Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?

[a1379 (伊波杏樹超可愛 <3)]

※ 引述《Briefs0321 (肉體支付大師)》之銘言：
: 乳題
: 以日本武士文化發展的作品之多之豐富
: 各個領域都有 而且歷久不衰
: 放到現在還是很受歡迎
: 神劍闖江湖、對馬戰鬼、隻狼等等作品都是在ACG圈子裡廣受歡迎的
: 電影也有七武士、末代武士等等廣為人知的作品
: 反觀中華文化 從小到大看的武俠總是難以走出華人圈
: 甚麼軒轅劍、仙劍奇俠傳、金庸作品集
: 幾乎都是在華人圈才比較知名
: 很少有看到能紅出華人圈的作品 神鵰俠侶雖然有動畫 但也就這麼一部比較有知名度了
: 到底為何日本武士可以 中華武俠卻不行呢?
: 難道是因為武俠最後總是變成仙俠嗎?
: 還是有其他原因呢?

這問題問體來很簡單但實際上又很複雜
最簡單的想法就是武士是真實存在在歷史上而且國家把它當作文化之一
在這個基礎上才有辦法透過文化的影響力發揚光大
美國的西部拓荒、歐洲中世紀的騎士、日本武士都是這樣的概念

武俠這個概念基本上是近代才發展出來
也就是說根本沒有融入到文化中
歐美日的這些題材在那時就已經是他們生活的一部分了
那個年代的人們沒有100%也有90%知道西部拓荒、騎士或武士
因此要記錄、傳播這個題材就更加容易
反過來說，你敢說中文圈絕大多數的人都看過武俠小說嗎?
如果這個圈子認識武俠的人比例比日本人認識武士的比例還少的話
怎麼能期待對外的推廣度比得上人家

因為歷史上存在，所以無論是當代或未來的人創作時至少有個依據
建立在這個依據上再加以用文學或其他方式渲染才變成我們接觸到的樣子
雖然不符合史實，至少每個人看到這些關鍵字心中都有一個鮮明的形象
最簡單的例子就是三國啦，算是少數能推廣出去的題材
你各位知道的三國也是透過三國演義認識的啊

而三國演義就是一個說書的把史書跟一堆野史摻在一起做成爆漿...我是說小說
但是大家對三國的印象就是這樣被固定下來了
於是不管之後做成動畫、小說、遊戲等，都很容易推廣出去

