人覺得沒
→ kuninaka: 你吃哪間炸雞？
→ NoOneThere: 味道
→ TED781120: 說白了就是日本人不喜歡辣味所以加一堆有的沒的。
→ bear26: 所以後來我都去尼泊爾人開的咖哩店 吃囊吃到飽
→ bear26: 味道豐富多了
→ bear26: 可能一碗淡麗系的高湯 有雞骨豬骨 各種蔬菜 熬煮時間更長
→ bear26: 一樣 我剛好今天煮花生湯 主三個小時和煮五個小時
→ bear26: 那個花生湯的湯 味道就是不一樣
→ TED781120: 沒感覺，對我來說那種湯很噁心。
→ bear26: 煮三小時的花生湯(扣前置)我放完糖後明顯感受到湯和糖
→ bnn: 溫帶的蔬菜種類多樣性就是$$$
→ bear26: 還有花生是分離的
→ TED781120: 準確來說是常吃的話很噁心。
→ bear26: 但是煮五小時後 我沒讓水量變少 但是湯 糖 花生的味道
→ bear26: 更融合
→ TED781120: 日本料理對我來說就是這樣。
噓 echociel: 日本的平價印度咖哩跟泰國菜比台灣好吃很多，台灣大部分
→ echociel: 外國餐廳結果都會弄成台灣口味
推 kuninaka: 月亮蝦餅
→ bear26: 我自己是吃很清淡 最常在家裡煮的是白水煮肉不加調味
→ TED781120: 你在日本吃的東西照樣是變日本口味好嗎，以為日本中華
→ TED781120: 料理被怎麼酸的w
→ bear26: 我覺得我是太常在家裡買高級食材煮著吃 去外面很容易
→ bear26: 吃到食物太原始的部分 沒調味到的部分
→ bear26: ？
→ bear26: 我家的調味料有台灣香菇素蠔油 客家豬油蔥 台糖二砂
→ bear26: 還有一堆台灣胡椒鹽 鹽巴 等等等等等 到底怎麼變日本口味
→ bear26: 我家是定期寄物資給我在日本用
→ bear26: 但是後來因為年紀大 最常吃的是白水燙牛肉 豬肉 雞胸肉
→ TED781120: 誰說常自己煮就不會變口味了。
推 echociel: 中華料理已經是一個分支，日本人自己都知道跟中國菜不一
→ echociel: 樣了
→ bear26: 朋友來我才會弄雞排 鹹酥雞 滷肉飯這些
→ TED781120: 最明確的方式就是你到台灣煮給一直住台灣的親戚吃個幾
→ TED781120: 個禮拜，看他們吃不吃的慣。
推 kuninaka: 你舉例的料理都怪怪的
→ bear26: .........來我家的朋友是台灣人啊~"~
→ TED781120: 日式中華料理就是被魔改成日本口味的中華料理，然後你
→ TED781120: 說得好像外國料理到日本開店日本人不會魔改口味一樣。
→ TED781120: 去你家的朋友是台灣人，他們是每天吃你做的東西嗎？
→ TED781120: 不然他們到你家吃也就是類似去旅行吃飯而已。
推 bear26: 他們常來啊 因為我就很喜歡煮菜阿XD
推 echociel: 我說的是印度咖哩跟泰國菜，因為日本很多印度尼泊爾泰國
→ echociel: 人來開餐廳所以味道比較道地，至少比我在台灣吃到的好很
→ echociel: 多
→ TED781120: 我到廣東一帶旅遊吃東西也是覺得跟台灣好像蠻類似，但
→ TED781120: 是要我選平常每天要吃哪邊的菜我一樣秒選台灣。
→ bear26: 我就嫌外面的台灣料理不夠台 才在家自己做
推 weier08: 自助餐以日本民族性無法接受啦
→ TED781120: 常來=每天嗎？
→ bear26: 雞排自己醃自己炸 地瓜粉 五香粉 糖 鹽都台灣的
噓 su1995: 八方雲集超難吃好嗎 王將才屌打八方zz
→ bear26: 肉圓自己弄 在來米粉地瓜粉也台灣的 辣椒醬還東泉下去調
→ bear26: 你會每天吃你媽煮菜嗎 講什麼幹話XD
→ bear26: 我是台灣人 我煮的東西就是台灣料理
→ TED781120: 會啊怎麼不會。
