推 k960608: 沒必要吧 作自己就好 08/22 01:00
推 mahimahi: 日本比較喜歡加入奇幻元素吧(？) 08/22 01:01
→ xxx60709: 一看就知道是歐美人做的吧，開放世界架構和那個角色臉模 08/22 01:02
→ xxx60709: 日廠根本搞不起來08/22 01:02
推 YoruHentai: 痾.....看不懂你想問什麼08/22 01:03
→ kemeko: 技術力吧08/22 01:03
推 GAOTT: 日本在做日本風遊戲都會有奇怪的堅持08/22 01:03
→ xxx60709: 就算是隻狼也是奇幻美08/22 01:03
→ kaj1983: 這世界上沒想過的太多了，不用這麼驚訝08/22 01:03
→ GAOTT: 他知道大家想要的爽點 但他絕對不給 給了就沒有"日本味"08/22 01:03
推 tsairay: 日本人不敢做那麼"真實"呈現日本風格的遊戲吧08/22 01:04
→ GAOTT: 甚至可以這樣說 日本做日風遊戲會故意做的很奇葩08/22 01:04
推 simpleclean: 日廠做不出這種開放世界和流暢度啊= =08/22 01:04
→ tsairay: 即使是像人龍這種,都添加了很多誇張的戲劇化效果08/22 01:04
→ GAOTT: 以彰顯日本人做日本遊戲的堅持08/22 01:04
推 YoruHentai: 人龍不算日本風格嗎?08/22 01:04
→ tsairay: 這點跟日劇有點像,日本人在創作的時候不知是有意還是無意08/22 01:05
→ GAOTT: 因為怕做大家想要的日風遊戲會被日本人罵 所以故意唱反調08/22 01:05
→ k960608: 人龍就為了不要太日風加入很多誇張化的要素阿08/22 01:05
→ ya01234: 不會阿，真實的日本遊戲，太閣5就很不錯阿08/22 01:05
→ scott032: 侍道沒玩過嗎08/22 01:06
→ tsairay: 都會故意偏離現實一點,會添加戲劇化效果08/22 01:06
→ YoruHentai: 誇張化不就日風? 08/22 01:06
推 GenShoku: 其實這款整個gameplay歐美味很濃 遊戲玩多就知道是日皮 08/22 01:06
推 Thide: 鬼武者？ 08/22 01:06
→ GenShoku: 美骨的遊戲 然後這款遊戲方式跟大部分日廠擅長領域不同08/22 01:06
推 xxx60709: 日廠就算是擬真臉，勉強也就審判之眼那樣，跟歐美擬真差08/22 01:06
→ xxx60709: 多了08/22 01:06
→ GAOTT: 我加個3A日風遊戲好了08/22 01:06
→ kemeko: 侍道也是惡搞性質很重的遊戲啊w 不是認真當個武士08/22 01:06
→ shinobunodok: 其實是日皮的西方奇幻08/22 01:06
推 dos01: 對馬戰鬼也有奇幻元素吧08/22 01:07
→ tsairay: 應該是社會壓力，如果真實的呈現了某種事實的話,都會被08/22 01:07
→ ya01234: 不過說真的就算是日本戰國，做的好玩的是全破的幕府將軍208/22 01:07
→ GAOTT: c08/22 01:07
→ YoruHentai: 那對馬戰鬼就很"真實"嗎?08/22 01:07
以角色來說 對馬是用說故事來呈現配角的風格 而日廠喜歡直接設定屬性 這個真實是比出
來的
→ tsairay: 施加壓力,最近就藤本樹的短篇改了幾句台詞,原本的台詞08/22 01:07
→ GAOTT: 日本對於把"認真日風"放在3A大作上有天然的恐懼心理08/22 01:07
→ xxx60709: 日皮美骨(X)，日題材美皮骨(O)08/22 01:07
→ GAOTT: 不真實 但是"認真"08/22 01:07
→ tsairay: 很"真實",但受到壓力,就改成"沒那麼真實"的台詞08/22 01:08
→ scott032: 侍道2明明很武士 吃一個飯糰幫你打倒所有惡霸08/22 01:08
→ YoruHentai: 那隻狼不夠認真嗎?08/22 01:08
→ GAOTT: 日本就恐懼"認真做一款日骨"3A08/22 01:08
→ GAOTT: 隻狼有日骨嗎08/22 01:08
→ YoruHentai: 不然隻狼是美國人做的?08/22 01:09
推 s02180218: 對馬戰鬼這題材單純是和風武士戰爭題材 早就爛大街 對08/22 01:09