另外一個例子就是基督教啦幹
因為一本聖經搞出了一堆教派還傳了幾千年
這94我說的在大家有共同已知的事物上去加油添醋就會更容易被傳播出去

巫師、魔法這類雖然是虛構的
但是古代燒女巫可是真實的啊XD
而大家對巫師跟魔法的印象也就這樣定型

結論是在真實的事件上改編會比完全虛構的故事更容易說服人
畢竟半真半假的謊言最容易讓人相信惹

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.144.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1629725302.A.630.html
推 ak47good: 中國俠在他們所處的年代，只會被當成成天械鬥的8+9
→ mapulcatt: 水滸傳不就是武俠的雛型?
4 但是這些人就像一樓說的只是8+9 統治者會希望8+9變成文化嗎
推 lcomicer: 說來新選組不也是暴力團的一種嗎XD?
彰義隊也是啊 但是至少人家在幕府末年跟當時的政府站在一邊(表面上
推 k960608: 所以武俠某種意義上也是怪力亂神 不如去看魔戒
推 zeyoshi: 虯髯客：.....
推 xxx60709: 七俠五義也一堆武俠
推 poeoe: 根本跟什麼實際歷史沒關係 有沒有包裝好的問題而已
包裝很重要啊 但是你包裝的好就是臥虎藏龍2.0
上面這些題材少說也流傳1、200年了
歐洲騎士相關的歌劇就不用說，歷史更長久
除非大家有能力讓武俠也有百年的熱度不然就是紅幾部作品，沒了
推 work1024: 真的對武俠沒興趣
→ Orianna: 武俠其實 太近代了啦 沒人發現嗎
→ Orianna: 金庸 1950末開始連載
你拿一個60年的IP跟已經流傳百年的老招牌打
一梯退三步你要退到哪XD
→ Orianna: 古龍 1960多年 根本沒時間 還沒時間推廣到海外啊
→ Orianna: 我很好奇怎麼這 完全沒人提 根本沒時間推廣的東西 怎麼
→ Orianna: 推廣
→ ak47good: 新派武俠確實是如此，而老派武俠作品 應該被外國人當成
→ ak47good: 功夫作品的亞種了
推 deer8dog9: 再幫功夫片QQ 邵氏明明就拍了一堆古龍 為什麼會覺得沒
→ Orianna: 武俠也需要載體 其實有臥虎藏龍的成績 近期永劫無間剛上
→ wl2340167: 這該怎麼說 你提那兩人 是因為他們是現代武俠的代表
→ Orianna: 市 是武俠風的吃雞遊戲 我有關注外國人對武俠元素的反應
→ wl2340167: 武俠必然有更早的載體 但就像上面說的 或許你不認為是
→ deer8dog9: 推廣出去 老外看功夫片難道還會挑說這是古龍所以我不看
推 xxx60709: https://youtu.be/FmotiCQ_dHI
→ Orianna: 其實目前例如美國人 對永劫無間的中華武俠元素是接受的
→ wl2340167: 不過現代武俠的全盛期也早已衰落 這只是有點惋惜的現實
→ deer8dog9: 嗎XD 根本早就很多海外的人接觸到 只是不知道原作是小
推 Luos: 功夫跟武俠不一樣嗎？
→ Orianna: 沒到“風靡” 但目前是在“cool 我接受這世界觀”
→ deer8dog9: 說罷了
推 ruby080808: 永劫無間歐美我記得也只是當"中國功夫"吧
推 egg781: 推廣出去之前,先讓武俠電影跟以前一樣紅吧
推 s2500205: 武打片一直都有 但就是“俠”這個定義啊 何謂俠 歐美人
→ s2500205: 士要怎麼理解這個詞
推 chrisjohn214: 不覺得，魔戒也是近幾年才創作出來的啊，還不是東
→ chrisjohn214: 西方都吃得開
→ chrisjohn214: 龍與地下城系列比武俠還近代吧
推 Sinreigensou: 真的三國好推廣
→ Sinreigensou: 魔戒不就是古歐洲概念
三國能推廣很大一部分也是三國演義啊
回想歷史課三國史才幾頁XD
魔戒其實真的就是中古歐洲的背景，封建制度+神話故事去打造的
推 PTTjoker: 你提到了不錯的點, 所以中華文化五千年加上上古史題材
→ PTTjoker: 一堆, 有哪個紅遍全球了嗎? 其實就是沒有活用的人讓他
→ PTTjoker: 有趣, 題材擺在那還在爭定義很奇怪
三國夠紅啊，但那也是有三國演義在這幾百年來不斷改編的成果
如果武俠有能力這樣被流傳下來那未來也是能推廣到全世界
更不用說現在資訊傳遞的速度跟古代差很多
以前可能要幾十年才能全球認識，現在只要幾分鐘
→ PTTjoker: 要說也只有三國, 還是羅貫中創作的說書版才有紅
→ PTTjoker: 那是三國本身有趣? 錯了, 是羅貫中厲害讓三國有趣
→ PTTjoker: 結果今天一票人在吵魏晉蜀漢誰才正統, 笑死
推 xxx60709: 還在吹外國不懂俠，把別人智商都想的很低www
推 t77133562003: 就無聊啊 電影拍一堆有的沒的力量系統 怎沒人在意
→ t77133562003: 亞洲人能不能懂= =
亞洲自己人都不一定懂的東西你要文化上完全不同的歐美吃下去
除非加了一堆他們愛的調味
但是這樣又偏離武俠原本的樣子
※ 編輯: a1379 (220.134.144.85 臺灣), 08/23/2021 21:52:22
→ t77133562003: 人家咒術 念力 替身 有再管讀者懂不懂嗎XD
→ egg781: 有阿,作品裡有解釋阿,就算是替身也有短短幾句講一下
推 t77133562003: 是阿 作品內 由作者自己解釋阿
→ egg781: 我看咒術不就被部分人噴說明設定一大堆,念能力還有花篇幅
推 rronbang: 金庸拍很多電視劇，大家多少都有看過吧
→ egg781: 解釋系統
→ t77133562003: 那不就好了 回到原點 "作者說了算"
推 Sinreigensou: 重點不是中文圈以外看不看金庸嗎
→ Sinreigensou: 金庸在中文圈紅已經是常識吧
→ webbkiller: 其實很早之前網遊就有一款九陰真經 那是我覺得真的棒
推 a032100: 你就知道到現在也還是只有金庸拿的出手多慘
→ ruby080808: 那款還活著吧?
→ webbkiller: 的武俠遊戲 無論BGM跟對打系統等等都很貼近
推 egg781: 現在港漫好像也沒有真人版了,最後一部是龍虎門?
→ a032100: 金庸翻拍了又翻拍 卻沒新的武俠能上檯面 反倒是仙俠類的
→ a032100: 紅? 仙俠類的外國人更覺得瞎扯蛋了
推 C4F6: 老外也有看古龍的啊，虛淵
→ vitalis: 歷史？超能力忍者從來就不存在,但現代一堆魔法忍者紅到爆
推 link0739: https://youtu.be/-ARyBK6yv7k
→ gowaa: 古史題材  居然沒人提西遊記 到處改編....
推 bxxl: 俠應該很好懂吧,跟西部片打抱不平 以高超槍術打敗惡霸差不多
→ bxxl: 武俠的重點反而是在武上面,招式的對決跟破解,功力提升等等
推 micotosai: 中華武俠不是都拿火箭筒嗎？
推 dm03: 人家有新選組 我們也有義和團呀
→ baigyatsh: 功夫片的主角都是俠啊 以前也有青蜂俠 是某些人把俠定
→ baigyatsh: 義的很狹隘
推 iloveu0926: 因為金庸後面沒有特別有名的作者吧 出不出圈不太重要
→ iloveu0926:  拿台灣遊戲來說 光走武俠題材就會被玩家酸只會做武
→ iloveu0926: 俠了 國內都不認同 還想著出圈嘛