→ TED781120: 你是台灣人，所以你煮了已經口味變調的台灣菜也是台灣
→ TED781120: 料理，也是幹話啊。
→ bear26: 日式中華料理是日本人弄的 日本中國料理 是中國人弄的
推 vivianqq30: 魔改就口味問題啊 嫌日本東西難吃因為那是給日本人吃
→ vivianqq30: 的口味==
→ bear26: 客群不一樣
→ bear26: 我就沒有要給日本人吃 我要給台灣人吃
→ bear26: 我要給我自己和我朋友吃
→ TED781120: 很明確的你的口味就已經改變了，這跟你用什麼材料無關
→ TED781120: 。
→ bear26: 不是阿 你吃都沒吃過到底為什麼說口味改變？
→ TED781120: 因為我我一樣吃過日本料理，完全不能接受你覺得台灣這
→ TED781120: 邊沒層次感的幹話而已。
→ bear26: 請問煎個原味蛋餅是能改變什麼口味
推 echociel: 說王將屌打八方真的不能忍！！八方好吃一百倍好嗎？！
→ bear26: 我是住在日本十年後 每一兩年回去 發現台灣食物沒層次的
→ TED781120: 台灣牛肉麵湯就比日本多數拉麵湯好喝多了。
→ bear26: 當然不是全部食物沒層次
→ bear26: 但是大多平價食物都沒層次居多
→ echociel: 日本人自己都說八方屌打日本任何一家餃子
→ TED781120: 你就是站在一個口味已經改變而不自知的人的立場而已XD
→ bear26: 日本料理不鹹 不重口味的也非常多
→ bear26: 沒有 雞排層次>豬排 很明顯不是嗎
→ bear26: 台式雞排 > 日式豬排
→ TED781120: 普遍來說是比台灣重口味多了，外食來說。
→ bear26: 雖然是不一樣的東西 但是你去看他們調味方法
→ bear26: 豬排更講求豬肉原味 和外皮酥脆 但是相對只有豬肉味
→ bear26: 但是雞排會用五香粉 蔥薑蒜去醃
推 gemini2010: 別跟一個說煎餃只有油跟蒜的人認真啦
→ bear26: 豬排往往只有薄鹽 靠的是外面沾的黃芥末和伍斯特醬
→ bear26: 但是如果是比日式炸雞 VS 台式鹹酥雞 大部分日式炸雞
→ bear26: 層次感更重  但是鹹酥雞因為多了外層的胡椒鹽(通常有香料)
→ chuckni: 那ted 整串不知道在氣什麼到處挑人刺好像自己講的很對結
→ chuckni: 果只提的出「我覺得op很好吃」這種主觀意見，別理他了
→ bear26: 所以整體評價台灣鹹酥雞的味道層次>日式炸雞
→ chuckni: 日式炸雞也有很多種，就跟鹹酥雞一樣地方不同口味不同，
→ chuckni: 這樣定義會很難比
→ TED781120: 日式煎餃本來就是吃下去只有油跟蒜，的味道才會拿來配
→ TED781120: 飯啊w，否認的是有沒有吃過啊
推 echociel: 日本人真的不會處理肉類，一些日常做菜的常識像肉要先醃
→ echociel: 過或裹薄粉之類的他們都沒什麼概念，對火候或鍋氣之類也
→ echociel: 不懂
→ TED781120: 煎餃一定要加大蒜也是日本人的固定製作模式了。
推 bear26: 日式煎餃你吃太少 真的
→ bear26: 不加大蒜大有人在
→ bear26: 對 日本人處理肉類沒什麼層次 但是處理比較好的
→ TED781120: 起碼有名的幾乎都會放啦。
→ bear26: 就是鹽味串烤和日式炸雞  如果台灣炸雞少了胡椒鹽會輸
→ TED781120: 講這個也是因為前面提到的王將就是一個案例。
→ bear26: 多了胡椒鹽又屌打
→ bear26: 那是你只吃過王將？ 我老婆就不吃蒜頭 極度厭惡蒜和韭菜
→ TED781120: 王將以外就是在日本幾個拉麵店吃的全都有。
→ bear26: 說到台灣牛肉麵的湯頭 那個邏輯和日式醬油拉麵是類似的
推 JCS15: 陽春麵就是陽春 又不是拉麵 你喝到的不是白開水味道 只是一