→ s02180218: 馬成功的地方在畫面優化處理太強大 讀取靠北快 戰鬥設08/22 01:09
→ s02180218: 計流暢感也很好 剩下的跟開放世界遊戲沒甚麼太大的差別08/22 01:09
→ s02180218: 了08/22 01:09
→ GAOTT: 我就問你 你覺得隻狼有日骨嗎08/22 01:09
→ xxx60709: 隻狼跟對馬比擬真感就差多了08/22 01:09
→ GAOTT: 侍道不夠3A水準吧08/22 01:09
→ scott032: 不管武士或忍者日廠早就做到不想做了08/22 01:10
推 vsepr55: 日骨是啥，你們瞧不起的遊戲就是日骨嗎==08/22 01:10
→ YoruHentai: 怎樣叫日骨，我很好奇08/22 01:10
推 kaj1983: 那不就代表日本技術力不足？08/22 01:10
推 tsairay: 對馬很忠實地呈現了"維持統治者威嚴比人民性命重要"08/22 01:10
→ GAOTT: 實際上隻狼就是黑魂骨08/22 01:10
→ scott032: 為什麼要加3A 獨立遊戲也很多武士遊戲啊08/22 01:10
※ 編輯: tom80727 (111.251.54.73 臺灣), 08/22/2021 01:10:59
→ tsairay: 這個那個年代的"事實"啊 08/22 01:11
→ GAOTT: 不是披著武士忍者皮就叫日骨诶 08/22 01:11
推 k960608: 3A開放世界做不出來 但是題材的話應該做到爛掉了 08/22 01:11
→ xxx60709: 隻狼我覺得很日骨，甚至魂系列都還是日本人會做的中古奇 08/22 01:11
→ xxx60709: 幻風 08/22 01:11
→ GAOTT: 因為3A代表大廠認真水準阿 08/22 01:11
→ YoruHentai: 那我問你啊，怎樣叫日骨? 08/22 01:11
→ scott032: 先定義一下你說的日骨是什麼 08/22 01:12
→ scott032: 3A只是錢花很兇 像UBI也是年貨3A 認真在哪 08/22 01:12
→ scott032: 地圖做大一點 罐頭任務多塞一點 風景做漂亮一點也是3A 08/22 01:13
推 GAOTT: 你要把日本人的認真 跟 歐美人的認真 當成同一種認真? 08/22 01:13
推 ya01234: 認真在畫面阿，他能年貨也是前面遊戲有下重本，才能這樣 08/22 01:13
推 YoruHentai: 所以什麼是日骨 08/22 01:14
→ GAOTT: 什麼是日骨 我告訴你 日本人的認真就叫"日骨" 08/22 01:14
→ YoruHentai: 日本人的認真是什麼? 08/22 01:14
推 SkyeySea: 好想再玩到 神業 這種題材的。 08/22 01:14
推 gremon131: 對馬也就是套層黑澤明濾鏡的武士遊戲 08/22 01:14
→ gremon131: 但不得不說這招很好… 08/22 01:14
→ YoruHentai: 隻狼難道不夠"日本人的認真"? 08/22 01:14
→ GAOTT: 光是把歐美心態掛在日本人身上我就覺得你們不懂 08/22 01:14
→ scott032: 所以你的日本人的認真是啥 你到底是在定義啥 08/22 01:14
→ YoruHentai: 我才看不懂你想工三小 08/22 01:15
→ kemeko: 人龍維新不知道有沒有符合原po的定義 雖然它是半開放的 08/22 01:15
→ kemeko: 但是日廠目前硬體畫面水準就不能強求了 08/22 01:15
→ GAOTT: 隻狼首先是一支黑魂game 其次才是日風game 黑魂在日風前面 08/22 01:15
→ xxx60709: ACT的手感，歐美廠很難做出日廠的流暢度（FPS除外） 08/22 01:15
→ aq981334: 任天堂的遊戲才叫做日骨 08/22 01:15
→ GAOTT: 你說對了 沒人看懂日本人想欉三小 這我同意你 08/22 01:15
→ YoruHentai: 所以黑魂game不等於日風嗎? 08/22 01:16
推 s02180218: 覺得這篇原po想吹SP順便貶一下日廠技術力 但是吹不到點 08/22 01:16
→ GAOTT: 這才是我想問日本人的 08/22 01:16
→ s02180218: 上 對馬這作品成功 我認為就是各項優化性能做到最極致 08/22 01:16
→ s02180218: 讓人玩的舒服 跟選什麼題材關係不大 刺客教條的開放世 08/22 01:16
→ s02180218: 界有這個技術力我也一定玩到廢寢忘食 08/22 01:16
→ YoruHentai: 你說你看不懂，然後又在瞎雞巴亂定義? 08/22 01:16
→ scott032: 黑魂也是日本人做的 然後參考的烙印勇士作者也是日本人 08/22 01:16
→ YoruHentai: 你不覺得你很矛盾嗎== 08/22 01:16
→ scott032: 然後你說日風?? 08/22 01:17
→ GAOTT: 廣義 跟 狹義 的差別 08/22 01:17
→ GAOTT: 日本人就是充滿矛盾 不要意外 08/22 01:17
→ YoruHentai: 你才矛盾吧，笑死 08/22 01:17
推 shinobunodok: 對馬還有一點是他很會揚長避短 反例的像咱們軒柒 08/22 01:19
→ shinobunodok: 媽的你就面癱還一直狂給角色臉部特寫是？ 08/22 01:19
推 GAOTT: 如果你的結論是笑死 那我同意你 討論這件事本身就很可笑 08/22 01:19
推 YoruHentai: 那你又在亂定義什麼日骨美骨幹嘛 08/22 01:20
推 k960608: 我看了三小 08/22 01:20
推 xxx60709: 這個差一點很難明確定義 08/22 01:20
→ xxx60709: 舉個例子，Steam有一拖拉庫的美日做的GAL，畫風的確也是 08/22 01:20
→ xxx60709: Anime，可是看久了一眼就能看出這個是不是日本畫的 08/22 01:20
→ GAOTT: 我可沒說過美骨兩個字 你不要亂套 08/22 01:20
→ xxx60709: 差異點 08/22 01:20
→ scott032: 他自己也搞不懂什麼日骨美骨吧 大概是那種會把B級片當成 08/22 01:21
→ scott032: 爛片那種人 08/22 01:21
→ GAOTT: 定義一個很虛幻的東西 本來就會有混亂性 這才是正常 08/22 01:21
→ GAOTT: 喔 其實我還滿愛看b級片的 抱歉 08/22 01:21
推 YoruHentai: 那你幹嘛又要把這混亂的東西，強加在遊戲作品上 08/22 01:21
推 th11yh23: 為什麼會覺得對馬很不歐美？ 整個遊戲系統就是刺客教 08/22 01:21
→ th11yh23: 條以來的動作遊戲傳統 這反而跟日廠的技術力或風格差 08/22 01:21
→ th11yh23: 距很大 08/22 01:21
→ GAOTT: 因為我在試著去討論 去揣測 08/22 01:22
→ GAOTT: 說實話 我覺得你們才奇怪 我的重心全部放在討論上 你們通通 08/22 01:23
→ GAOTT: 放在"人""我"身上 所以現在我可以開始學你們討論你們"人"嗎 08/22 01:23
推 YoruHentai: 可以啊，請開始你的表演 08/22 01:24
→ YoruHentai: 就是看不懂你的討論，才會問你，然後你又答不出來== 08/22 01:25
推 GAOTT: 問我? 是指我把b級片當爛片 還是說我眼瞎 是哪個有"問"到? 08/22 01:26
→ GAOTT: 好奇 你的"問"好奇怪 08/22 01:26
→ YoruHentai: 問你日骨的意思 08/22 01:26
→ YoruHentai: 然後日本人的認真是什麼 08/22 01:26
→ YoruHentai: 結果你的答案是，窩不知道 08/22 01:26
→ GAOTT: 所以你希望我問 "你蝦雞吧爛嗎" 還是 "你把b級片當爛片嗎" 08/22 01:27
→ GAOTT: 不知道的事情才有討論的價值 大家都知道什麼好討論? 08/22 01:27
→ GAOTT: 你希望有人跟你討論金字塔的形狀還是地球的形狀嗎? 08/22 01:28
→ AirPenguin: 對馬就是外國人眼中的日本 08/22 01:32
→ Leaflock: 你看主角那個樣子日廠就不會做了 因為不是帥哥美女 08/22 01:33
推 speed7022: 講難聽點，我覺得對馬如果沒有畫面美跟良好打擊感，以 08/22 01:34
→ speed7022: 故事設定之類來說很容易落於老套，但他是老出美感的那 08/22 01:35
→ speed7022: 種，但如果大量出現類似的，很快就膩了 08/22 01:35
推 D44NFY: 因為做不出來 08/22 01:36
噓 zero95154: 人家做他想做的遊戲就好 你管他日不日骨 不要被國家民 08/22 01:37