推 chuckni: 我覺得你兩的經歷就差距太大了他應該很難聽懂你在講的東
→ chuckni: 西
→ bear26: 高湯+醬油湯  (紅燒牛肉麵派系)
→ JCS15: 般大骨湯 沒有乳化所以覺得淡
→ TED781120: 牛肉麵的湯，油的感覺不會像重到影響你品嚐到裡面的味
→ TED781120: 道層次。
→ bear26: 問題就出在於那個高湯 太沒層次 熬煮時間太短
→ chuckni: 牛肉麵湯頭比拉麵好喝這話明顯也是拿自己經驗來講，一堆
→ chuckni: 偏頗言論
→ bear26: 但是我跑去吃蘭州人在日本開的蘭州拉麵
推 echociel: 不說有自己堅持的特定店家，日本煎餃的確是絕大部分都放
→ echociel: 大蒜。我之前跟日本人說台灣的餃子高麗菜不會切太碎比較
→ echociel: 有蔬菜的口感，對方很驚訝反問我台灣餃子裡有包高麗菜嗎
→ bear26: 明明是清湯 超清 味道也超有層次
→ echociel: 日本沒有耶！= =
→ bear26: 明明也沒乳化 你就算不加那個蘭州的辣醬也很有味道
→ TED781120: 牛肉麵湯本來就比拉麵湯好喝多了。
→ TED781120: 偏頗？真好笑，你又講出什麼料來了。
→ bear26: 然後 我吃過幾個中國的牛肉麵 他們的優點就是麵是你點
推 undeadmask: 我就在日本餃子店吃過各種不同口味的煎餃 還是隨便路
→ undeadmask: 邊找一間店進去吃的
→ bear26: 才馬上拉 那個麵條的口感 香氣 實在屌打台灣牛肉麵的麵
→ bear26: 麵條中國那邊還是厲害
→ TED781120: 蘭州的麵是真的挺厲害的。
→ kuninaka: 台灣牛肉麵這麼多家
→ kuninaka: 不是全部都一樣口味吧
→ bear26: 蘭州的牛肉麵是早餐吃的 但是標準的清淡 卻又層次分明
→ kuninaka: 被你講成沒有層次
→ kuninaka: 清淡跟層次是兩回事情阿
推 awenracious: 不考慮價錢的話，我個人覺得王將比較好
→ bear26: 另外我不同意我吃重口味啦 我就不愛豚骨 特別橫濱家系XD
→ bear26: 其實我覺得他用很濃很鹹去掩飾他沒層次的事情
→ viper0423: 戰口味層次什麼的，感覺就是文人相輕的感覺
→ bear26: 有點像一些台灣平價牛肉麵店都用紅燒 用醬油去掩飾沒層次
→ kuninaka: 我覺得你都吃很廉價的台灣料理說台灣料理沒層次
→ bear26: 20年前我超愛林東芳的 覺得他的湯不加牛油就很讚
→ kuninaka: 拿陽春麵比日本拉麵
→ bear26: 但是五年前吃過後就覺得 恩？恩？恩？恩？
→ kuninaka: 你也只吃過林東芳而已
→ viper0423: 我很想聽聽戰備軍糧可以弄出什麼層次感
→ bear26: 然後又跑去吃昆陽 也是我從小吃大的 我也覺得恩？ 恩？
→ kuninaka: 林東芳又不是最好的牛肉麵
→ JCS15: 一下陽春一下平價 就不能吃好一點的嗎
→ kuninaka: 二十年前比五年前 可能是你老了
推 echociel: 我大概懂熊26說的高湯熬不夠喝起來沒層次的問題，但那應
→ echociel: 該是店家的問題不是牛肉麵這個料理的問題吧，台灣的店家
→ echociel: 也是有高湯熬很久很有層次的吧
→ kuninaka: 牛肉麵這個料理 弄的沒層次是店家的問題
→ bear26: 後來我吃了穆記 雖然我沒有特別喜歡 但是我覺得層次比較強
→ kuninaka: 陽春麵弄到有層次，你是想賣多少
→ JCS15: 硬要陽春麵有好湯的話去雞鴨鵝肉店試試吧 不完全乳化的高湯
→ bear26: 我每次回台灣就一周 當然吃一些小時候常吃的阿XD
→ TED781120: 年紀也會影響口味是真的，記得味蕾隨年齡增長減少。
推 purplemagic: 八方雲集的水餃很普...嚴家水餃屌打，
→ purplemagic: 那日本的水餃是多難吃...