→ zero95154: 族綁架創作好不好 08/22 01:37
推 sp64: 對馬人物表情建模真的很厲害 08/22 01:38
推 LAODIE: 之前就有日本遊戲製作人說做這種公司一定不給過企劃 08/22 01:38
噓 skyhigh5566: 血源詛咒不看工作室，我也很難想像是日本人做的阿， 08/22 01:39
→ skyhigh5566: 那種維多利亞風格 08/22 01:39
→ WHOKNOW4: 隻狼不要管什麼歐美日本骨 他就不是真實系作品啊 08/22 01:41
推 bobby4755: 本地人已經覺得膩了吧 只有外國人會有興趣 08/22 01:50
推 TaiwanBeijin: 如果日本人覺得膩了 也不可能賣到60萬阿 08/22 01:59
→ TaiwanBeijin: 對馬在日本賣超好耶 08/22 02:00
→ dickec35: 怎麼可能膩...日本歷史題材又沒少過 08/22 02:02
推 newtypeL9: 隻狼就幻想作品啊 你頂多能說他造型跟劇情是日本風 08/22 02:04
→ newtypeL9: 不像對馬偏擬真系 08/22 02:04
推 qwe88016: 我猜日骨就是油的意思，要放幾個香香女角 08/22 02:05
→ qwe88016: 跟傑尼斯系男角 08/22 02:05
推 WK7er: 之前看製作訪談影片，製作團隊領袖問日本歷史教授說，有聽 08/22 02:05
→ WK7er: 過義式西部電影嗎？那是義大利送給美國西部牛仔電影的情書 08/22 02:05
→ WK7er: 。而對馬戰鬼，就是美國送給日本武士電影的情書。 08/22 02:05
→ qwe88016: 對馬很顯然的，油度完全不符合日系遊戲的要求 08/22 02:06
推 frosagen2018: 沒什麼，就是歐美好棒棒，日本很廢 08/22 02:07
推 peter821201: 就像看到黑神話悟空就有人酸台廠一樣，日廠也是爛啊 08/22 02:07
→ newtypeL9: 對馬戰鬼這情書真的充滿愛 都溢出來的那種 08/22 02:08
推 IB1SA: 就鬼滅時代 黑澤明風不流行惹 08/22 02:12
→ WK7er: 歐美人眼中的日本，比日本還日本。意思是在非日本人眼中， 08/22 02:12
→ WK7er: 透過歐美人的詮釋，會比日本人自身看待自己，更讓非日本人 08/22 02:12
→ WK7er: 感到熟悉。情書，自我，他人眼中，鏡子，媒體傳遞路徑... 08/22 02:12
推 StarTouching: 現在日本又不流行時代劇 08/22 02:14
→ skyhigh5566: 樓上不知道這款找了一堆日本人當顧問嗎，破關後面都 08/22 02:14
→ skyhigh5566: 有寫 08/22 02:14
→ WK7er: 那訪談真的很棒，有買豪華版真是太好了。 08/22 02:14
→ WK7er: 我知道啊，訪談有說，所以也不能說是純歐美視角。但要寫的 08/22 02:16
→ WK7er: 話就太多了，直接看訪談比較快。 08/22 02:16
噓 IB1SA: 英高魂系列歐美還不4很愛 英高比歐美還歐美嗎 洋人教育價 08/22 02:20
→ IB1SA: 值就算惹吧 08/22 02:20
推 WK7er: 只是覺得，與其說為什麼想不到...如果用情書來比喻，就是 08/22 02:26
→ WK7er: 自己寫給自己的情書和別人寫給自己的情書一定完全不同吧！ 08/22 02:26
→ WK7er: 絕對不會相同的，第三者閱讀的感受也會完全不同。自己寫給 08/22 02:26
→ WK7er: 自己的情書只有自己能寫得出，而別人寫給自己的情書也一定 08/22 02:26
→ WK7er: 只有別人寫得出。但最重要的是，之所以會寫情書，正是因為 08/22 02:26
→ WK7er: 「愛」啊！因為你很美麗，所以我想向你周遭的親友打探消息 08/22 02:26
→ WK7er: ，了解你的過去，你的喜好，然後將這份滿滿的愛化成一封情 08/22 02:26
→ WK7er: 書，對你說，你有多美麗。總而言之，這份滿溢的愛，很美。 08/22 02:26
推 qwe88016: 很好奇原文真的是用情書這個詞嗎 08/22 02:29
推 speed7022: 是愛阿，娜娜奇! 是愛! 08/22 02:30
推 CNCl: 仁王 08/22 02:38
推 TaiwanBeijin: 仁王場景氣氛很爛 劇情一般 但戰鬥頂天 08/22 02:43
推 th11yh23: 美國人也做不出潛龍諜影這種美國特務遊戲啊 08/22 02:52
推 qwe88016: 仁王那種打擊感跟攻擊判定算頂天的話，隻狼是要突破銀河 08/22 02:52
→ qwe88016: 系了嗎 08/22 02:52
推 TaiwanBeijin: 隻狼跟人王室不同面向的 仁王就是忍龍簡化版 08/22 03:02
→ undeadmask: 訪談裡那日本歷史學系教授都叫他學生必買了 08/22 03:13
→ undeadmask: 雖然為了遊戲性許多設定與史實有出入 但細節水準的 08/22 03:16
→ undeadmask: 考究程度確實很還原那個時代的氛圍 08/22 03:17
→ undeadmask: 不過說到義式西部片 其實日本自己也很喜歡玩中世紀歐 08/22 03:24
→ undeadmask: 洲的設定啊 甚至都已經自成一格成日式奇幻了 08/22 03:24
→ Gouda: 樓上有日本人嗎 有的話發表一下看看 ？ 上面看起來就外國 08/22 03:34
→ Gouda: 人眼中去看日本，當然會覺得同樣是外國人做的對馬比較符 08/22 03:34
→ Gouda: 合自己外國人看日本的形象 他們自己國的國民看自己國或許 08/22 03:34
→ Gouda: 跟我們的看法有蠻大落差。你也可以拿自己看台灣的感覺來 08/22 03:34
→ Gouda: 看看 前陣子酉閃町不也是幻想風格 ？想想看就知道原因了 08/22 03:34
推 Lizus: 仁王2的戰鬥上手的話很爽 變化也多 比隻狼耐玩多了 08/22 03:48
推 soma2016: 做不出來阿，光是技術力就全部打死了，硬做只會端出垃圾 08/22 03:53
推 Frostsuki: 笑死 怎麼有人連自己在工三小都搞不清楚還能說的一副 08/22 04:06
→ Frostsuki: 頭頭是道 08/22 04:06
推 BrahmaBull36: 嘴砲一堆有的沒的 最後再說討論這件事情本身就很可 08/22 04:12
→ BrahmaBull36: 笑 媽的有病？ 08/22 04:12
推 chuckni: 這串到底在幹嘛XDDD 08/22 04:39
推 ruby080808: 因為武士題材在日本很爛大街= = 08/22 04:51
推 hunter0034: 日本大概會覺得這種題材太老一定賣不好 08/22 04:55
推 Cycarchitect: 日骨到黑魂骨，不覺得很跳嗎 08/22 04:56
推 roea68roea68: 女角好看=日骨 女角爆幹醜=歐美骨 08/22 04:56
→ roea68roea68: 所以隻狼日骨== 08/22 04:56
→ hunter0034: 那魔物獵人算什麼骨? 08/22 04:58
推 nrxadsl: 這串是不是有獨角獸阿？ 08/22 05:26
推 gm79227922: 日本不太會做開放世界 08/22 05:34
推 AndyMAX: 哪看來製作人都稱讚的薩爾達不是日本人的作品 08/22 05:58
推 fenix220: 日本公司應該是不會想把臉模做成那樣 08/22 07:46
噓 alinwang: 一堆無知幹話 08/22 08:46
→ revon: 因為日廠的提案都要層層pass才能過，歐美就比較率性 08/22 09:24
推 zeolas: 侍道 08/22 09:30
推 loltrg42972: 這串就看一個人一直在跳針日不日骨 我快笑死 08/22 10:14
推 fanrei: 因為日本左翼推行自虐史觀 08/22 10:17
推 jackysampo: 分辯日骨和歐美骨就看女角啊，醜的就是歐美骨 08/22 10:19
推 acpupu: 日本遊戲廠商大部份只想著內銷吧 寫實型日本風遊戲對內銷 08/22 11:00
→ acpupu: 量可能不會很好 08/22 11:00
推 maple2378: 我喜歡的=美骨 我不喜歡的=日骨 08/22 11:17
→ maple2378: 歐美=國際大廠好棒棒 日本=亞洲小國沒什麼了不起的 08/22 11:18
→ maple2378: 某人邏輯 08/22 11:18
→ soma2016: 寫實型內銷不會不好啦，日本寫實型的遊戲還不是很多，就 08/22 11:20
→ soma2016: 是技術弄不出來而已 08/22 11:20
推 IB1SA: 歐美廠=米索10/10 暴雪wow日廠=老任 se ff14 醬懂惹吧 08/22 14:19