→ bear26: 鴨肉麵還是很好吃的 讚
→ JCS15: 配黃麵 這樣沒層次感再來檢討看看哪裡出了錯
→ bear26: 日本水餃超難吃
→ TED781120: 我阿姨味覺就很奇怪，大家都吃甜的水果就她一個都說酸
→ TED781120: 。
→ bear26: 我後來都買日本冷凍煎餃 拿去做蒸餃 結果意外能行
推 echociel: @purplemagic 真的難吃，不要問
→ bear26: 喔 我吃了好幾年的宮崎芒果和長野葡萄~"~
→ TED781120: 我在日本去過大阪京都東京九州，就沒吃過啥好吃的餃子
→ TED781120: 。
→ bear26: 然後很明顯吃出愛文有酸味 台灣巨峰葡萄不甜XD
→ TED781120: 大概就是四海遊龍那個感覺？
→ echociel: 日本人莫名覺得水餃皮一定要很Q彈，搞到水餃皮一家比一
→ echociel: 家厚，真的莫名其妙
→ bear26: 目前只能說珉珉還是有一定地位 不難吃
→ bear26: 餃子啦
→ chuckni: 日本的水餃我只記得很甜，吃過一次超商的冷凍水餃
→ bear26: 說到鴨肉麵 我覺得新竹的煙燻鴨肉麵很吃很多
→ bear26: 這就是層次XD
→ bear26: 好吃很多
→ TED781120: 我記得日本人沒在水煮水餃吧，他們認知餃子就是煎餃。
推 qwert438: 熬很久=有層次 那開水白菜或許會是你吃過前幾有層次的東
→ qwert438: 西
推 echociel: 怎麼沒有？比較少而已
→ TED781120: 別的不說，開水白菜確實是很有層次啊。
→ TED781120: 你要找比這個更有層次的湯很難。
→ bear26: 開水白菜超有層次好嗎~"~
推 Vladivostok: 日本人飯本位的人很多啊，不然老虎牌跟大象牌就不會
→ Vladivostok: 發展到世界頂尖，所有東西以配飯為前提來想，日常飲
→ Vladivostok: 食文化長這樣很正常。
→ echociel: 他們說的餃子是煎餃，水餃會說水餃子
→ bear26: 而且他還不單單只是熬很久而已 各種乾貨的鮮香 雞湯 豬骨
→ TED781120: 日本人都覺得他們的清湯跟開水白菜的清湯完全不同等級
→ TED781120: 不能混為一談XD
→ bear26: 都融合在裡面了 開水白菜根本就法菜邏輯的中菜
推 ipadmini2: 陽春麵要有層次？都叫陽春了是要跟幾百塊的餐廳一樣嗎
→ bnn: 看看什麼時候日本可以把餃子重新發明成肉圓(X
→ bear26: 不是 我講陽春麵是要講 我以前貧窮限制我的想像XDDDD
→ bear26: 就覺得陽春麵也是有味道的
→ bear26: 後來吃多了回頭吃碗陽春麵就覺得 恩...............
→ bear26: 日本超市賣的一堆水餃子根本水晶餃XD
推 echociel: @bnn XDDDDDDDDDDDDDDD
推 ipadmini2: 牛肉麵相信自己的舌頭，有些店家味道跟人潮是兩回事ㄏ
推 hsin1106: Bear26說的陽春麵湯頭問題最近很有感，一些常去吃的老
→ hsin1106: 麵店換後代經營後，原本的湯頭層次不見了，有些滷菜的
→ hsin1106: 味道也變單薄，變成單純靠醬料提味，可能是cost down的
→ hsin1106: 結果吧。
→ TED781120: 有時候跟價格也是不一定正相關就是了。
推 bear26: 我知道陽春麵會用基本大骨熬一下 但是我覺得是人都吃得出
→ bear26: 你熬那個湯一個小時和兩個小時 和三個小時的味道差距
→ bear26: 也許有別的講法不會引起誤會和爭執 但我不覺得這是口味重
→ bear26: 才用層次去形容他
推 kuninaka: 開水白菜是是湯像開水不是真的拿開水
→ aa1052026: 日本很難接受既定飲食被大改良啊 某部壽司漫畫把醋飯改
→ aa1052026: 成其他東西都直接被判失格了
→ aa1052026: 開水白菜的湯頭複雜程度不輸佛跳牆啊 看一堆大廚影片裡
→ aa1052026: 練湯用的料超多超複雜 但最後濾完就很透明
推 chuckni: 讓我想到美味大挑戰有一集山岡跟海原比料理吃法山岡在生
→ chuckni: 魚上加入美乃滋海原暴怒
推 echociel: 壽司漫畫那是定義問題失格是應該的吧！你不能味噌湯比賽
→ echociel: 不放味噌放排骨酥啊……
→ aa1052026: 不對喔 連海苔卷用柴魚取代海苔都能算了 醋飯被改就不
→ aa1052026: 不算?
→ aa1052026: 美味大挑戰那個是鰹魚沾美乃滋 算漁夫料理
→ TED781120: 美味大挑戰還是算了吧。
推 devilhades: 台灣大多租屋處沒廚房，便當價格比自己做菜的成本還
→ devilhades: 低而且味道還不差，這樣外食怎可能不發達XD
推 hsin1106: 日常餐飲台灣是真的大勝，但台灣是便利性跟價格>>其他
→ hsin1106: ，歐美日為了交通跟居住環境，住商要分離，氣味噪音這
→ hsin1106: 些都會被管制，為了食安要求營業者要有相關執照，前陣
→ hsin1106: 子聽廣播，聊到加拿大的餐車規定不能處理生肉，距離50
→ hsin1106: 公尺內不能有餐廳，這些都造成進入餐飲市場的門檻變高
→ hsin1106: ，平價路線自然都往單一的安全牌走了，台灣路邊攤在日
→ hsin1106: 本大概都被整合進超商或超市。
推 chuckni: 原來是鰹魚喔！？年代久遠細節都忘光了，不過漁夫料理我
→ chuckni: 還記得，山岡那時就是想嗆海原亂搞別人的法國菜所以故意
→ chuckni: 這麼做的
推 echociel: 不是啊，お寿司的定義就是シャリ(醋飯)跟ネタ(食材)啊
→ TED781120: 可是日本人也嫌酪梨+醋飯不是壽司。
→ aa1052026: 美味那個是當時海原硬是要用日式料理規則去貶低法式料
→ aa1052026: 理 還嗆說日式懷石料理跟法國菜不同、完美到無法去改動
→ aa1052026: 食用方式 這才讓山岡用漁夫料理去教訓他
推 alpacaHong: 我覺得就是因為這樣日本人才很長壽吧
→ wue5610: 台灣小吃如果扣掉味素，我想大家感覺也是一樣單調吧！台
→ wue5610: 灣飲食除了大骨湯就是一堆味素提味……
推 n796885: 醬油拉麵湯頭的層次感覺好像有同感
→ n796885: 釀造物會覺得釀造物的滋味有種說不上的美味
→ n796885: 不知道怎麼煮的 很想學
推 ok771105: 下一篇，台灣清粥小菜很單調嗎？
推 chuckni: 清粥小菜選擇很多耶換別的問啦XD
→ su1995: 我就覺得王將比較好吃啊 不行嗎
推 Riversing: 其實bear有這種感覺很正常，一些台灣傳統小吃味道上沒
→ Riversing: 有以前紮實，35歲以上年紀的人應該都滿有感，畢竟成本
→ Riversing: 一直提高又不能賣太貴，湯水的東西需要原料和時間，一
→ Riversing: 切要求cost down品質自然越來越差，不用化工湯就算良
→ Riversing: 心了。感覺現在台灣現在平價飲食大家都拼多樣創新，但
→ Riversing: 品質真的不比從前
推 ee8iqp7x: 可是八方吃到沒熟的鍋貼，真的噁嘔嘔嘔
→ KJC1004: 丼(ㄉㄢˇ)
推 torahiko: 八方吃到大沒吃過沒熟的 你應該去客訴才對
推 a032100: 台灣的外食文化是主因